форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: Шалфей от Январь 08, 2011, 12:05:36 pm
-
При выезде из гаража на даче получил повреждения правой задней двери в виде - вмятина со сколом и царапины длиной 5см.Автомобиль Сид 2010 года ,Каско в Ростре. Подскажите что теперь и как делать ,куда звонить ,что говорить ... Спасибо.
-
В первую очередь открыть правила страхования и внимательно их прочитать. В правилах указаны сроки обращения при различных страховых случаях. Порядок обращения подробно изложен также на сайте СК.
Это ДТП - наезд на препятствие. Необходимо вызвать ГАИ и оформить происшествие.
-
дык дтп было два дня назад и далеко в области ,я не кого не вызывал да и бесполезно... Можно -ли оставить машину у работы на парковке и вызвать ГАИ с претензией что кто-то поцарапал ?
-
Как вариант, должно пройти, а лучше поставить машину хотя бы у Ашана, там нехороших дядей много, которые могут подпортить внешний вид авто при выезде! Только надо хотя бы съимитировать царапины посвежее. Но вызов гайцев - о б я з а т е л ь н о (справку о ДТП могут дать только они в этом случае). И совет на будущее - что бы, где бы не произошло неприятного (есть КАСКО-нечего волноваться) - с места ДТП уезжать НИЗЗЯЯЯЯЯ punish
-
да ,это понятно . Но в дачный поселок в праздники в области Москвы, ГАИ ехали бы сутки .... если-бы вообще приехали...
-
Я тебе уже посоветовал, что делать - лучшего ничего не придумаешь punish Дерзай, удачи :P И в профиле название города нарисуй, а то неясно - откуда вопрос punish
-
Почитай, может поможет http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,24635.0.html .
-
Я тебе уже посоветовал, что делать - лучшего ничего не придумаешь punish Дерзай, удачи :P И в профиле название города нарисуй, а то неясно - откуда вопрос punish
только осмотреться надо на наличие камер.. а то потом посмотрят на виеозаписи как и что было..
-
да поставлю на повороте у подьезда ,мало-ли кто катается да и снегоуборочная техника ....
-
Нужно зайти на сайт своей страховой, почитать правила страхования.Я заметил царапины на крыле своего Сида не сразу,а обратился в страховую еще позже месяцев через 5 ближе к окончанию действия полиса,потому что по правилам Росгостраха можно 1 раз обращаться без справки о ДТП.Без проблем оформили направление на ремонт к оффициалам.(скрябать свежие царапины не стоит)
-
да поставлю на повороте у подьезда ,мало-ли кто катается да и снегоуборочная техника ....
Есть еще вариант, если поставить около дома. Можно вызвать не ГАИ, а написать заявление в ОВД.
Далее, если участковый адекватный, (ну скорее всего надо будет немного стимулировать его адекватность), быстро получите справку, постановление в отказе возбуждения уголовного дела и вперед в страховую.
Хотя, если повреждена только одна запчасть, скорее всего можно без справок.
-
Адекватный участковый в наше время - это редкость, дольше искать его будете punish
-
Адекватный участковый в наше время - это редкость, дольше искать его будете punish
вроде как 0,5-2рубля и адекватность появится))
-
ну а допустим такой вариант - поставить на работе у ворот и вызвать ГАИ , с понтом дела ими ударило при дуновении ветра ? кстати говоря есть такое ворота на территории которые болтаются ...
ПыСы с сайта страховой - При мелких повреждениях автомобиля:
* При повреждениях кузова на сумму до 5% от страховой суммы, мы выплачиваем возмещение без справок ГИБДД - 1 раз за период страхования;
* При повреждении стекол, фар мы всегда выплачиваем возмещение без справок ГИБДД.
правильно ли я понял что нужно уложиться в 35к рублей при сумме авто 692,700 ? пойду спрашивать Каширку 39 о ценах =)
-
ну а допустим такой вариант - поставить на работе у ворот и вызвать ГАИ , с понтом дела ими ударило при дуновении ветра ? кстати говоря есть такое ворота на территории которые болтаются ...
ПыСы с сайта страховой - При мелких повреждениях автомобиля:
* При повреждениях кузова на сумму до 5% от страховой суммы, мы выплачиваем возмещение без справок ГИБДД - 1 раз за период страхования;
* При повреждении стекол, фар мы всегда выплачиваем возмещение без справок ГИБДД.
правильно ли я понял что нужно уложиться в 35к рублей при сумме авто 692,700 ? пойду спрашивать Каширку 39 о ценах =)
У меня в октябре в такой же ситуации прокатил ремонт по КАСКО без справки-тоже воротами во двор дачи приложили заднее крыло.Мы думали,что у нас нет вмятины,а только ЛКП пострадало,поэтому ГАИ не стали вызывать-у нас по страховке ЛКП без вмятины делается без справки из ГАИ.А когда приехали на осмотр к эксперту в страховую,то он сказал,что вмятина есть и поэтому так как нет справки,то окраску оплатит страховая,а ремонт вмятины-мы.Ну у нас вышла смешная сумма у официального дилера-чуть больше 1000 рублей за выправление вмятины.Нас это устроило,поскольку не стали от нас требовать получение справки.На мой взгляд так как у Вас ограничение только по сумме и 35 тысяч должно хватить на ремонт (можно для предварительной оценки заехать к официальному дилеру и попросить оценить стоимость ремонта),то Вам справка не нужна как бы...
-
Вообще грамотный бывалый гаец с лёгкостью определит, сколько времени прошло с момента повреждения авто. Так что басня должна быть весьма "достоверной", чтобы развести его на справку по прошествии нескольких дней. Проверено - это рулит в местах большого скопления машин rulezz
-
вроде как 0,5-2рубля и адекватность появится))
Совершенно верно. А вот у гайцов, которые в этом деле далеко не лохи, адекватность может начаться с 5р., ну в смысле чтобы все справки на месте выписали. (был у друга такой опыт).
-
Адекватный участковый в наше время - это редкость, дольше искать его будете punish
А чего его искать? Заявление-то ему отрабатывать, а оно зарегистрировано и на учет поставлено.
-
Совершенно верно. А вот у гайцов, которые в этом деле далеко не лохи, адекватность может начаться с 5р., ну в смысле чтобы все справки на месте выписали. (был у друга такой опыт).
ну это что-то очень много-либо повреждений было много у друга,либо еще какие-то факторы сыграли свою роль.Обычно-максимум 2 тысячи.У меня 1 тысячей в прошлом году обошлось-сразу все справки на месте.
-
ну это что-то очень много-либо повреждений было много у друга,либо еще какие-то факторы сыграли свою роль.Обычно-максимум 2 тысячи.У меня 1 тысячей в прошлом году обошлось-сразу все справки на месте.
Ага, основной фактор - настроение гайцов, и песня о том, что это не ДТП, это он сам (потерпевший) заборы рихтовал, и т.д. Пришлось плюнуть и еще раз ГАИ вызывать. Цена вопроса оказалась 1.5р.
-
Ага, основной фактор - настроение гайцов, и песня о том, что это не ДТП, это он сам (потерпевший) заборы рихтовал, и т.д. Пришлось плюнуть и еще раз ГАИ вызывать. Цена вопроса оказалась 1.5р.
Ну и что что сам заборы рихтовал? На то она и КАСКО,чтобы в таких случаях возмещать ущерб.
-
Ну и что что сам заборы рихтовал? На то она и КАСКО,чтобы в таких случаях возмещать ущерб.
Ну принципиальные они какие-то попались. Да и потом оно же знают, что повреждение двух деталей (царапины на крыле и бампере) - по любому справка. Вот и торгуются.
Я в аналогичной ситуации через участкового делал.
-
Во общем сегодня помыл машинку и вызвал ГАИшников на работу ,но не поверите -они позвонили на мобилу мне и попросили подъехать по соседнему адресу где уже оформляли дтп (ну чтобы побыстрее) и все оформили со слов даже не подходя к авто.Дали направление на разбор 21 числа ... Далее отзвонились в страховую и я поплелся туда для получения направления в ГАИ ...И ТУТ Б_____Я ШОК ! я просидел страховой 6 часов !!!! повторяю шесть ! я чуть там не скончался , поясню - Офис всего 1 не считая центрального и в нем всего 3 манагера которые делают все ! от справок до фото ...короче говоря такого ужаса я не где не встречал ! Далее после оформления мне направления в ГАИ меня известили о том что страховая сотрудничает только с 1офф дилером - Ирбис , где-то в Медведково и +с ко всему туда есть буквально несколько штук направлений и не факт что когда я оформлю все они останутся. В противном случае буквально вынуждают брать бапки налом ... Что посоветуете ?
ПыСы кстате вечером выйдя подышать чистым воздух у ступенек страховой был замечен клубный сид ... хозяин так и не появился сколько я ждал
-
да, менты молодцы)) по поводу бабла надо считать что выгодней) В ирбисе просто можно попасть на время (типа очереди и тп и тд) да и за нал быстрее сделают (в том же ирбисе)
-
бабков может и не хватить. бери направление на ремонт.
И огласи - что за уеб отвратительная СК?
-
дык ,21 мне в ГАИ , самое близкое окно для записи в страховую на 29 (ибо епись оно стоять так в очереди) ,+ 5 дней на рассмотрение дела и бла бла... короче получить направление ничтожна мала .... Но и бапки я точно брать не буду .
ПыСы страховая РОСТРА
-
дык ,21 мне в ГАИ , самое близкое окно для записи в страховую на 29 (ибо епись оно стоять так в очереди) ,+ 5 дней на рассмотрение дела и бла бла... короче получить направление ничтожна мала .... Но и бапки я точно брать не буду .
ПыСы страховая РОСТРА
А что у них за лимит на направление на ремонты?! Первый раз о таком слышу! :( У Вас в договоре что написано-кто выбирает,направлять Вас на ремонт или выплачивать деньги при наступлении страхового случая? Это что-на усмотрение страховой отдано?!
-
У меня стоит ремонт в СТОА (примерно так ,дословно не помню как). Со мной то пол беды ,а вот за соседнем столом сидел счастливый владелец пыжика .Дык я как губка сидел и впитывал инфу со всех сторон . Во общем манагер пыжековода вообще огорчил тем что страховая не сотрудничает не с одним оффициалом пыжей и выход только брать бапло ,как они насчитают, или же ждать когда страховая заключит с кем нибудь договор ....
-
дык ,21 мне в ГАИ , самое близкое окно для записи в страховую на 29 (ибо епись оно стоять так в очереди) ,+ 5 дней на рассмотрение дела и бла бла... короче получить направление ничтожна мала .... Но и бапки я точно брать не буду .
ПыСы страховая РОСТРА
не надо искать где дешевле выйдет страховка. Я с Росгострахом бодался год, но в итоге списали и выплатили хорошо.. Но туда тоже не ногой..
PS а по поводу ремонта на СТОА что у них нет договоров с официалами, то какого х.. они тогда заключают договора КАСКО? (мне кажеться по ушам он ездил тому пыжеводу)
щас просчитал у них на сайте каско, на 10000 дешевле чем у РГС и РЕСО.. можно сделать выводы.
-
У меня стоит ремонт в СТОА
И посылай при остальных предложениях в сад!
Только предварительно прочитай еще раз договор - что конкретно там написано!
-
на что именно обратить внимание в договоре ... как-то пытался его прочитать дык моск просто вскипел ...
-
на что именно обратить внимание в договоре ... как-то пытался его прочитать дык моск просто вскипел ...
так это специально так пишут,чтобы простой человек как можно дольше разбирался! sux но вникнуть вам придется в него!хотя надо было вникать до подписания и оплаты договора.а обратить внимание надо именно на то,куда направляют и кто конкретно это выбирает-Вы или страховая.
-
смотрите графу Форма страхового возмещения.. там все нормально прописано..
в полисе КАСКО.
-
на что именно обратить внимание в договоре ... как-то пытался его прочитать дык моск просто вскипел ...
Смотри пункт "Порядок и способ определения размера страхового возмещения по риску "Ущерб"".
И вообще странно как-то, при заключении договора КАСКО этот пункт обязательно обговаривается т.к. от него также зависит стоимость полиса (во всяком случае в моей страховой так).
-
на что именно обратить внимание в договоре ... как-то пытался его прочитать дык моск просто вскипел ...
ну попробуйте процитировать.а мы тут уж разберемся
Пункт- тот, где говорится про выплату-форма оплаты,
Направление на СТО по выбору Страховщика/Страхователя;
Только выплата..и т.д.
Что сказано в Вашем полисе КАСКО???
-
Порядок оплаты страховой премии -единовременно
Выплата страхового возмещения - на основании калькуляции страховщика -да
без учета износа
На основании счетов СТОА ,Дилера (до окончания гарантийного срока ТС не менее 6 мес)
Вот так написано в заявлении на страхование автомобильного средства
-
Я так понимаю - предусмотрена только выплата нал/б/н.
Касательно 2-го пункта - выплата нал/б/н по предоставленным
Вами счетов с СТО, где Вы производили ремонт.
И получается, что Направление Вам не выдается.Только выплата.
-
я как раз думал что ремонт в СТОА по направлению ... что же тогда по Вашему должно быть написано ?
-
я как раз думал что ремонт в СТОА по направлению ... что же тогда по Вашему должно быть написано ?
чтобы было по направлению,так и должно быть написано "ремонт на СТОА дилера по направлению" или хотя бы "по выбору страхователя".А у Вас формулировка которая предусматривает выплату денег.
-
я как раз думал что ремонт в СТОА по направлению ... что же тогда по Вашему должно быть написано ?
У меня в полисе формулировка такая - "на основании документов СТОА Страховщика - да". Именно этот пункт подразумевает выдачу направления.
Пункты "на основании калькуляции затрат по восстановлению" и "на основании документов СТОА по выбору Страхователя" - это выплаты. Только по первому пункту выплата сразу, по второму - после ремонта за свои и предоставлении счетов в страховую.
-
Ну значит все правильно ,должно быть направление ибо в графе -На основании счетов СТОА да (стоит галка) ,нет (пусто).И уже подраздел Дилера (стоит галка( , по рекомендации страховщика (пусто), по выбору страхователя (пусто). 1 подраздел-направления,2-3 бапки
-
ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО НЕ ПОНЯЛА ВАШУ ЛОГИКУ....
нО ЕСЛИ ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ - ВВЫДАЧА НАПРАВЛЕНИЯ НА СТО - ТО ЭТО ХОРОШО...
а ПОЧЕМУ ВЫ НЕ УТОЧНИЛИ В СК??? ВОТ И НЕ ГАДАЛИ БЫ МЫ ЗДЕСЬ ВСЕ...
-
Ну значит все правильно ,должно быть направление ибо в графе -На основании счетов СТОА да (стоит галка) ,нет (пусто).И уже подраздел Дилера (стоит галка( , по рекомендации страховщика (пусто), по выбору страхователя (пусто). 1 подраздел-направления,2-3 бапки
Соглашусь с Олей! Никак у Вас не сходятся рассуждения!Вот как Вы должны рассуждать на мой взгляд:
-На основании счетов СТОА да (стоит галка) - стоит галка-значит Вы счета приносите в страховую,а они по этим счетам платят! Где тут про направление на ремонт?!
И уже подраздел Дилера стоит галка - это значит,что ремонтироваться можете у дилера,а не просто на СТОА,просто у дилера цены выше,но зато гарантия сохраняется.
-
+1...ДУМАЛА. МНЕ ОДНОЙ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ
-
В принципе самый простой вариант - это все-таки позвонить в страховую и по номеру полиса получить исчерпывающий ответ.
дык ,21 мне в ГАИ , самое близкое окно для записи в страховую на 29 (ибо епись оно стоять так в очереди) ,+ 5 дней на рассмотрение дела и бла бла... короче получить направление ничтожна мала .... Но и бапки я точно брать не буду .
ПыСы страховая РОСТРА
Я что-то не совсем понял, это получается, что ты принесешь в страховую ВСЕ документы, а они еще ПЯТЬ дней их рассматривать будут??? (речь идет только о получении направления на ремонт)
И еще, можно позвонить в "Ирбис" и ненавязчиво уточнить, что это за фигня с ограниченным количеством направлений, на этот вопрос они скорее всего сделают "круглые глаза", ибо в счет предоставляемой страховой можно включить мойку и еще какую-нибудь фигню, нормочасов побольше написать, и было бы очень странно, что дилер от такой возможности откажется.
А вот после этого, уже узнать в страховой (лучше наверное в форме наезда), с чего бы количество направлений ограничено.
Хотя конечно может РОСТРА так себя зарекомендовала в плане перевода денег за проведенные ремонты, что с ней связываться не хотят.
-
И еще, можно позвонить в "Ирбис" и ненавязчиво уточнить, что это за фигня с ограниченным количеством направлений, на этот вопрос они скорее всего сделают "круглые глаза", ибо в счет предоставляемой страховой можно включить мойку и еще какую-нибудь фигню, нормочасов побольше написать, и было бы очень странно, что дилер от такой возможности откажется.
А вот после этого, уже узнать в страховой (лучше наверное в форме наезда), с чего бы количество направлений ограничено.
........................ИЗВИНИТЕ, но полнейшая ерунда...... sux
Насчет- побольше написать-.....полнейший бред sux.......
А Вы по практике советуете...или так....свои фантазии??
-
........................ИЗВИНИТЕ, но полнейшая ерунда...... sux
Насчет- побольше написать-.....полнейший бред sux.......
А Вы по практике советуете...или так....свои фантазии??
А Вы когда по КАСКО у официалов (по направлению страховой) ремонтировались, в заказ-наряде не смотрели перечень выполненных работ? а не узнавали сколько бы стоил ремонт за наличные если бы у Вас не было направления от страховой? Разница бы Вас удивила. Конечно это не половина суммы, но она есть. И уж наверное Вы не станете интересоваться зачем делалась та или иная операция если страховая все равно ремонт полностью оплатит.
-
А Вы когда по КАСКО у официалов (по направлению страховой) ремонтировались, в заказ-наряде не смотрели перечень выполненных работ? а не узнавали сколько бы стоил ремонт за наличные если бы у Вас не было направления от страховой? Разница бы Вас удивила. Конечно это не половина суммы, но она есть. И уж наверное Вы не станете интересоваться зачем делалась та или иная операция если страховая все равно ремонт полностью оплатит.
В страховой сидят далеко не идиоты и прекрасно знают,какие операции надо проделать для того или иного ремонта и какие расценки на что есть у их партнеров-сервисов.Им,как партнерам,не за чем друг друга обманывать.Не знаю уж про какого Вы официала такие вещи пишете,но у того,которого я лично ремонтировалась по КАСКО уже 6 раз,все прозрачно и с ценами и с проводимыми манипуляциями при ремонте.И уж полнейший абсурд говорить,что хозяин машины не поинтересуется для чего проведена та или иная операция-так под шумок Вам полмашины перепилят-перекрасят и Вам якобы будет все равно лишь бы это было не из Вашего кармана?! БРЕД!
-
ту Tralex
Я счета проверяю с СТО.....больше впишут, меньше перечислим...
хотя не встречала -вписанной мойки ТС и прочего бреда за счет СК...
Нормальные счета, сделано СТО- проплачено СК....проблем нет..
Разница между счетами за ремонт по Направлению СК и за собственные деньги - конечно есть.
Но в своем предыдущем сообщение Вы описывали ситуацию - только про Направление...
про это я и ответила Вам.
-
В страховой сидят далеко не идиоты и прекрасно знают,какие операции надо проделать для того или иного ремонта и какие расценки на что есть у их партнеров-сервисов.Им,как партнерам,не за чем друг друга обманывать.Не знаю уж про какого Вы официала такие вещи пишете,но у того,которого я лично ремонтировалась по КАСКО уже 6 раз,все прозрачно и с ценами и с проводимыми манипуляциями при ремонте.
Ну конечно!!! А почему тогда при получении денег в страховой наличными (с учетом того, что страховая расценки ЗНАЕТ расценки официалов), калькуляции страховой в 99% случаев на ремонт не хватает?
-
А это уже совсем другая история.....
-
Ну конечно!!! А почему тогда при получении денег в страховой наличными (с учетом того, что страховая расценки ЗНАЕТ расценки официалов), калькуляции страховой в 99% случаев на ремонт не хватает?
Но явно не потому,что кто-то где-то что-то приписывает. :)
-
ту Tralex
Я счета проверяю с СТО.....больше впишут, меньше перечислим...
хотя не встречала -вписанной мойки ТС и прочего бреда за счет СК...
Нормальные счета, сделано СТО- проплачено СК....проблем нет..
Разница между счетами за ремонт по Направлению СК и за собственные деньги - конечно есть.
Но в своем предыдущем сообщение Вы описывали ситуацию - только про Направление...
про это я и ответила Вам.
Если конкретно Вы не встречали в заказ-наряде при ремонте по КАСКО позиции "технологическая мойка" это свидетельствует только о том, что страховая компания в которой Вы, если я правильно понял работаете, предоставляет право оплатить мойку застрахованному лицу из своего кармана, а вот это точно бред.
-
Давайте прекратим споры и оставим эту тему его автору.
-
ту Tralex
хотя не встречала -вписанной мойки ТС и прочего бреда за счет СК...
Всё зависит от условий страхования.
В моей СК - мойка перед ремонтом - входит в перечень услуг.
-
А у многих дилеров техническая мойка бесплатна для клиентов в принципе и посему счет за нее ни куда не надо включать вообще.
-
не фига не понял ,проще полис сфоткать
-
Да , возможно так проще будет...
Но у меня вопрос - Вы когда поедете в СК????
Самый лучший вариант - в СК Вам четко скажут,какой способ выплаты
страхового возмещения у Вас предусмотрен полисом КАСКО.
-что прописано и что действует по умолчанию...
-
Ожидаю развязки.
-
21 в ГАИ за справками ,и записался на 29 в страховую на сдачу справок ,ибо сидеть еще 6-ть часов я вертел на ......
-
Хорошо...успокойтесь....поедете в СК и
узнаете раз и навсегда про пукт- "Возмещение"...
Ну а в ГИБДД проверьте все справочки:
Справка по форме № 748 - печати, угловые штампы,дата, место время ДТП,
ФИО, г/н, марка ТС, VIN, повреждения, мед.освидетельствование....-чтобы все было
правильно и все пункты справки заполнены.....-дата, подпись, ФИО ГИБДД-ника
-протокол, постановление (либо определение) ....
Вот документы ГИБДД.Проверяйте там же, на месте.
Удачи.
-
скан полиса
-
Ну как я поняла - с левой частью пункта полиса всё понятно- налом.
Правая часть - налом по предоставленным Вами счетов с СТО....
вроде выдача Направления на СТО Страховщика пунктом не предусмотрена.....
-
во блин ,или деньги или же ремонтируй за свой счет а потом может быть деньги вернут ,так что-ли ?
-
Вот РОСТРА замутила полис.
Наверное, все таки позиция "На основании счетов СТОА" - да, "Дилера" - да - это направление.
Но тогда что значит пункт "по рекомендации Страховщика"??? (исходя из имеющихся данных - близкие страховой сервисы, но неофицалы). Третий пункт вероятно -"по выбору страхователя".
Тогда вроде логично получается - либо направление к дилеру, либо налом сколько страховая насчитает.
А когда Вы первый раз были в страховой и зашел разговор про ограниченные количество направлений, они же Ваш полис смотрели?
-
Вот РОСТРА замутила полис.
Наверное, все таки позиция "На основании счетов СТОА" - да, "Дилера" - да - это направление.
нет,строка про дилера здесь обозначает то,что они готовы оплатить счета по расценкам дилерского ремонта-столько,сколько стоит починить у дилера (а у дилера обычно дороже,чем в обычных СТОА) т.е. все вместе надо читать как Оплата ремонта по расценкам дилера!
-
Тогда вроде логично получается - либо направление к дилеру, либо налом сколько страховая насчитает.
НЕТУ ЗДЕСЬ ЛОГИКИ - ЗДЕСЬ ТОЛЬКО НАЛ.
-
нет,строка про дилера здесь обозначает то,что они готовы оплатить счета по расценкам дилерского ремонта-столько,сколько стоит починить у дилера (а у дилера обычно дороже,чем в обычных СТОА) т.е. все вместе надо читать как Оплата ремонта по расценкам дилера!
А какая же тогда позиция в полисе предполагает выдачу направления? "по рекомендации Страховщика"??? Ее же не может не быть!
В моем полисе выдача направления называется "на основании документов СТОА Страховщика"
-
На основании счетов СТО по рекомендации Страховщика - это Направление СК на СТО
-
На основании счетов СТО по рекомендации Страховщика - это Направление СК на СТО
Ну пусть будет так. Хотя какая разница - клиент ногами счет принесет или дилер его пришлет.
У всех проблема при выборе страховой - куда будет направление. А тут прям халява- иди к любому ОД, все оплатим!
-
Посмотрим как у Шалфея всё завершится.
-
А какая же тогда позиция в полисе предполагает выдачу направления? "по рекомендации Страховщика"??? Ее же не может не быть!
Почему не может не быть? Бывают такие условия страхования,которые предполагают исключительно выдачу деньгами,а не направлением на ремонт,бывает,что оба способа доступны страхователю-и направление на ремонт и выплата денег-по его усмотрению.Тут все зависит от условий страхования,которые надо читать внимательно до подписания договора страхования.
-
Почему не может не быть? Бывают такие условия страхования,которые предполагают исключительно выдачу деньгами,а не направлением на ремонт,бывает,что оба способа доступны страхователю-и направление на ремонт и выплата денег-по его усмотрению.Тут все зависит от условий страхования,которые надо читать внимательно до подписания договора страхования.
Полностью согласен. Но точно известно, что РОСТРА направление дает, хотя полазив по форуму можно найти совершенно дикие посты об отказе в выдаче направлений к ОД из-за долгов компании перед оными (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13313.msg1109813.html). Ответ 143 и далее...
-
Полностью согласен. Но точно известно, что РОСТРА направление дает, хотя полазив по форуму можно найти совершенно дикие посты об отказе в выдаче направлений к ОД из-за долгов компании перед оными (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13313.msg1109813.html). Ответ 143 и далее...
я не спорю,что она дает такие напрвления,но в каждом конкретном случае все зависит от конкретных условий страхования! :) ведь даже в одной и той же страховой они могут отличаться у разных клиентов и все различия прописываются в договоре с конкретным человеком.
-
Был в ГАИ ,получил нужную справку в течении 10 минут и поехал в страховую за талоном. Получил талон на прием к манагеру и поехал на работу ,в 16 часов оформил направление в ТЦ Ирбис на ремонт и уже записался на осмотр на среду.... так что дело движется
-
Ну и отлично....хм..всё-таки Направление??!!!
Вы бы написали, как получили его, а то мы тут втроем всё думаем
и варианты возможные мониторим про нал...... =write= =write=
А тут вот так..и Направление...
-
В первую очередь открыть правила страхования и внимательно их прочитать. В правилах указаны сроки обращения при различных страховых случаях. Порядок обращения подробно изложен также на сайте СК.
Это ДТП - наезд на препятствие. Необходимо вызвать ГАИ и оформить происшествие.
На вас составят протокол и вручат вам... И с этой бумажкой в страховую, но деньгами не берите - лучше ремонт у них.
-
НЕТУ ЗДЕСЬ ЛОГИКИ - ЗДЕСЬ ТОЛЬКО НАЛ.
А логика-то была!!!
На основании счетов СТО по рекомендации Страховщика - это Направление СК на СТО
А вот Вы только зря необоснованными утверждениями человека пугали.
-
отсидел очередь , отдал манагеру 748 справку с печатями + бумагу об отказе в возбуждении дела с печатью и без вопросов получил направление ...позвонил в Ирбис и описал суть проблемы ,кстати говоря в последнем не отрицают что с Ростра плохо сотрудничают ( более детально не пояснили ,на месте разберусь)
-
более детально не пояснили ,на месте разберусь
Удачи. Ждемс результата.
-
кстати говоря в последнем не отрицают что с Ростра плохо сотрудничают ( более детально не пояснили ,на месте разберусь)
А плохо сотрудничают потому, что РОСТРА имеет долги перед многими СТОА, а страдают клиенты.
Да и стоимость КАСКО у них мне показалась подозрительно низкой по сравнению с другими страховщиками.
-
Когда сидел у манагера ,подглядел в монитор . Итог - был список из 10-15 СТО по разным маркам , из них 2-е строки белые , Ирбис желтый а остальные красные - что означают что большие проблемы
-
А вот Вы только зря необоснованными утверждениями человека пугали.
Уважаемый!!! Необоснованно я не путаю!!!!
Пункт "На основании счетов СТО по рекомендации Страховщика "- (это Направление СК на СТО)
отмечен галочкой в полисе Шалфея - НЕ БЫЛ!!!!!
А у Шалфея я спросила - Как он получил направление?????
Может по умолчанию??? ( есть такое понятие по полису)
-
Пункт "На основании счетов СТО по рекомендации Страховщика "- (это Направление СК на СТО)
отмечен галочкой в полисе Шалфея - НЕ БЫЛ!!!!!
Да,правильно,Оля! И на фото это очень хорошо видно!Поэтому кто еще кого вводит в заблуждение и какие спецы сидят в страховой-большой вопрос.Но я рада,что у одноклубника все закончилось так,как он хотел благодаря или вопреки чему-то. beer
-
а я думаю как раз наоборот - На основании счетов СТОА -значит что направление ,а дальше уже выбираешь,или Дилера (что значит только официалы) ,или Страховщика ( на усмотрение страховой , как официал так и не официал)
-
Но я рада,что у одноклубника все закончилось так,как он хотел благодаря или вопреки чему-то. beer
Так вроде еще не всё закончилось, авто то еще не отремонтировали :-[
-
а я думаю как раз наоборот - На основании счетов СТОА -значит что направление ,а дальше уже выбираешь,или Дилера (что значит только официалы) ,или Страховщика ( на усмотрение страховой , как официал так и не официал)
не буду спорить больше..хотя в Вашем полисе читается по-другому...
Принцип "по умолчанию" сработал......(СК со своими галочками ввела себя и нас в заблуждение)
Главное, что Вы благополучно получили Направление, т.е. то, что хотели!!!! rulezz
Теперь ремонт...Удачи.....
-
Так вроде еще не всё закончилось, авто то еще не отремонтировали :-[
Леш, вот ты забегаешь вперед!!!!
Закончилось - это первая часть - 1.Получить Направление.
Оно получено.
Теперь пункт-2.-ждем начало и окончания ремонта.
-
а я думаю как раз наоборот - На основании счетов СТОА -значит что направление ,а дальше уже выбираешь,или Дилера (что значит только официалы) ,или Страховщика ( на усмотрение страховой , как официал так и не официал)
да черт его знает-ведь есть еще и такая форма возмещения как -"страхователь ремонтирует авто,а потом страховая возмещает ему ремонт по счетам деньгами" - вполне можно по галочкам и так прочитать,поэтому и говорили с самого начала читайте свои правила страхования-что там написано,помимо полиса,чтобы трактовки не расходились.Видимо унифицированного образца заполнения полисов у страховых нет и в разных страховых галочки в одной и той же графе могут обозначать разное.
-
Видимо унифицированного образца заполнения полисов у страховых нет и в разных страховых галочки в одной и той же графе могут обозначать разное.
Дело не совсем в этом. Действительно, единого образца заполнения полисов у страховых нет, но это объясняется тем, что у страховых РАЗНЫЕ бланки полюсов и разные графы. А определения, в сущности означающее во всех СК одно и тоже написаны так, как им самим нравится.
Но в РОСТРе уж очень неоднозначная трактовка. :)
-
да все у них через Ж.... может после ремонта разорвать как контракт каско ? ибо уж очень хреновенько они справляются с своими обязанностями
-
Но в РОСТРе уж очень неоднозначная трактовка. :)
да уж! я лично это уже поняла! %) хорошо,что там не страхуюсь! :)
-
может после ремонта разорвать как контракт каско ?
Но вот тут точно надо читать правила страхования в части расторжения договора.
Интересно, там без пол-литра разобраться можно? :P
Гражданский Кодекс РФ
Статья 958. Досрочное прекращение договора страхования
1. Договор страхования прекращается до наступления срока, на который он был заключен, если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай. К таким обстоятельствам, в частности, относятся:
- гибель застрахованного имущества по причинам иным, чем наступление страхового случая;
- прекращение в установленном порядке предпринимательской деятельности лицом, застраховавшим предпринимательский риск или риск гражданской ответственности, связанной с этой деятельностью.
2. Страхователь (выгодоприобретатель) вправе отказаться от договора страхования в любое время, если к моменту отказа возможность наступления страхового случая не отпала по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
3. При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование.
При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.
-
будит время ,отсканирую договор
-
будит время ,отсканирую договор
Вопрос расторжения договора описывается в "правилах страхования" конкретной страховой.
Смотри конкретно правила страхования в РОСТРА.
Формула расчета суммы которая страховая может-быть вернет (а ей это ни разу не выгодно) совершенно дикая штука, естественно учитывающая издержки страховой.
-
На мой взгляд у Шалфея будут трудности с возвратом хоть сколько значимой суммы обратно тем,что сейчас у него был страховой случай и он получил (получит) по нему возмещение.Вернут какую-нибудь мелочь....Может же такое быть?
-
Вполне....Но опять - всё зависит как сама СК считает/насчитывает/высчитывает и т.д....
Тут уж точно мы не рассчитаем сами....
Вполне вероятно, что сумма за расторжение договора страхования
будет минимальной (это тоже зависит от многих факторов - где именно заключал договор,
через кого, в ЦО или у брокеров, т.к. у каждого свои %
-
короче говоря влип ,слава богу не банкрот ..
-
короче говоря влип ,слава богу не банкрот ..
Да ладно, сейчас тебя починят и все будет ОК.
А в конце страхового срока, соберешь все сколы и потертости (если они (плюю, стучу) появятся), поставишь бутылку участковому, придешь в страховую, скажешь - хочу возмещение деньгами, скоко-нибудь получишь и спокойно уйдешь к другому страховщику.
-
А в конце страхового срока, соберешь все сколы и потертости (если они (плюю, стучу) появятся), поставишь бутылку участковому, придешь в страховую, скажешь - хочу возмещение деньгами, скоко-нибудь получишь и спокойно уйдешь к другому страховщику.
вернемся к тем же баранам!!!!т.е. к Правилам КАСКО.
Как в данном случае СК "РОСТРА" "относится" к сколам??? Ну или хотя бы Ваша СК Tralex????
Сколы, сколам рознь!!! За одни платят, за другие отказывают в выплате.
В моих Правилах КАСКО четко прописано:
Не подлежат возмещению убытки вследствие:
- точечных повреждений (сколов) лакокрасочного покрытия без повреждения деталей ТС
Так что, я бы не стала так активно призывать к сбору сколов.....
-
вернемся к тем же баранам!!!!т.е. к Правилам КАСКО.
Как в данном случае СК "РОСТРА" "относится" к сколам??? Ну или хотя бы Ваша СК Tralex????
Сколы, сколам рознь!!! За одни платят, за другие отказывают в выплате.
В моих Правилах КАСКО четко прописано:
Не подлежат возмещению убытки вследствие:
- точечных повреждений (сколов) лакокрасочного покрытия без повреждения деталей ТС
Так что, я бы не стала так активно призывать к сбору сколов.....
Да все это понятно, у меня тоже не является страховым случаем "повреждение ЛКП в виде сколов без образования вмятин"
И несомненно сколы сколам рознь. Так почему не оформить те за которые платят, если таковые будут?
НО! В конце страхового срока, в случае перехода в другую СК, надо стремится по максимуму подправить все что возможно за счет страховой, ну или как было предложено хотя-бы денег взять.
-
Согласна с Вами.
Главное, чтобы ЭТОТ максимум подходил под страховые случаи.
-
Леш, вот ты забегаешь вперед!!!!
Оль. Исправил своё сообщение :-[
да все у них через Ж.... может после ремонта разорвать как контракт каско ?
Расторгали с Ренессансом
- после страховых случаев, возвращали копейки (причём посчитали и вернули только после ремонта),
- без страхового случая более менее, но всё равно не пропорционально, а с учётом удержанных комиссий то ли коэффициентов.
-
Был в сервисе ,оформили заказ-наряд в трех экземплярах (2 остались , 1 мне). Манагер пофоткал машину и сказал ждать от 5-ти до 14 дней на согласование об увеличении работ....Будим ждать-с
-
При выезде из гаража на даче получил повреждения правой задней двери в виде - вмятина со сколом и царапины длиной 5см.
Был в сервисе ,оформили заказ-наряд в трех экземплярах (2 остались , 1 мне). Манагер пофоткал машину и сказал ждать от 5-ти до 14 дней на согласование об увеличении работ....Будим ждать-с
Возникают два вопроса:
А какую сумму тебе написали в направлении в сервис?
И что сервис подразумевал под формулировкой "согласование об увеличении работ" в твоем случае?
-
И что сервис подразумевал под формулировкой "согласование об увеличении работ" в твоем случае?
Думаю, что скрытые повреждения скорее всего
-
да повреждения то мелочь - скол да маленькая вмятинка еле заметная +с чарапки. Какие тут скрытые повреждения то ?
ПыСы в направлении суммы нету ,там написано задняя правая дверь 1 н/ч+ окраска
-
А что тогда означает-"согласование об увеличении работ"..допустим не скрытые???
Может еще какое-нибудь повреждение???
-
нету больше не каких =)
-
А что тогда означает-"согласование об увеличении работ"..допустим не скрытые???
Может еще какое-нибудь повреждение???
У меня было такое:
СК нарисовала ремонт+окраска - 1,5 нормочаса (условно), а сервис решил, что ему надо 3,5 нормочаса. Вот и отправил телегу в СК на согласование об увеличении работ.
-
Да, согласна.... :)что-то зациклилась на повреждениях.....
-
СК нарисовала ремонт+окраска - 1,5 нормочаса (условно), а сервис решил, что ему надо 3,5 нормочаса. Вот и отправил телегу в СК на согласование об увеличении работ.
Вот, это как раз к вопросу, как считает сумму ремонта страховая и как ее считает сервис :D
-
Вот, это как раз к вопросу, как считает сумму ремонта страховая и как ее считает сервис :D
Вот потому и надо брать направление на ремонт, а не деньгами.
-
Вот потому и надо брать направление на ремонт, а не деньгами.
100% :)
-
направление на ремонт тоже может затянуться.. там тоже согласования идут, приезжает со страховой оценщик и они там согласовывают. илифотками по мылу кидаются.
.со своей нексией тогда год мурыжился.. в итоге пошла под списание.. ее когда разобрали, прикинули, отправили расчет в страховую на согласование. потом мотор решили задефектовать (чтоб до 70% догнать и под списание пустить), и опять согласование. В итоге ремонта на 200 с лишним насчитали (при стоимости 285 вроде). ну и списали, правда с сервиса сам ее вывозил в страховую, и выплатили через недельку. потерял мало, не считая стоимости каско, потраченого времени и допов..
-
Когда небольшие повреждения, как правило согласование не требуется....
а вот в предыдущем случае - частая практика
-
тихий ужас ... звонили в Ирбис - друг к другу отправляют и в итоге ,перезвоните позже ,мастер отошел . И так раза три ,далее следовала целая тирада о том что все работают и пусть мастер сам перезвонит ,как итог перезвонил через 4 часа (видно ооочень занят был).Мастер с СТО направил разбираться в страховую ибо было два согласования 26 и 31 ,и теперь ждут бумаг. Звоню в страховую -опять переключают куда-то ,жду не соврать минут 25 ,берут трубку- и говорят что человека который занимается нет на месте и вежливо оформляют заявку (хрен знает куда ..)и переключают опять на кого-то замещающего ,а последний за 30 минут ожидания так и не взял трубку.... Во общем завтра буду штурмовать весь день телефон ...
-
Прекрасно понимаю Ваше состояние.....
Да уж sux
Звоните, звоните, долбите всех..только так, к сожалению...
-
если есть время, то лучше самому съездить в СК и "наехать на них" дойти до начальника.. и желательно все в письменной форме оформить..
-
Тоже как вариант - самому подъехать, быстрее может быть....
только особо не орите...понимаю, что нервы на пределе, но...может быть обратная
реакция к сожалению....Лучше спокойнее, но напористей....но дайте им
понять, что Вы вот - вот взорветесь, если что не так....
-
звонили из СТОА ,готовы принять 7-го на ремонт ... ждите вести с полей =)
-
Итак отдал в ремонт , обещали до среды сделать ... жду звонка
-
дзинь...дзинь.....
......................осталось два дня ;)
-
позвонили -готова .. завтра если смогу встать поеду забирать
-
ну и отлично!! rulezz
Мы рады за ВАС!!!
P.S. да...внимательно всю машинку завтра осмотрите!!!
-
Приехал ,документы забрал и покатил домой .. Визуально дефектов не обнаружено потому что а/м после мойки сразу выгнали на уличу и за сутки он покрылся коркой льда ,+с снег... во общем завтра загоню в тепло и посмотрю более внимательно ...
-
я бы не рискнул так авто забрать))
-
а как надо было поступить ?
-
я бы не рискнул так авто забрать))
на работы дается гарантия,обычно 6 месяцев,так что ничего страшного,кроме может быть потерянного времени,при таком заборе авто не грозит.Были случаи,когда клиент потом,спустя время возвращался с претензиями в сервис и проблем не было.
-
на работы дается гарантия,обычно 6 месяцев,так что ничего страшного,кроме может быть потерянного времени,при таком заборе авто не грозит.Были случаи,когда клиент потом,спустя время возвращался с претензиями в сервис и проблем не было.
Так то оно конечно так. Но гарантия дается на 10 квадратных сантиметров ремонтируемой поверхности, в данном случае двери.
При этом известны случаи обнаружения (при приеме машины) повреждений ЛКП в местах, которые ремонту не подвергались.
-
на работы дается гарантия,обычно 6 месяцев,так что ничего страшного,кроме может быть потерянного времени,при таком заборе авто не грозит.Были случаи,когда клиент потом,спустя время возвращался с претензиями в сервис и проблем не было.
+1...
да...страхователи через какое-то время приезжают обратно на СТО для
устранения различного рода проблем...Кстати в том числе это и случаи, когда забирается ТС
с СТО без тщательной проверки...
-
Так то оно конечно так. Но гарантия дается на 10 квадратных сантиметров ремонтируемой поверхности, в данном случае двери.
При этом известны случаи обнаружения (при приеме машины) повреждений ЛКП в местах, которые ремонту не подвергались.
Ну будет еще один страховой случай по КАСКО в таком случае. :) Тем более Шалфей написал,что визуально ничего криминального не обнаружил,значит осталось только совпадение цвета оценить при свете дня и в тепле.
-
Всех приветствую!
Подскажите плиз. Поймал камушек в лобовуху. "Рана" получилась небольшой в районе зеркала заднего вида. На сколько понимаю нужно обратиться в страховую с заявлением? И каковы варианты:1) замена лобового полностью 2) направление на ремонт лобового Что в таких случаях делается?
Спасибо.
-
Всех приветствую!
Подскажите плиз. Поймал камушек в лобовуху. "Рана" получилась небольшой в районе зеркала заднего вида. На сколько понимаю нужно обратиться в страховую с заявлением? И каковы варианты:1) замена лобового полностью 2) направление на ремонт лобового.
Что в таких случаях делается?
Спасибо.
Исходя из того что авто застраховано по КАСКО без франшизы.
1. Замена лобового.
2. Читаем договор КАСКО, действуем исходя из него. (если договором предусмотренно лучше брать направление к ОД.)
P.S. Чаще всего в договорах стекло меняют без справок из ГАИ.
Пишете заявление в СК, пригоняете авто на осмотр (в светлое время суток), получаете направление в СТО, отвозите в СТО направление, ждете стекло, отвозите авто в СТО...
-
И уезжаете на "новой" машинке rulezz Удачи beer
-
Благодарю! beer
-
Добрый день! Сразу к делу - поставил машину во дворе, через час сосед сообщил, что в неё въехали. "Соучастник" дтп сообщил что машина сама поехала,...вообщем неважно, гаишников вызвали, какие-то бумажки мне вручили. Повреждения - справа задний бампер - местами отлетел лак, снизу чуть вогнулась в бампер пластиковая вставка и в ней потрескался отражатель.
Посоветуйте, стоит ли связываться с ремонтом по каско, или забить. В страховую пока не звонил, какой крайний срок, 24 часа? Впринципе повреждения не мешают. Машине месяц, опыт вождения месяц. Заранее благодарю.
-
Посоветуйте, стоит ли связываться с ремонтом по каско, или забить. В страховую пока не звонил, какой крайний срок, 24 часа?
Деньги со страховой возьмите и всё!
Срок не ограничен. С чего Вы решили что 24 часа?
-
в книжке правила страхования по каско написано что-то вроде "как можно скорее сообщить о дтп, в течении 24 часов" Ну это в моём случае, я почитал, сроки зависят от страховой компании.
-
Посоветуйте, стоит ли связываться с ремонтом по каско, или забить. В страховую пока не звонил, какой крайний срок, 24 часа?
Деньгами не бери - в проигрыше в оплате за ремонт окажешься на 101% =you=
Насчёт сроков обращения в СК:
По КАСКО срок обращения смотрите в своем страховом договоре (обычно 3-10 дней). Срок исковой давности по КАСКО 2 года.
При обращении за помощью в СК в последствии появится повышающий коэффициент на новый полис!
-
Вобщем на работе посоветовали не бегать с каждой царапиной, уж очень там всё забюрократизированно, особенно для тех кто не из столицы. Да я и сам думаю, если за месяц уже покоцали машину, то что будет зимой...оторвут нафиг этот бампер). За советы благодарю!
-
поставил машину во дворе, через час сосед сообщил, что в неё въехали. "Соучастник" дтп сообщил что машина сама поехала,...вообщем неважно,
На ручник не поставили?
В меня так сосед буквально два сантиметра не доехал в заднее крыло... ух.
-
то что будет зимой...оторвут нафиг этот бампер)
А если не оторвут :), то в конце страхового года поедешь и все сразу покрасишь!
-
А если не оторвут , то в конце страхового года поедешь и все сразу покрасишь!
а если в рядом, другом месте царапнут, а старую - незаявленную царапку заметят, откажут в её ремонте.
-
а если в рядом, другом месте царапнут, а старую - незаявленную царапку заметят, откажут в её ремонте.
Сто пудов rulezz
-
не понимаю прикола... одно дело железный кузов, который тупо проржавеет за полгода, а пластиковому бамперу интересно что будет? (вопрос риторический)
Но если все так, то вижу выход в превращении старой царапины в новую :) сугубо имхо :)
-
Но если все так, то вижу выход в превращении старой царапины в новую сугубо имхо
Если это возможно то да!
Бывает так что первая царапка справа, а новая слева. "Несовместимо".
-
я бы обратился.. повышающего у вас не будет, т.к. вина не ваша в этом случае.. а потом по данным повреждениям легко могут отказать, там тоже не дураки.. да и в договоре у вас что прописано справки нужны по мелочи, или до 3% можно без справок?
Но в данном случае обращайтесь, повышающего на след год не будет..
-
Деньгами не бери - в проигрыше в оплате за ремонт окажешься на 101%
Это еще почему?
Я всегда деньгами беру и ни разу не прогадал! akkord
-
По КАСКО срок обращения смотрите в своем страховом договоре (обычно 3-10 дней).
- три дня назад мне сосед сообщил, что в неё въехали. "Соучастник" дтп сообщил что машина сама поехала
, результат - царапина на бампере справа, я вам позвонил, что делать спросил, собирался приехать сегодня, но... сегодня мне сосед сообщил, что в неё въехали. "Соучастник" дтп сообщил что машина сама поехала
опять %) ... результат - царапина на бампере слева... B)
-
Это еще почему?
Я всегда деньгами беру и ни разу не прогадал! akkord
делаешь сам и не из оригинала?)) а если с разбора брать, то ваще в +++++ окажешься :)
Добавлено позже: Ноябрь 21, 2013, 22:25:01 pm
- три дня назад мне , результат - царапина на бампере справа, я вам позвонил, что делать спросил, собирался приехать сегодня, но... сегодня мне опять %) ... результат - царапина на бампере слева... B)
на справке из ГИБДД число стоит :) спустя месяц, что ты скажешь?)) 3дня назад?))
-
хз.. но можно наверное что-нибудь придумать :)
Просто чаще одного-двух раз в год бампер красить по мелочи... это надо шибко много времени свободного иметь... А если не красить сразу, то потом откажут... не айс sux
-
делаешь сам и не из оригинала?))
При чем тут не оригинал?
Никогда не покупаю кузовные запчасти не оригинальные и не советую!
А делаю сам, если бампер. Что посложнее - жестянщиков прошу.
Я же на автосервисе работаю!
akkord
-
При чем тут не оригинал?
дешевле потому что))
-
дешевле потому что))
А потом не сходится мм на 5........... akkord