форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Ходовая => Тема начата: kitnamore от Январь 11, 2008, 19:45:17 pm

Название: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: kitnamore от Январь 11, 2008, 19:45:17 pm
в старой теме по стукам я уже писал про то, что пока не будет коллективного письма-претензии Автотору + в представительство КИА, ни Автотор, ни КИА ничего не будут делать, а будут говорить одно из трех:
1) так работает подвеска, вы ничего не понимаете, все ок, не стучит;
2) да, стук есть, но стучат и другие КИА - это норма, это безопасно;
3) да, стучит, мы попытаемся что-то сделать - ой, ничего не нашли, зайдьте чуть позже.

Вот скажите, кто из тех, кто тут писал про стук написал официальное письмо-претензию (жалобу) на имя дилера, Автотора, КИА? Официальное, это то, что зарегистрировано и в котором указана конкретная проблема для машины с конкретным вином. Думаю НИКТО.
Дилерам это не надо, они не будут ничего писать, т.к. замена за счет производителя, а оплатит ли он время на замену - не факт. Производителю это тоже не надо, авось пронесет.

Единственно верное решение - каждый напишет своему дилеру претензию с требованием устранить в установленные законом сроки (не знаю каковы они в России, думаю не более 30 дней) сий стук, а в случае, если невозможно устранить сий небезопасный для жизни стук (так и писать), требовать замены авто на новое.
Вот тогда и зашевеляться.

Мне в Минске со слов инженера по гарантии (а им верить вообще нельзя) обещана замена обоих амортизаторов при моем личном присутствии. Если эта замена не вылечит ничего, я буду опять же на основании замены, т.е. наличествующего производственного брака, писать требование на устранение.
Название: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: prof25 от Январь 11, 2008, 20:41:37 pm
в старой теме по стукам я уже писал про то, что пока не будет коллективного письма-претензии Автотору + в представительство КИА, ни Автотор, ни КИА ничего не будут делать, а будут говорить одно из трех:
1) так работает подвеска, вы ничего не понимаете, все ок, не стучит;
2) да, стук есть, но стучат и другие КИА - это норма, это безопасно;
3) да, стучит, мы попытаемся что-то сделать - ой, ничего не нашли, зайдьте чуть позже.

Вот скажите, кто из тех, кто тут писал про стук написал официальное письмо-претензию (жалобу) на имя дилера, Автотора, КИА? Официальное, это то, что зарегистрировано и в котором указана конкретная проблема для машины с конкретным вином. Думаю НИКТО.
Дилерам это не надо, они не будут ничего писать, т.к. замена за счет производителя, а оплатит ли он время на замену - не факт. Производителю это тоже не надо, авось пронесет.

Единственно верное решение - каждый напишет своему дилеру претензию с требованием устранить в установленные законом сроки (не знаю каковы они в России, думаю не более 30 дней) сий стук, а в случае, если невозможно устранить сий небезопасный для жизни стук (так и писать), требовать замены авто на новое.
Вот тогда и зашевеляться.

Мне в Минске со слов инженера по гарантии (а им верить вообще нельзя) обещана замена обоих амортизаторов при моем личном присутствии. Если эта замена не вылечит ничего, я буду опять же на основании замены, т.е. наличествующего производственного брака, писать требование на устранение.

Открываем сервисную книжку, смотрим (пишу по памяти): если дилер не смог удовлетворить вашу претензию - обратитесь к руководству дилера или если это не помогло - позвоните в Автотор по номеру ххххххххх в отдел гарантии.
кто-нибудь позвонил? а Вы говорите написал......
как там в рекламе ТЕЛЕ2: "Зазвоним их всех!"

это шаг№1
шаг№2: письмо с нотариальной копией и чеком об отправке в Автотор
шаг№3: суд.

надеюсь шага 1 хватит. предлагаю с понедельника 14/01/2008 начать регулярные звонки всех сидоводов, их жен, детей, подруг
Название: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: поceedелец от Январь 11, 2008, 20:56:53 pm
может быть, кто имеет юр. образование и (или) искусство грамотного слога накидает форму письма, выложить на форуме, а кто хочет написать скачает, забъет свой ВИН, отредактирует пробег, текст под себя и вышлет...Не знаю правильно ли я вообще думаю (могет быть мелко пашу)...
но если много народу напишет в автотор...они как то начнут реагировать?
Название: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Anatoliii от Январь 11, 2008, 21:16:13 pm
может быть, кто имеет юр. образование и (или) искусство грамотного слога накидает форму письма, выложить на форуме, а кто хочет написать скачает, забъет свой ВИН, отредактирует пробег, текст под себя и вышлет...Не знаю правильно ли я вообще думаю (могет быть мелко пашу)...
но если много народу напишет в автотор...они как то начнут реагировать?

+1 rulezz
Название: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Siduc от Январь 11, 2008, 21:42:38 pm
Давайте  с14.01.2008 у кого есть проблемаа она я так понимаю практически у многих штурмовать своих продавцов этим вопросом так или иначе вопрос должны решить если жалоб будет много
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: eXploit от Январь 13, 2008, 15:48:20 pm
Вопрос, мой дилер далеко находится, могу ли я катить бочку на ближайшего дилера? =)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: jenya12355 от Январь 13, 2008, 15:55:48 pm
Можете, если это официальный дилер Автотора.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Flagman от Январь 13, 2008, 21:48:31 pm
Если имеешь понятие о порядке предъявления претензий, то выложи проект.Письмо предлагаю писать на Автотормаркет.
Начнем пока с одной ОБЩЕЙ (почти у всех) претензии: Стук подвески справа. Одна из версий,  стучит амортизатор.
Cоставляем список?
1.Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Fallen от Январь 14, 2008, 13:41:49 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 14, 2008, 13:56:22 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: поceedелец от Январь 14, 2008, 14:19:52 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Samael от Январь 14, 2008, 22:06:44 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Shum от Январь 14, 2008, 22:15:22 pm
А кто эти данные обрабатывать будет? И предлагаю не "мешать" все стуки в одну кучу, если гремит спереди(возможно рулевое)-  это одно, а стучащие постоянно задние амортизаторы - совсем другое. Да, и наверное, стоит указывать тех, кто уже сьездил к дилеру и проблема не "устранена". Типовой ответ автотора на подобные жалобы;"что сделал дилер, и какой у вас ВИН". По первой части у нас "нестыковочка".
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Samael от Январь 14, 2008, 22:47:40 pm
спереди, сзади... одним словом называется - подвеска
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Flagman от Январь 15, 2008, 10:51:21 am
А кто эти данные обрабатывать будет? И предлагаю не "мешать" все стуки в одну кучу, если гремит спереди(возможно рулевое)-  это одно, а стучащие постоянно задние амортизаторы - совсем другое. Да, и наверное, стоит указывать тех, кто уже сьездил к дилеру и проблема не "устранена". Типовой ответ автотора на подобные жалобы;"что сделал дилер, и какой у вас ВИН". По первой части у нас "нестыковочка".
Уважаемые Shum и Samael!
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке ведется не обсуждение проблемы, а её наличие и ЗАПИСЬ.
Ваши комментарии прошу в отдельную ветку, которая есть на форуме.
Надеюсь на Ваше понимание.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Escape от Январь 15, 2008, 11:38:38 am
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
6. Escape, VIN XWEFF241280002764, на 15.01.2008 пробег 3000, стук сзади появился после 600км, начинает стучать спереди при переезде рельсов, вне зависимости от температуры и времени движения.

После поездки к дилеру и протяжки, стук стал слышен ещё сильнее.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: aton от Январь 15, 2008, 16:50:02 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
6. Escape, VIN XWEFF241280002764, на 15.01.2008 пробег 3000, стук сзади появился после 600км, начинает стучать спереди при переезде рельсов, вне зависимости от температуры и времени движения. После поездки к дилеру и протяжки, стук стал слышен ещё сильнее.
7. aton, VIN XWEFF242270000138 пробег на 15.01.2008 - 6400 км. (стук сзади достаточно громкий; в передней подвеске потише, но ощутимый, при проезде мелких неровноятий, например рельсов, от температуры не зависит)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Shonarcher от Январь 15, 2008, 17:29:42 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
6. Escape, VIN XWEFF241280002764, на 15.01.2008 пробег 3000, стук сзади появился после 600км, начинает стучать спереди при переезде рельсов, вне зависимости от температуры и времени движения. После поездки к дилеру и протяжки, стук стал слышен ещё сильнее.
7. aton, VIN XWEFF242270000138 пробег на 15.01.2008 - 6400 км. (стук сзади достаточно громкий; в передней подвеске потише, но ощутимый, при проезде мелких неровноятий, например рельсов, от температуры не зависит)
8. ShonArcher, XWEFF241270000316 пробег на 15.01.2008-7 000 км (стук сзади, появился при пробеге 2000 км, от температуры не зависит)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Митяй от Январь 15, 2008, 17:30:11 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
6. Escape, VIN XWEFF241280002764, на 15.01.2008 пробег 3000, стук сзади появился после 600км, начинает стучать спереди при переезде рельсов, вне зависимости от температуры и времени движения. После поездки к дилеру и протяжки, стук стал слышен ещё сильнее.
7. aton, VIN XWEFF242270000138 пробег на 15.01.2008 - 6400 км. (стук сзади достаточно громкий; в передней подвеске потише, но ощутимый, при проезде мелких неровноятий, например рельсов, от температуры не зависит)
8. ShonArcher, XWEFF241270000316 пробег на 15.01.2008-7 000 км (стук сзади, появился при пробеге 2000 км, от температуры не зависит)
9. Митяй, VIN XWEFF242270000442 пробег на 15.01.2008 - 6500 км (стук сзади справа, появился на 100 км, от температуры не зависит)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Anatoliii от Январь 15, 2008, 17:52:17 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (стук сзади небольшой, появился на 3тыс. и пару недель как подбрякивание спереди)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
6. Escape, VIN XWEFF241280002764, на 15.01.2008 пробег 3000, стук сзади появился после 600км, начинает стучать спереди при переезде рельсов, вне зависимости от температуры и времени движения. После поездки к дилеру и протяжки, стук стал слышен ещё сильнее.
7. aton, VIN XWEFF242270000138 пробег на 15.01.2008 - 6400 км. (стук сзади достаточно громкий; в передней подвеске потише, но ощутимый, при проезде мелких неровноятий, например рельсов, от температуры не зависит)
8. ShonArcher, XWEFF241270000316 пробег на 15.01.2008-7 000 км (стук сзади, появился при пробеге 2000 км, от температуры не зависит)
9. Митяй, VIN XWEFF242270000442 пробег на 15.01.2008 - 6500 км (стук сзади справа, появился на 100 км, от температуры не зависит)
10. Anatoliii, VIN XWEFF242380001316 пробег на 15.01.2008 - 8000 км, гремит вся подвеска при сильном морозе (-15 С), при температуре выше -5, посторонние звуки слышны только сзади. Вне зависимости от температуры, на малых скоростях и неровностях (например при езде по рельсам) гремит что-то в районе рулевой колонки.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Flagman от Январь 16, 2008, 14:31:21 pm
1. Flagman, VIN XWEFF242270000672, пробег на 13.01.08 - 6 тыс км. (правда стук ещё терпимый).
2. Fallen, VIN XWEEFF241270000094, пробег на 14.01.08 - 43900 км (стук сзади терпимый, впереди грохотает не слабо - визуально ничего не отвалилось и не болтается, даже все подергали с другом под машиной). в субботу еду на ТО и с грохотом разбираться.
3. S_N, VIN XWEEFF241270001664, пробег на 14.01.08 - 3,5 т.км. (сзади, спереди, сбоку даже, со стороны пер. колеса. звуки разные, и похлопывающий, и более резкий (спереди) со стороны колеса. если тормозить при этом, то и еще громче.)
4. Поceedелец, VIN XWEFF241270000599, пробег на 14.01.08 - 15120 км. (стук сзади справа и слева не большой, появился с низкими температурами, спереди очень редко)
5. XWEFF242370001024 пробег около 7000, сзади стучит (реже), спереди дребезжит, например при переезде рельсов
6. Escape, VIN XWEFF241280002764, на 15.01.2008 пробег 3000, стук сзади появился после 600км, начинает стучать спереди при переезде рельсов, вне зависимости от температуры и времени движения. После поездки к дилеру и протяжки, стук стал слышен ещё сильнее.
7. aton, VIN XWEFF242270000138 пробег на 15.01.2008 - 6400 км. (стук сзади достаточно громкий; в передней подвеске потише, но ощутимый, при проезде мелких неровноятий, например рельсов, от температуры не зависит)
8. ShonArcher, XWEFF241270000316 пробег на 15.01.2008-7 000 км (стук сзади, появился при пробеге 2000 км, от температуры не зависит)
9. Митяй, VIN XWEFF242270000442 пробег на 15.01.2008 - 6500 км (стук сзади справа, появился на 100 км, от температуры не зависит)
10. Anatoliii, VIN XWEFF242380001316 пробег на 15.01.2008 - 8000 км, гремит вся подвеска при сильном морозе (-15 С), при температуре выше -5, посторонние звуки слышны только сзади. Вне зависимости от температуры, на малых скоростях и неровностях (например при езде по рельсам) гремит что-то в районе рулевой колонки.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Ashel от Январь 16, 2008, 18:33:58 pm
Друзья, извините за офф, но улыбнуло как будет выглядеть письмо:

Претензия:
В процессе эксплуатации авто КИА СИД был выявлен массовый дефект подвески
.......................... бла-бла.................. и т.д.

С уважением:
Flagman.....
Fallen..........
................
ShonArcher
Митяй....
Обезьяна........
 
 :D

Только без обид, ничего личного.  ;)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 16, 2008, 20:29:44 pm
Друзья, извините за офф, но улыбнуло как будет выглядеть письмо:

Претензия:
В процессе эксплуатации авто КИА СИД был выявлен массовый дефект подвески
.......................... бла-бла.................. и т.д.

С уважением:
Flagman.....
Fallen..........
................
ShonArcher
Митяй....
Обезьяна........
 
 :D

Только без обид, ничего личного.  ;)
да ну понятно же, что на стадии составлении письма ники придется заменить.
тут в другом вопрос - мне кажется, что по мере снижения активности добавления новых строчек в списке и тема постепенно загнется.
ну составили, дальше-то что?
как назвать письмо?
ладно, допустим отредактировали, привели в приемлемый вид, отправили даже.

где документ, подтверждающий что каждый из списка посещал сто по этому вопросу?
результаты визита?
в том случае, если вас на сто "отшили", все равно нужен документ, подтверждающий, что дефект имеет место - заключение независимой экспертизы например.
в какой-то мере можно (и нужно) это заменить группировкой по таким критериям, как факт обращения к дилеру, результат обращения. легкую угрозу провести независимую экспертизу с требованием возмещения связанных с этим расходов.
попросить разобраться в такой-то срок.
(отвечать кому - клубу что-ли? это не юр. лицо. формально его же вообще нет? значит ответить каждому индивидуально, либо отправителю, которого мы выбрали как представителя наших интересов по этому заявлению)
письмо должно быть информационного, а не претензионного  характера (пока нет оснований).
если реакции нет - начинать приводить в исполнение - письмо дилеру с просьбой назначить время и уведомить о проведении  мероприятий по устранению дефекта. с уведомлением. так и отнесутся серьезней и факт обращения будет. лучше, если попросить ответить письменно же. дальше... блин, индивидуально все...
для тех у кого дефект не признали : снова письмо дилеру с уведомлением и описанием того, что дефект по вашему мнению присутствует и о вашем намерении провести независимую экспертизу, на которой предлагаете присутствовать представителю. далее, экспертиза признала наличие недостатка. снова письмо (к дилеру-продавцу) с "кратким описанием предыдущих серий" и просьбой признать и устранить дефект. само собой компенсировать, согласно статьи такой-то.. бла-бла-бла расходов на проведенную экспертизу. здесь назначаете срок для ответа, после которого намереваетесь обратиться в суд. дальше. нет реакции? в суд. требовать замены. возврата денег. что хотите. на руках экспертиза, подтверждающая что проблема есть и несколько писем, подтверждающих, что она не решается (не важно почему). копию заявления ответчику. судья постарается организовать встречу с ответчиком для решения проблемы. ответчик может даже на суд не ходить - все очевидно. наверное можно и в автотор все это писать... нужно читать зопп или гражд. кодекс, действующей на момент покупки редакции. (вроде как в новой редакции не указано, что распространяется на покупки, совершееные до вступления в силу).
уффф. у меня времени нет на все это. я и понаписал-то все это сумбурно, не редактируя и даже читать и проверять не буду. :)



Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Ashel от Январь 16, 2008, 21:35:34 pm
2 S_N  +1
Ну я думаю, что понятие "стук" вообще ни как не регламентировано и независимая экспертиза здесь будет бессильна. Как классифицировать? В децибеллах? Но где сказано каким именно он должен быть? Если удастся доказать, что это пробивает амморы, вследствии неправильных инженерных расчетов, то "да" или у кого - то, не дай бог, навернется подвеска, но и тогда нужно будет доказать причинно-следственную связь. Проводить сложные и дорогостоящие испытания, да ещё и на своей машине мне кажется мало кто согласится. Так что это письмо турецкому султану не более чем письмо на деревню дедушке. Возможно, что корейцы и в курсе проблемы и в моделях более позднего года выпуска изменят что-то в элементах подвески, но к нам это не будет иметь отношение до серьёзных прецедентов.
Николай, вспомни сам, что говорил Комиссаров на поСИДелке - нужны неопровержимые и подтвержденные факты для предъявления корейцам. А у нас только субъективное, ничем не подтвержденное  мнение каждого.
Все вышесказанное ИМХО  :)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 16, 2008, 23:43:03 pm
2 S_N  +1
Ну я думаю, что понятие "стук" вообще ни как не регламентировано и независимая экспертиза здесь будет бессильна. Как классифицировать? В децибеллах? Но где сказано каким именно он должен быть?
:) отношение в децибелах есть стук/нет стука. получить процентное соотношение.
тест амортизаторов кто-то тут говорил что на стенде делал и получил "процент сцепления" что-ли...
(наш дилер, сомневаюсь что вообще о таком слышал)
да, про стук дальше: сопоставить с пунктом 3.4 в сервисной книжке и доказать, что звук является значительным.
(хотя, это субъективно все...)

как пища для размышлений. не удержался и бегло почитал сервисную книжку.
(моя старая, про сид ничего нет и нумерация другая. скачал с автотора за 2007 год)
РУКОВОДСТВО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА
...
2. Цель деятельности нашей компании – удовлетворение запросов клиентов. Если у Вас появляются какие-либо
вопросы или рекомендации по улучшению обслуживания автомобилей или работы дилера, мы рекомендуем
обратиться в первую очередь непосредственно к персоналу дилера. Если персонал дилера по каким-либо причинам не
может решить возникшую проблему, выполните следующие рекомендации:
- Обсудите или изложите письменно Вашу проблему руководителям дилерского центра.
- Если Ваш вопрос не удалось разрешить с руководством дилерского центра, позвоните или направьте письмо в отдел
гарантии компании «Автотор».
109028 г. Москва, ул. Солянка, 3, строение 3, ООО «Автотор Холдинг», Отдел гарантии и
технического обслуживания. Телефон: (495) 624-45-90 Факс: (495) 624-22-23
E-mail: service@avtotor.ru Сайт: www.avtotor.ru
Для того, чтобы мы могли квалифицировано и эффективно ответить на Ваши вопросы, сообщите нам, пожалуйста,
следующие данные:
- Вашу фамилию, адрес и номер телефона;
- год выпуска и модель Вашего автомобиля;
- идентификационный номер (VIN) автомобиля – 17 символов, указанных в свидетельстве о регистрации
Вашего автомобиля;
- дату покупки и текущий пробег;
- наименование и адрес Вашего дилера;
- Ваш вопрос (вопросы). После получения Вашей информации мы постараемся ответить и оказать помощь как
можно быстрее. В случае невозможности оказания помощи, мы обоснуем свою позицию.

Т.о. шансы-то есть, все же думаю что там не торгаши прожженые сидят... Но воспринято будет серьезнее, если факт обращения к дилеру будет в наличии. на бумаге. а может без этого и ответ будет "... бла-бла, обратитесь к руководству", или "... ваше письмо перенаправлено руководству дилера такого-то..."
Тогда можно упростить, предположив что проблема не решена. (см. предыдущий пост с моим словесным поносом :) ) По шагам.
1. Обращаемся с проблемой к дилеру устно. (проблема не решена)
2.Пишем руководству дилерского центра подробно изложив проблему. С указанием сроков ответа. С уведомлением о вручении, само собой.
3. (проблема не решена) пишете уже а автотор по указанному адресу. Срок ответа. Уведомление.
(уведомление всегда!)
ну и тут интересно что ответят. лично мне кажется на этом этапе в автотор лучше писать по отдельности каждому. психологически должно быть сильнее. типа, "шквал писем". словаки и корейцы не поймут "коллективное" письмо. :) да и звучит "пятьдесят писем" солиднее чем "коллективное письмо". для отдела логистики.
а вот по рез-там ответов, уже писать коллективное. тогда им станет понятно, что отпиской нас не "заткнули", а наоборот, разозлили что-ли, да так, что народ начал в "кулачки" собираться.
а из европы словакам да корейцам проблема не скоро дойдет - там дороги лучше, а лично у меня только на 3 тыс проявляться стало.
и, кстати, кто-то тут (или в другой ветке) уже предлагал здравую мысль - начать доставать дилеров, а не "пускать сопли" на форуме.
тем более, что толку от первого больше, я уверен.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: User от Январь 17, 2008, 00:55:37 am
А чего вы российский вин пишете? Им удобней по корейскому вас в своей базе искать :)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Flagman от Январь 17, 2008, 09:24:47 am
Друзья, извините за офф, но улыбнуло как будет выглядеть письмо:

Претензия:
В процессе эксплуатации авто КИА СИД был выявлен массовый дефект подвески
.......................... бла-бла.................. и т.д.

С уважением:
Flagman.....
Fallen..........
................
ShonArcher
Митяй....
Обезьяна........
 
 :D

Только без обид, ничего личного.  ;)

Обид нет, вместо критики, прошу предложения.
Уважаемые Ashel и уважаемые выше демагоги в данном топике идеь речь о коллективном письме.
У Вас проблем нет, так просьба развивать свою филофию в другом месте.
Надеюсь на Ваше понимание.

Вниманию всех у кого есть проблемы:
На блюдечке с "голубой каемочкой" нам никто не предподнесет решение проблемы  :)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Flagman от Январь 17, 2008, 09:45:16 am
Уважаемые Ashel и уважаемые выше демагоги в данном топике идеь речь о коллективном письме.
У Вас проблем нет, так просьба развивать свою филофию в другом месте.
наверное под "демагогом" меня имели в виду? :) так я в списке. а вот у дилера не был по этому поводу - времени нет на это.
Земляк S_N! Предлагаю не создавать спам. Научись пользоваться личкой.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: academic от Январь 17, 2008, 15:31:50 pm
3. (проблема не решена) пишете уже а автотор по указанному адресу. Срок ответа. Уведомление.
(уведомление всегда!)
ну и тут интересно что ответят.
ничего! писал. кроме отчёта о том, что письмо доставлено\прочитано больше никаких движений :(
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 17, 2008, 16:59:52 pm
3. (проблема не решена) пишете уже а автотор по указанному адресу. Срок ответа. Уведомление.
(уведомление всегда!)
ну и тут интересно что ответят.
ничего! писал. кроме отчёта о том, что письмо доставлено\прочитано больше никаких движений :(
так с дилером до этого вопрос решал? или сразу в автотор?

теперь, если бы был на руках документ, подтверждающий неисправность (отклонение от нормы), то в суд смело можно идти... хотя, смотря что написано.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Fallen от Январь 17, 2008, 17:47:14 pm
3. (проблема не решена) пишете уже а автотор по указанному адресу. Срок ответа. Уведомление.
(уведомление всегда!)
ну и тут интересно что ответят.
ничего! писал. кроме отчёта о том, что письмо доставлено\прочитано больше никаких движений :(

Так надо не электронку слать. А обычное заказное письмо с уведомлением.   и потом случае косяка же с реальной бумажкой идти в суд ...
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: RAV-24 от Январь 17, 2008, 18:31:34 pm
Читаю тему который день и все никак в толк не возьму: все же бороться нужно каждому индивидуально с Автотором или писать коллективное письмо? :(
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Anatoliii от Январь 17, 2008, 18:46:46 pm
Похорошему надо индивидуально письмо отправлять. Вот только бы нашелся грамотный в этом деле юрист, составил бы шаблон письма, составил бы план действий, а потом бы каждый проследовал по этому плану. Думаю это не много времени займет у человека (юриста), понимающего в этом деле. Думаю эфект бы был куда лучше.
А на последней стадии, судебной, если дойдем до этого, все бы обединились в одно судебное дело.

Что я понимаю под планом действий, допустим что-то типа:
1. Получить от официального сервиса письменный отказ от устранения стков, т.е. наличие онных он признает, но дефектом не считает
2. Напрвить письмо в автотор
3. направить письмо в словакию
4. ...
N. суд

Перед стадией N, все обединяемся, возможно придется собрать общий "капитал", и идем одним делом супротив Автотора.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: AWACS от Январь 17, 2008, 19:01:13 pm
Что даст колективное письмо в Автотор? Что он может сделать, по этому письму? Может перевести на английский и перенаправить в центральный офис КИА и что дальше? Ну придёт письмо от 20-30 человек в Киа моторос и на этом всё закончится.
Есть нормальные механизмы регулирования данной ситуации. Кому-то отказали в гарантийной замене аммо? Если нет, то едем и меняем.
Все бракованные аммо сначала поступают на Автотор, дальше либо через Словаков, либо на прямую бракованные аммо возвращаются на завод изготовитель(т.б. в Турцию). Вы думаете Турки будут рады получить несколько сотен, а то и тысяч аммо обратно? А в догонку к этому официальную, международную претензию от Киа моторс, а ведь при большом проценте брака, Киа запросто может потребовать не только устранить причину брака, но и полный отзыв бракованных аммо.
По этому, я считаю, самый правильный путь- это замена по гарантии. Вот когда и если Автотор в лице дилеров официально откажется менять брак, тогда да, уже надо действовать при помощи разных писем и т.п. Пока имхо не стоит делать из мухи слона.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: RAV-24 от Январь 17, 2008, 19:01:26 pm
Интересно, а как вообще у других производителей решается вопрос с отзывом автомобилей по причине ненадежного узла в выпущенной за заводские ворота машине?
Тоже владельцы "достают" заводчан или руководство дилеров, а те уж в свою очередь все передают авторам?
Может, кто поделится опытом?
2 Anatoliii А в нашей ситуации, в России, похоже, ваше предложение самое действенное
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 17, 2008, 22:26:34 pm
Похорошему надо индивидуально письмо отправлять. Вот только бы нашелся грамотный в этом деле юрист, составил бы шаблон письма, составил бы план действий, а потом бы каждый проследовал по этому плану. Думаю это не много времени займет у человека (юриста), понимающего в этом деле. Думаю эфект бы был куда лучше.
А на последней стадии, судебной, если дойдем до этого, все бы обединились в одно судебное дело.

Что я понимаю под планом действий, допустим что-то типа:
1. Получить от официального сервиса письменный отказ от устранения стков, т.е. наличие онных он признает, но дефектом не считает
2. Напрвить письмо в автотор
3. направить письмо в словакию
4. ...
N. суд

Перед стадией N, все обединяемся, возможно придется собрать общий "капитал", и идем одним делом супротив Автотора.

совершенно верно. согласен. (+1) ;)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 17, 2008, 22:29:25 pm
Есть нормальные механизмы регулирования данной ситуации. Кому-то отказали в гарантийной замене аммо? Если нет, то едем и меняем.
согласен со всем постом и этого автора.
чем больше обращений, тем вероятнее что производитель "зачешется".
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 17, 2008, 22:30:57 pm
2 Anatoliii А в нашей ситуации, в России, похоже, ваше предложение самое действенное
интересно, никто не в курсе, чем закончился коллективный иск тойота-клуба по поводу многочисленных дефектов лкп на королле 2007?
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Fallen от Январь 21, 2008, 09:44:20 am
Тут наверное надо писать не письмо-претензию, а письмо-запрос с приблизительным текстом - когда примете решение по "грохоту сзади"?  Дилеры в курсе, проблема есть, все ждут вашего решения  бла бла бла.    Что то в таком духе.   А то Автотор конкретно отмалчивается после НГ.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Jedi от Январь 28, 2008, 10:33:50 am
Написал им на электронку. Ответили вот что:
"Уважаемый г-н *********!

Данная проблема не отрицается и в данный момент тщательно исследуется, чтобы
не применять полумер. Исследования ведутся как у нас, так и в Словакии.

С наилучшими пожеланиями,
 
Николай Камейко
Инженер по гарантии
ООО "Автотор Холдинг"
Тел. (495) 624-45-90, факс (495) 624-22-23."
Может что-то нарешают?
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: поceedелец от Январь 28, 2008, 10:41:08 am
будем надеяться...
может подкинуть им темку про стойки от маджентиса?
пусть примеряют, эксперементируют...,делают выводы
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 28, 2008, 10:45:21 am
будем надеяться...
может подкинуть им темку про стойки от маджентиса?
пусть примеряют, эксперементируют...,делают выводы
да позвоните, телефон есть. есть с кем поболтать. :)


PS:  сегодня по утраханному снегу ехал, стук сзади вроде стал тише, мягче что-ли, но зато так бренчало в рулевой где-то, звонко довольно и в руль отдавало и под днищем еще что-то, прямо заливалось каким-то звонким резонансом, по ощущениям с моей стороны. в салоне пластмаска словно справа в панели громко бренчала. слышал, что это заслонка какая-то... н-да..
раньше любил машину за то, что по снежным "говнам" без единого звука шла. этакий бычок крепенький.
а щас "вон оно че!"...
не... по ровной дороге конечно все супер...
но ведь и любая шаха удолбаная на ровной-то греметь не будет..
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Fallen от Январь 28, 2008, 15:03:33 pm
Написал им на электронку. Ответили вот что:
"Уважаемый г-н *********!

Данная проблема не отрицается и в данный момент тщательно исследуется, чтобы
не применять полумер. Исследования ведутся как у нас, так и в Словакии.

С наилучшими пожеланиями,
 
Николай Камейко
Инженер по гарантии
ООО "Автотор Холдинг"
Тел. (495) 624-45-90, факс (495) 624-22-23."
Может что-то нарешают?

А на счет сроков окончания исследований ничего не сказали?   Ибо исследования можно вечно вести.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 28, 2008, 15:29:26 pm
А на счет сроков окончания исследований ничего не сказали?   Ибо исследования можно вечно вести.
ага, в связи с моральным устареванием модели. ;)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Jedi от Январь 28, 2008, 16:21:20 pm
Естессно не уточнили :) Но просто мне было любопытно написать им на электронку и проследить за реакцией. Она была быстрой - ответили на следующее утро. Но в принципе реакция была очевидна. Естественно они "разбираются". Кстати фраза "как у нас, так и в Словакии" - возможно уже и значит то, что спецы "Автотора" поехали туда за ответами на вопросы?
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 28, 2008, 16:26:44 pm
Естессно не уточнили :) Но просто мне было любопытно написать им на электронку и проследить за реакцией. Она была быстрой - ответили на следующее утро. Но в принципе реакция была очевидна. Естественно они "разбираются". Кстати фраза "как у нас, так и в Словакии" - возможно уже и значит то, что спецы "Автотора" поехали туда за ответами на вопросы?
да прям.... статистику поди просто для них собирают.. может эксперименты над стойками ставили... сексуальные, блин. ;)
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: @ндрей от Январь 28, 2008, 16:54:50 pm
Написал им на электронку. Ответили вот что:
"Уважаемый г-н *********!

Данная проблема не отрицается и в данный момент тщательно исследуется, чтобы
не применять полумер. Исследования ведутся как у нас, так и в Словакии.

С наилучшими пожеланиями,
 
Николай Камейко
Инженер по гарантии
ООО "Автотор Холдинг"
Тел. (495) 624-45-90, факс (495) 624-22-23."
Может что-то нарешают?

В декабре вроде вступили изменения в закон О защите прав потребителей по нему дефект должны устранить в течении 45 суток, далее можено требовать с продавца (производителя) пени 1 % в день от стоимости авто. Тем более дефект признают, а устранить не могут.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Jedi от Январь 29, 2008, 12:37:02 pm
Если начнешь с этой стороны к официалам подходить - то наверняка упрутся в пункт сервисной книжки, где сказано что стуки на функционирования авто не влияют и не выходят за рамки штатной работы механизмов. Доказать в суде будет очень сложно, что это именно "заводской брак". Производитель скажет, что такова конструкция, а в сервисной книжке об этом предупреждено - а мы там расписались. Так что сначала надо, чтобы была независимая экспертиза, где указывалось бы, что это "заводской брак", а уж потом давить на ЗОПП и говорить о 45 сутках на замену.
Может написать им что либо в стиле нижеизложенного:
"Уважаемый Николай Камейко. Получив Ваше письмо 28 января считаю его фактическим доказательством наличия в моей машине заводского брака. Если по прошествии 45 дней мой автомобиль ( а также автомобили других потребителей) не будет отозван для проведения ремонтных работ с полным устранением заводского брака - то буду считать себя вправе подать на Вашу организацию в суд, где потребую возмещения мне стоимости машины, экспертизы, морального вреда, пени 1% за день просрочки выплат и иных, не указанных в письме, расходов, с возвращением Вам своего транспортного средства."
Какова реакция будет?  8[
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 29, 2008, 13:23:27 pm

перестанет отвечать и все...
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: AWACS от Январь 29, 2008, 13:55:04 pm
перестанет отвечать и все...
+1
Что Автотор может сделать, если пока нет других аммо, родить их что ли?
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Axl от Январь 29, 2008, 14:11:43 pm
Что Автотор может сделать, если пока нет других аммо, родить их что ли?

На этот случай в россиянском законодательстве предусмотрены различные варианты.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: xokc от Январь 29, 2008, 20:52:03 pm
"Уважаемый Николай Камейко. Получив Ваше письмо 28 января считаю его фактическим доказательством наличия в моей машине заводского брака. ..."
Какова реакция будет?  8[
Реакция будет примерно такая: какое-такое мое письмо?
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 30, 2008, 08:05:31 am
"Уважаемый Николай Камейко. Получив Ваше письмо 28 января считаю его фактическим доказательством наличия в моей машине заводского брака. ..."
Какова реакция будет?  8[
Реакция будет примерно такая: какое-такое мое письмо?
я еще подумал что он не говорит конкретно о его машине, а просто о проблеме, которая имеется (на каких-то автомобилях) и которой занимаются.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Jedi от Январь 30, 2008, 13:52:51 pm
Да, согласен - все вышенаписанное мной (кроме официального ответа "Автотормаркета") - выражал в ироничной форме. Поэтому не принимайте всерьез. Для каких-то действий нужны бумажные письма с уведомлении о вручении адресату.
Кстати, у моего Cee'd звуки сзади и стуком-то назвать нельзя - так.. побухивает что-то когда температура низкая и после прогрева машины обычно успокаивается.
Наверно все оттого, что машинка ночью в гараже кирпичном - там не настолько холодно, как на открытой автостоянке.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: @ндрей от Январь 30, 2008, 13:58:13 pm
Если начнешь с этой стороны к официалам подходить - то наверняка упрутся в пункт сервисной книжки, где сказано что стуки на функционирования авто не влияют и не выходят за рамки штатной работы механизмов. Доказать в суде будет очень сложно, что это именно "заводской брак". Производитель скажет, что такова конструкция, а в сервисной книжке об этом предупреждено - а мы там расписались. Так что сначала надо, чтобы была независимая экспертиза, где указывалось бы, что это "заводской брак", а уж потом давить на ЗОПП и говорить о 45 сутках на замену.
Может написать им что либо в стиле нижеизложенного:
"Уважаемый Николай Камейко. Получив Ваше письмо 28 января считаю его фактическим доказательством наличия в моей машине заводского брака. Если по прошествии 45 дней мой автомобиль ( а также автомобили других потребителей) не будет отозван для проведения ремонтных работ с полным устранением заводского брака - то буду считать себя вправе подать на Вашу организацию в суд, где потребую возмещения мне стоимости машины, экспертизы, морального вреда, пени 1% за день просрочки выплат и иных, не указанных в письме, расходов, с возвращением Вам своего транспортного средства."
Какова реакция будет?  8[


Мне официальный дилер два раза аморт менял,  так, что думаю и доказывать не чего не надо , раз они сами наличие дефекта признают.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: S_N от Январь 30, 2008, 15:33:27 pm
Если начнешь с этой стороны к официалам подходить - то наверняка упрутся в пункт сервисной книжки, где сказано что стуки на функционирования авто не влияют и не выходят за рамки штатной работы механизмов. Доказать в суде будет очень сложно, что это именно "заводской брак". Производитель скажет, что такова конструкция, а в сервисной книжке об этом предупреждено - а мы там расписались. Так что сначала надо, чтобы была независимая экспертиза, где указывалось бы, что это "заводской брак", а уж потом давить на ЗОПП и говорить о 45 сутках на замену.
Может написать им что либо в стиле нижеизложенного:
"Уважаемый Николай Камейко. Получив Ваше письмо 28 января считаю его фактическим доказательством наличия в моей машине заводского брака. Если по прошествии 45 дней мой автомобиль ( а также автомобили других потребителей) не будет отозван для проведения ремонтных работ с полным устранением заводского брака - то буду считать себя вправе подать на Вашу организацию в суд, где потребую возмещения мне стоимости машины, экспертизы, морального вреда, пени 1% за день просрочки выплат и иных, не указанных в письме, расходов, с возвращением Вам своего транспортного средства."
Какова реакция будет?  8[


Мне официальный дилер два раза аморт менял,  так, что думаю и доказывать не чего не надо , раз они сами наличие дефекта признают.
здесь: "проявляется неоднократно" и вроде бы, в течение года.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: igor777 от Февраль 01, 2008, 23:43:49 pm
Доброго времени суток!
Бороться надо за свои права. Яркий пример: (в Питере)приятель хотел потестить Сид, а теста небыло и продавцы воротили свою харьку от него- вообщем совок. Приятель в интернете на ветке диллера пожаловался ( с обратной связью) руководству  на этих уродов. Так на следующий день ему позвонили, извинились (сказали, что тех уродов наказали), пригласили в удобное время на тест-драйв (привезли из другого салона). Он покатался, но из принципа не взял.
Почитал тему про письмо Автотору и возникли вопросы:
1) Почему Вы не хотите воспользоваться законным правом? (статья 18 пункт 6 ЗЗПП) для начала обязать своего диллера провести независимую! экспертизу за его счет со всеми геммороями т.к. бремя доказательства наличия недостатка и момент его происхождения в гарантийном товаре лежит на плечах (..опе) продавца (диллера). В письменном требовании обязательно укажите о намеринии присутствовать при экспертизе (ваше право). Но этот пункт нужно долбить только при наличии на Ваш взгляд очевидного (любого) заводского недостатка в автомобиле. Вариант типа "по моему постукивает или пограмыхивает, а может и не постукивает, а может я сам сломал" будет оплачиваться (в случае отсутствия заявленного дефекта или незаводского характера) Вами продавцу за проведение экспертизы не в Вашу пользу (право продавца).Диллеры не любят проводить независимые экспертизы с соблюдением всех технических формальностей и еще в присутствии владельца. А в провинции найти экспертную организацию имеющую лицензию на проведение таких независимых экспертиз дело не реальное и если он знает, что это заводской дефект, то после Вашего требования по п.1,скорей всего заменит деталь без экспертиз.
 В случае нелояльности к Вам диллера: пишите только письменные претензии и собирайте (в случае отказа) письменный отказ продавца(диллера) от проведения за его счет экспертизы (на гарантийный товар) и в Роспотребсоюз с жалобой на нарушение диллером ЗЗПП (они ему мозг вынесут и оштрафуют за нарушение ЗЗПП). Все формы жалоб,исков,претензий находятся в инфопрограмме Консультант-Плюс. Отсутствие/окончание гарантии на расходные детали/узлы не конец света (установление гарантии производителя это не его обязанность, а его право) .
В случае отказа диллера от устранения недостатков в авто на основании отсутствия/окончание гарантии на расходный материал/узел , то это всего лишь перекладывает бремя/обязанность по проведению экспертизы на Вас (имеет право). И опять же если Вы уверенны,что это заводской дефект, то делайте экспертизу (это надо делать если он письменно Вам отказал в Ваших требованиях о ремонте, проведении экспертизы, в противном случае он съедет потом от оплаты дорогостоящей экспертизы) сами, в сроки предусмотренные ЗЗПП: в течении двух лет со дня покупки или при существенном недостатке в течении срока службы автомобиля. Дальше по обстоятельствам.

2)При обращении к диллеру по теме аммо и его ссылкой на Ваши аммо, что так и должно быть (не прибегая к независимой экспертизе), потребуйте проверки в вашем присутствии образца т.е. тест-драйвового авто (эта тема катит если тогда, на момент покупки был такой авто-образец).По итогам покатушек с манагером и отсутствия стуков на тест-драйвовом авто долбите их на предмет "в случае продажи товара по образцу,каталогу, продавец обязан продать товар полностью соответствующий образцу по внешнему виду, свойствам и т.п.
("правила торговли по образцам").Покатушки устраивайте на неровностях и при свидетелях,подтверждающих отсутствие стуков при покатушках. А в Вашем авто стуки есть.Вот Вам и  fire!основание для принятия диллером рекламации (если диллер отпирается и ссылается на незаводской дефект, а возникший при эксплуатации, то прибегайте к пункту 1).   
В случае лояльности: при гарантийном ремонте чего-либо требуйте от диллера отметки о ремонте в сервисной книжке(или на отдельном приложении) с указанием  устраненного недостатка, даты принятия авто и выдачи и т.п. (ваше право). В дальнейшем в суде или в других организациях эти сервисные книжки,приложения с отметками диллера будут служить доказательной базой. По практике в судах (не юрист, поэтому практика не моя) юридическое лицо (конечно при наличии у Вас некоторых фактов,доказательств,экспертных заключений) перед обычным гражданским лицом изначально находится в очень проигрышном положении (у юр.лица-презумпция вины).

3)  fire!В коллективном письме Автотору(в случае жевания соплей или отказа) я бы указал ): бла-бла-бла "при невозможности капитального устранения по существу, вышеописанных недостатков в обозначенные законом сроки, наш многочисленный открытый автоклуб будет вынужден пойти на крайние меры и обратиться с открытым письмом  к общественности о нарушении Вами, осуществления нашего права на пользование товаром (автомобилем) надлежащего качества. Коллективное открытое письмо будет направленно в СМИ: печатное и виртуальное издание "За Рулем","Авторевю" и др. заинтересованные СМИ (все рег.диллеры,дистрибьютеры шарахаются от СМИ).
Так же, в рамках закона, будет организованна автоколонна, на подобии автоколонны,организованной клубом Хендай Гетц (только с обратным негативным эфектом) с целью привлечь к нашей проблеме внимание со стороны СМИ.   
Так же мы будем вынуждены зарегистрировать наш автоклуб в некоммерческую общественную организацию и подать коллективный иск  в суд, где будут выдвинуты обоснованные массовые претензии по качеству автомобиля. Напоминаем Вам, что помимо выполнения Вами, основных законных требований, выдвинутых нашей организацией  и исполнения обязательств в натуре, и компенсации нам понесенных материальных затрат на юридические услуги, моральных затрат, законодельством РФ предусмотрено привлечение к ответственности производителя (продавца)за  неудовлетворение в  добровольном, досудебном порядке, претензии по качеству от общественной организации.
Так же, учитывая, что автомобиль является средством повышенной опасности и наличия в нем массовых (косвенно, но влияющих на безопасность)неустранимых недостатков,  напоминаем Вам, что в Российском ЗЗПП предусмотрена ответственность производителя по ст.7 п.5 -вплоть до приостановления производства автомобиля и отзыва от потребителя.
( ЗЗПП и Гр.Кодекс позволяют  обращаться с претензией не только к продавцу,представителю производителя но и к самому производителю". akkord)
4)Ну и в конце концов ребята Вас много, когда дойдет дело до конкретики (суда и т.п.) скиньтесь и наймите проф. юриста (сумма иска о..енная или для каждого в индивидуальности решится вопрос положительно).


Удачи!  beer"Элантра и Сид, сестра и брат навеки"    igor777 New Элантра 2006.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: Fallen от Февраль 03, 2008, 11:37:04 am
ВСе это конечно красиво.  НО доказывать собственно ничего не нужно, ибо дилеры и Автотор проблему признают. В итоге мы и дилеры только ждем отмашку Автотора, который якобы проводит исследования проблемы.  Вот здесь то и идет соплежевание.   нам надо решение и  руководство к действию, все дилеры будут этому готовы естественно.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: igor777 от Февраль 04, 2008, 00:19:55 am
ВСе это конечно красиво.  НО доказывать собственно ничего не нужно, ибо дилеры и Автотор проблему признают. В итоге мы и дилеры только ждем отмашку Автотора, который якобы проводит исследования проблемы.  Вот здесь то и идет соплежевание.   нам надо решение и  руководство к действию, все дилеры будут этому готовы естественно.

Во первых, я почитал в темах "стучит" и т.п. ок 20-30% людей все же сталкиваются с тем, что  диллеры втирают очки, отказывают или т.п.
Может в Москве да в Питере не решаются втирать очки  B) , а Россия как известно огромна.


Во вторых, касаемо письма дистрибьютеру/производителю в т.ч. в Словакию: при написании оного с Вас не убудет, Вас в угол не поставят,как говорится не пройдет так непройдет, но поставте себя на сторону горе-бизнесменов и Вам приходит такая петиция (с некоторым соблюдением формальностей), не думаю,что Вы будете рассуждать о том, что это блеф, не блеф, все-таки речь идет о репутации фирмы. Тем более такие, достаточно емкие вопросы будут наверное окончательно решаться хозяевами Киа  , а значит миницель достигнута-Вы услышены. Тем паче требования плевые- капитальное устранение некоторых недостатков.

Ну и последнее (оно же относится к п.2), Вы как ни кто другие знаете тему про Киа Спектру,вот сколько в Росии модели лет?-ок 10 лет, как раз уже давно на Спектровском форуме стуки  обсуждаются при лежащих полицейских и прочие фамильные болячки. Короче, воз и ныне там. Вообщем пока вяло решается вопрос, придет пора менять авто.
Лично я давно снял розовые очки и частенько убеждаюсь, что в некоторых случаях я живу в плохом совке, потому что, в хорошем совке (70-80-е) хотя бы существовала т.н. обратная унификация, при которой на автопроизводстве оперативно совершенствовался бракованный узел- однако знаки качества и небезхребетные ГОСТы обязывали производителя держать руку на пульсе.   
  Всем удачи!   beerЭлантра и Сид, сестра и брат навеки.
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: jenya12355 от Февраль 04, 2008, 01:00:26 am
igor777
Дилеры могут менять аммо много раз...
Но какой смысл, если новые стучат так же?

Хочется надяться, что словаки, корейцы и автоторовцы действительно пытаются что-то придумать с аммо,
а не вешают лапшу сидоводам.

Вообще-то если прибавить музыку погромче, то ничего не слышно)))
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: igor777 от Февраль 04, 2008, 18:55:04 pm
igor777
Дилеры могут менять аммо много раз...
Но какой смысл, если новые стучат так же?

Хочется надяться, что словаки, корейцы и автоторовцы действительно пытаются что-то придумать с аммо,
а не вешают лапшу сидоводам.

Вообще-то если прибавить музыку погромче, то ничего не слышно)))

Ну да, вообщем замкнутый круг- авто очень нравится,менять из-за аммо и некоторых мелочей не хочется,хотя закон позволяет. Вот как кореяшки 8( привязали к авто сердцем и душой. На Элантре тоже есть косячки по подвеске с аммо,с рейкой. Правда много пишут из разряда -"а может и нестучит, а по моему где-то свистнуло или пукнуло и т.п.", но в основном упаднических разговоров тоже не ведется.
ИМХО На других форумах (косяки) Мазда, Королла настроения у владельцев авто гораздо более безкомпрамисные, циничные что-ли: ну типа "я купил породистого японского8(жеребца за о..енные бабки (они так думают про свое авто  lol хе-хе), а тут течет,лопается, не брызжет и т.п. и от некоторых звучит вопрос- как бы мне обратно авто спихнуть диллеру и т.п.".
 Ну, а Вы молодца ребята, так держать rulezz.
 
beer Элантра и Сид, сестра и брат навеки!
Название: Re: Коллективное письмо Автотору
Отправлено: denis gerbut от Февраль 11, 2011, 20:08:43 pm
Это конец? (не надо  говорить , а гдеже пистолет)