форум kia ceed
Салоны, сервисы, магазины => Отзывы и отчёты => Тема начата: Paffnut от Ноябрь 23, 2010, 10:44:31 am
-
История, по правде сказать, пока ещё не закончилась. Но мне бы очень хотелось на данном примере показать отношение дилеров к своим клиентам.
Итак, началось всё в пятницу, 12-го ноября 10 года, с обзвона официальных дилеров KIA в южной части г. Москвы. Куда бы я не звонил, везде отвечали довольно-таки заторможенные и, прямо скажем, не излучающие радушия менеджеры. Пугали долгими сроками поставки желаемого автомобиля, отсутствием такового на складе, высокими ценами на доп. оборудование… В общем, всячески вгоняли меня в уныние.
Но потом был звонок в автосалон на Каширке, 39. Что сразу порадовало – очень приятный и позитивно настроенный менеджер. Затем порадовали ценами на допы – 4 000 рублей за защиту двигательного отсека, вместе с установкой (для сравнения – у других дилеров доходило до 8 000). На вопрос о наличии автомобиля на складе и сроках поставки при его отсутствии ответили следующее: «У нас на складе огромное количество машин, есть почти всё. А если нет – доставим в пределах недели!». При попытках уточнить наличие конкретного цвета от ответа уходили, говорили «приезжайте к нам – сами всё увидите!».
На следующий день я к ним приехал, готовый заказывать автомобиль.
И тут-то всё и началось…
Для начала мне попытались впарить Сид не той комплектации и не того цвета, что я хотел (а хотел я люксовый хэтч на автомате с двигателем 1,6) – серебристый «престиж». Ну не нравится мне такой цвет! Минут 10 уговаривали, обещали в виде бонуса карту со скидкой на техобслуживание… Тщетно. Я был упёрт и целеустремлён.
Затем была робкая попытка навязать универсал, затем хэтч в версии «комфорт»… Затем, наконец-то, менеджер поддался уговорам и сел составлять Договор.
При этом сроки поставки авто волшебным образом выросли с 1 недели, клятвенно обещанной при первичном обращении, до 3-х недель. Пытался привлечь менеджера к ответу «за базар» - вывернулась! Ловкая попалась.
Потом началось самое веселье – впаривание дополнительного оборудования.
Ни для кого не секрет, что с установки допов дилеры имеют по 200-400 % навара. А делают всё ОЧЕНЬ плохо. У моего папы уже 3-я машина, на которую дилер ставил сигнализацию, с пеной у рта доказывая, что «лучше чем мы никто не сделает», «да вы гарантии лишитесь при установке не у нас», «вас обязательно обманут!!!» и т.д. И здесь та же картина.
Всё враньё. Гарантии никто не лишит (найдите в инете и сами почитайте условия гарантии), дилер сделает гарантированно ху*во, а денег возьмёт почти в 2 раза больше, чем специализированный центр по установке сигнализаций.
Посему из допов меня интересовала только защита двигательного отсека. С 4 000 рублей я ещё готов расстаться, чёрт бы с ним.
Но как меня уговаривала менеджер – это что-то! «Мы не продадим Вам машину с таким маленьким количеством допов», «нас за это накажут», «вы ничего не понимаете»… Подозвала «для наглядности» ещё одного менеджера, который ей активно подыграл – «вы странные какие-то – так мало допов…».
Через минут 20 горячих споров победила справедливость – к защите двигателя ничего не добавилось.
В итоге Договор заключили, внесли 50 тыщ предоплаты и стали ждать.
Четверг, 18 ноября. Моё любопытство и нетерпение взяло верх – решил позвонить менеджеру, узнать что да как. Менеджер обещала перезвонить на следующий день.
Пятница, 19 ноября. Звонит менеджер. Говорит следующее «у нас сейчас есть интересующая Вас машинка, только белого цвета. Уже стоит в подмосковье. Привезут самое позднее через 3 дня». На вопрос «а как поживает моя серая?» сказали, что пока данных нет и сроки увеличиваются – до полутора месяцев (!). Я подумал и решил – ладно, пусть будет белая. Тем более, изначально о ней подумывал… Перезвонил менеджеру, утвердил. И что же вы думаете?! Через пять минут перезванивает и говорит «ой, я тут уточнила, сроки поставки составят до 2-х недель – мы машинки должны проплатить, на автовоз погрузить, привезти…». Я в ахе – как так!? В общем, нае*али.
Понедельник, 22 ноября. Опять звонит менеджер, с по истине оху*нным предложением – «вы нам сейчас 100 % стоимости, а мы Вам допов бесплатно на 10 тыщ». Ага, разбежалась! Была мягко и крайне вежливо послана.
Теперь уже и не знаю, что думать – по молодости и глупости рассчитывал на корректное к себе отношение, а пока лишь получил серию плевков в харю. Что будет дальше – буду держать в курсе!
P.s: крайне надеюсь, что сия история будет иметь счастливый финал!
-
Но как меня уговаривала менеджер – это что-то! «Мы не продадим Вам машину с таким маленьким количеством допов», «нас за это накажут», «вы ничего не понимаете»… Подозвала «для наглядности» ещё одного менеджера, который ей активно подыграл – «вы странные какие-то – так мало допов…».
Через минут 20 горячих споров победила справедливость – к защите двигателя ничего не добавилось.
Вот тут: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1165.360.html представитель Каширка39 уверяет нас в обратном, что никаких развод или ненавязчивых предложений по установке допов у них не существует :D :D :D
Кстати, защиту картера двигателя, гораздо дешевле, тоже поставить не у официалов, например, тут: "Защити Cee'd" (защита картера с установкой по СПЕЦИАЛЬНОЙ ЦЕНЕ) http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,17872.0.html
-
Вот тут: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1165.360.html представитель Каширка39 уверяет нас в обратном, что никаких развод или ненавязчивых предложений по установке допов у них не существует :D :D :D
Ага. Остаётся мелочь: при покупке, попасть именно к этому представителю :D
-
Вот тут: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1165.360.html представитель Каширка39 уверяет нас в обратном, что никаких развод или ненавязчивых предложений по установке допов у них не существует :D :D :D
Кстати, защиту картера двигателя, гораздо дешевле, тоже поставить не у официалов, например, тут: "Защити Cee'd" (защита картера с установкой по СПЕЦИАЛЬНОЙ ЦЕНЕ) http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,17872.0.html
Фик с ней, с защитой. Знаю, что дороже - просто надеюсь, что с ней накосячить сложнее, чем с сигнализацией. :D
-
Но как меня уговаривала менеджер – это что-то! «Мы не продадим Вам машину с таким маленьким количеством допов», «нас за это накажут», «вы ничего не понимаете»… Подозвала «для наглядности» ещё одного менеджера, который ей активно подыграл – «вы странные какие-то – так мало допов…».
Не верю.
-
Не верю.
Сам бы не поверил. Но, увы, это факт.
-
Не верю.
Дождёмся (надеюсь) представителя (-лей) Каширки. А пока, верю, ничего сверхъестественного.
-
Сам бы не поверил. Но, увы, это факт.
Не Автомир все таки ... :D Они мне хотели продать заводской антикор :D
-
Но как меня уговаривала менеджер – это что-то! «Мы не продадим Вам машину с таким маленьким количеством допов», «нас за это накажут», «вы ничего не понимаете»… Подозвала «для наглядности» ещё одного менеджера, который ей активно подыграл – «вы странные какие-то – так мало допов…».
Теперь уже и не знаю, что думать – по молодости и глупости рассчитывал на корректное к себе отношение, а пока лишь получил серию плевков в харю. Что будет дальше – буду держать в курсе!
P.s: крайне надеюсь, что сия история будет иметь счастливый финал!
Вот в этом - тоже не сомневаюсь,поскольку вчера даже на форуме указывала представителю Каширки на недопустимость высмеивания и считания денег у кого-либо и на что-либо- в той теме,которую Тренер уже указал.Очень уж легко менеджеры распоряжаются чужими деньгами и в недопустимом тоне.
-
Не Автомир все таки ... :D Они мне хотели продать заводской антикор :D
А мне на каширке пытались за тыщу с лишним рублей продать в качестве допа сеточку в багажник. Которая в комплекте идёт! rulezz
Но справедливость одержала верх! На всякий случай еще пригрозил, что без сеточки машину вовсе не приму :D :D :D
-
Paffnut, SW? На хэтче никакой сеточки в комплекте небыло.
-
Paffnut, SW? На хэтче никакой сеточки в комплекте небыло.
Привет вам, счастливые сидоводы!) Неделю назад внес предоплату за хэтч 1.6 в комплектации luxe на автомате. Жду с огромным нетерпением!:)
Сказали, что машинка будет в течении 2-3 недель.
Как думаете, такие сроки реальны?
Для справки - заказывал на Каширке, 39.
-
Paffnut, SW? На хэтче никакой сеточки в комплекте небыло.
Нет, именно хэтч, в люксе. После ссылки на сайт kia менеджер сама уточнила и призналась - "ой, и правда в "luxe" сеточка есть. А я думала, только в "prestige"."
Можете сами на сайте kia.ru глянуть - это не я придумал :)
-
Цитата: Screw от Сегодня в 12:05:35
Paffnut, SW? На хэтче никакой сеточки в комплекте небыло.
Цитата: Paffnut от Ноябрь 18, 2010, 21:32:32
Привет вам, счастливые сидоводы!) Неделю назад внес предоплату за хэтч 1.6 в комплектации luxe на автомате. Жду с огромным нетерпением!:)
Сказали, что машинка будет в течении 2-3 недель.
Как думаете, такие сроки реальны?
Для справки - заказывал на Каширке, 39.
Да, имеет место и такой пост! :)
-
имя манагера в студию - народ должен знать своих героев punish
мое общение с каширкой вполне пристойное, без навязываний и всего прочего rulezz
-
имя манагера в студию - народ должен знать своих героев punish
мое общение с каширкой вполне пристойное, без навязываний и всего прочего rulezz
С радостью сообщу - как только эпопея с авто закончится. Последний раз мне обещали срок в 2 недели. Это будет 3-е декабря. Если этой датой не привезут, имя сразу же сообщу.
-
Paffnut, сорри не заметил, что про сеточку и стартпостер написал один и тот же человек. :)
Ну, значит либо сеточка стала появлятся только с конца 2010 года, либо у меня из машины ее тоже вытащили.
-
shoot
Не лестно читать такое после кропотливой работы, тут на форуме...Из-за одного человека страдает мой авторитет! B)
Будем исправлять...
для начала, завтра я уточню срок поставки автомобиля на Каширку39... beer
-
Подпишусь)
-
Подпишусь)
B)
-
shoot
Не лестно читать такое после кропотливой работы, тут на форуме...Из-за одного человека страдает мой авторитет! B)
Будем исправлять...
для начала, завтра я уточню срок поставки автомобиля на Каширку39... beer
Буду чертовски признателен за информацию!
Для облегчия поиска - последние 4 цифры vin-номера - 6289, цвет авто, как и было сказано выше, белый.
-
Буду чертовски признателен за информацию!
Для облегчия поиска - последние 4 цифры vin-номера - 6289, цвет авто, как и было сказано выше, белый.
да мне не составило труда узнать, кто вы и ваш менеджер ;)
заранее приношу извинения за навязчивость сотрудников, если вам так показалось...
-
да мне не составило труда узнать, кто вы и ваш менеджер ;)
заранее приношу извинения за навязчивость сотрудников, если вам так показалось...
Лучше бы вы меня тут нашли перед покупкой...
Как говорится - "знал бы, где упаду - соломки бы постелил". :)
А по поводу навязчивости сотрудников - не показалось. И не мне одному - поэтому всё мною изложенное выше абсолютно объективно.
Честно говоря, всегда был уверен, что каждая компания, занимающаяся продажами (или чем-то иным, не важно), придерживается определённого стандарта, вне зависимости от конкретного сотрудника, которому выпало сопровождать клиента.
Разве я не прав?
-
правы, и всему есть мера
Искренне надеюсь, что сотрудники вашей компании эту меру знают и соблюдают.
P.s: а еще очень хочется верить, что, после того, как оплачу и заберу у Вас новый автомобиль, мне не захочется сказать ничего, кроме большого человеческого спасибо! :)
-
friendz всё будет хорошо!
-
shoot
Не лестно читать такое после кропотливой работы, тут на форуме...Из-за одного человека страдает мой авторитет! B)
Будем исправлять...
для начала, завтра я уточню срок поставки автомобиля на Каширку39... beer
Сергей, день добрый!
Нет ли новостей по срокам?
-
Сергей, день добрый!
Нет ли новостей по срокам?
а вы не получали сообщение? 2-3.12.2010 авто на Каширке39 beer
-
а вы не получали сообщение? 2-3.12.2010 авто на Каширке39 beer
Нет, сообщение не получал. За информацию спасибо!
-
Нет, сообщение не получал. За информацию спасибо!
Если будут возникать вопросы, можете смело обращаться сюда (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,25904.0.html) beer
-
Это называется- хорошо,что человек догадался найти форум и написать свои претензии! :D
-
Это называется- хорошо,что человек догадался найти форум и написать свои претензии! :D
но если бы человек раньше догадался найти форум и посетить вышеуказанный пост, обошлось бы без претензий ;)
-
Это называется- хорошо,что человек догадался найти форум и написать свои претензии! :D
Хех, время покажет! :)
-
Хех, время покажет! :)
теперь у вас есть проверенный информатор =you=
-
но если бы человек раньше догадался найти форум и посетить вышеуказанный пост, обошлось бы без претензий ;)
У меня в таких случаях возникает резонный вопрос-что делать тем не продвинутым людям,которые не пользуются интернетом? :(
Бывают ведь еще и такие-пожилые люди,например.
-
У меня в таких случаях возникает резонный вопрос-что делать тем не продвинутым людям,которые не пользуются интернетом? :(
покупать б.у. авто :D
-
У меня в таких случаях возникает резонный вопрос-что делать тем не продвинутым людям,которые не пользуются интернетом? :(
Им проще, они не продвинутые. И не собирают информацию будь то хорошая она или плохая. Просто идут и покупают. А если им что-то не нравится....клиент всегда прав? ни так ли....
-
Им проще, они не продвинутые. И не собирают информацию будь то хорошая она или плохая. Просто идут и покупают. А если им что-то не нравится....клиент всегда прав? ни так ли....
Верно, клиент всегда прав! И я, сам будучи продавцом, это прекрасно понимаю! Но, увы, своё видение мира в чужую голову не впихнёшь. Остаётся только надеяться на здравомыслящих мира сего ;)
-
Разум побеждает! beer
-
Им проще, они не продвинутые. И не собирают информацию будь то хорошая она или плохая. Просто идут и покупают. А если им что-то не нравится....клиент всегда прав? ни так ли....
Не вижу логики :) Видимо, офигевая от такой простоты, автор и создал такой топик. И к чему тогда Ваша фраза "Лучше бы вы меня тут нашли перед покупкой..." Чем лучше тогда? Нужно быть проще и просто пойдёшь и купишь. "Ага. Щас!" (с) Пока я вижу, всё с точностью до наоборот. Без обратной связи с менеджером через форум, ничего не двигается. Сочувствую "не продвинутым". :'(
-
Сочувствую "не продвинутым". :'(
кстати, с сервисом та же петрушка, по КДВ не вмешается, народ бывает пролетает :)
-
кстати, с сервисом та же петрушка, по КДВ не вмешается, народ бывает пролетает :)
А нужен ли такой сервис? ;)
-
А нужен ли такой сервис? ;)
тихо! нас сейчас запинают :D
-
Им проще, они не продвинутые. И не собирают информацию будь то хорошая она или плохая. Просто идут и покупают. А если им что-то не нравится....клиент всегда прав? ни так ли....
И как бы прав оказался наш топикстартер,если бы тут не написал? :D Долго же еще ждал бы у моря погоды...А ведь он так и хотел-просто прийти и купить!
-
Не вижу логики :) Видимо, офигевая от такой простоты, автор и создал такой топик. И к чему тогда Ваша фраза "Лучше бы вы меня тут нашли перед покупкой..." Чем лучше тогда? Нужно быть проще и просто пойдёшь и купишь. "Ага. Щас!" (с) Пока я вижу, всё с точностью до наоборот. Без обратной связи с менеджером через форум, ничего не двигается. Сочувствую "не продвинутым". :'(
автор создал такой топик только потому, что действия сотрудника ввели его в заблуждение со сроками поставки, и предложение по доп.оборудованию как ему показалось, были через чур навязчивы, этим он и поделился с обществом.
"Лучше бы вы меня тут нашли перед покупкой..." Чем лучше тогда? -а лучше тем, что он был бы правильно информирован о сроках, и по вопросам допа не возникло бы негатива.
-
автор создал такой топик только потому, что действия сотрудника ввели его в заблуждение со сроками поставки, и предложение по доп.оборудованию как ему показалось, были через чур навязчивы, этим он и поделился с обществом.
"Лучше бы вы меня тут нашли перед покупкой..." Чем лучше тогда? -а лучше тем, что он был бы правильно информирован о сроках, и по вопросам допа не возникло бы негатива.
гм... арменя лучше чем грузины
чем лучше?
чем грузины
:D
т.е. человек с улицы пущай сталкивается с негативом и с непонятными сроками, так?
а в остальном мы работаем отлично rulezz
-
как ему показалось, были через чур навязчивы, этим он и поделился с обществом.
Если все было как он рассказывает,то это-не показалось,а так и есть-навязчивое.Когда мы покупали Сид совершенно у другого официального дилера,менеджер вообще про ДОПы сам ничего не говорил.Дурак,наверное и даже-не партнер клуба,так что жаловаться куда-либо было бы бесполезно,если что,но нам понравилось и негатива никакого не было и осадка от навязчивости.Почему так могут другие работать,не портя настроение... :)
-
гм... арменя лучше чем грузины
чем лучше?
чем грузины
:D
т.е. человек с улицы пущай сталкивается с негативом и с непонятными сроками, так?
а в остальном мы работаем отлично rulezz
Уважаемый, Вас как покупателя заставить не имеют права...
Что вам мешает твёрдо сказать нет?!
Очень печально, что многие хорошие отзывы даже не публикуются, а их поверьте, гораздо больше негативных!
-
Если все было как он рассказывает,то это-не показалось,а так и есть-навязчивое.Когда мы покупали Сид совершенно у другого официального дилера,менеджер вообще про ДОПы сам ничего не говорил.Дурак,наверное,но нам понравилось и негатива никакого не было и осадка от навязчивости.Почему так могут другие работать,не портя настроение... :)
+1000 ))) Меня девушка спросила: "Будете ставить сигнализацию, защиту..?" Я отказалась... и не кто не навязывал, это очень радует, а когда откровенно начинают втюхивать... у меня лично вызывает это негатив %)
-
а в остальном мы работаем отлично rulezz
...а остальное "показалось". Хорошо бы теперь услышать автора, на предмет этих "суеверий". Такой пост накатать только из-за того, что его не правильно информировали о сроках?
"Вот оно чё, Михалыч" (с)
-
+1000 ))) Меня девушка спросила: "Будете ставить сигнализацию, защиту..?" Я отказалась... и не кто не навязывал, это очень радует, а когда откровенно начинают втюхивать... у меня лично вызывает это негатив %)
ты удивишься, но я точно так же купил в Фаворите, спросили, ДОПы ставить будете? говорю ,сигналка, защита картера и замок на КПП делайте... и резиновые ковры в подарок... в т.ч. в багажник
-
Уважаемый, Вас как покупателя заставить не имеют права...
Что вам мешает твёрдо сказать нет?!
Очень печально, что многие хорошие отзывы даже не публикуются, а их поверьте, гораздо больше негативных!
Если вот так давить на жалость и действовать на нервы,процитирую:"С 4 000 рублей я ещё готов расстаться, чёрт бы с ним.
Но как меня уговаривала менеджер – это что-то! «Мы не продадим Вам машину с таким маленьким количеством допов», «нас за это накажут», «вы ничего не понимаете»… Подозвала «для наглядности» ещё одного менеджера, который ей активно подыграл – «вы странные какие-то – так мало допов…».
Через минут 20 горячих споров победила справедливость – к защите двигателя ничего не добавилось." -
ТО НАДО ИМЕТЬ СТАЛЬНЫЕ КАНАТЫ,А НЕ НЕРВЫ и УСТЫДИТСЯ СОБСТВЕННОЙ НЕСГОВОРЧИВОСТИ! %)
-
автор создал такой топик только потому, что действия сотрудника ввели его в заблуждение со сроками поставки, и предложение по доп.оборудованию как ему показалось, были через чур навязчивы, этим он и поделился с обществом.
"Лучше бы вы меня тут нашли перед покупкой..." Чем лучше тогда? -а лучше тем, что он был бы правильно информирован о сроках, и по вопросам допа не возникло бы негатива.
Сергей, Вы правы. Но только отчасти. Неприятно то, что с самого начала процесса покупки авто меня держат в неведении. А я ведь плачу деньги. Наличные. Честно заработанные, в конце концов! Если бы я подобным образом себя вел со своими клиентами - вылетел бы как пробка с работы. Есть такое понятие - взаимные обязательства. Я обязуюсь услугу оплатить, продавец мне обязуется её предоставить. Что может быть проще? Увы, некоторые сотрудники вашей уважаемой компании этого не понимают. И это, бл*ть, очень ху*во и грустно.
Ожидаешь от покупки новой машины праздника, а получаешь ГЕМОРРОЙ. Сцуко.
-
Сергей, Вы правы. Но только отчасти. Неприятно то, что с самого начала процесса покупки авто меня держат в неведении. А я ведь плачу деньги. Наличные. Честно заработанные, в конце концов! Если бы я подобным образом себя вел со своими клиентами - вылетел бы как пробка с работы. Есть такое понятие - взаимные обязательства. Я обязуюсь услугу оплатить, продавец мне обязуется её предоставить. Что может быть проще? Увы, некоторые сотрудники вашей уважаемой компании этого не понимают. И это, бл*ть, очень ху*во и грустно.
Ожидаешь от покупки новой машины праздника, а получаешь ГЕМОРРОЙ. Сцуко.
Ну главное вы теперь знаете срок поставки Вашего будущего автомобиля! Всё остальное дело техники...Придёт, осмотрите, оплатите и уедете. ;) beer
P.S. по всем возникающим вопросам можете спрашивать у меня.
-
Ну главное вы теперь знаете срок поставки Вашего будущего автомобиля! Всё остальное дело техники...Придёт, осмотрите, оплатите и уедете. ;) beer
А набор автомобилиста в подарок подарите? :D ;)
-
А набор автомобилиста в подарок подарите? :D ;)
Вам нет. Paffnut вручу лично, в руки
-
Вам нет. Paffnut вручу лично, в руки
Ловлю на слове! ;)
-
Ловлю на слове! ;)
beer я слов на ветер не бросаю.
-
Вам нет. Paffnut вручу лично, в руки
А при чем тут я?! У меня он давным-давно есть! rulezz А вот за покупателя-будущего Сидо-владельца-рада!
-
Ловлю на слове! ;)
Учитесь разводить продавцов на ДОПы! :D :D :D akkord
-
Учитесь разводить продавцов на ДОПы! :D :D :D akkord
На машину бы их сначала "развести"! :D
-
Вам нет.
Боюсь, Насть, тебе теперь ни аптечки, ни сервиса, ни менеджера не будет от Каширки 39 :D
-
Боюсь, Насть, тебе теперь ни аптечки, ни сервиса, ни менеджера не будет от Каширки 39 :D
Я надеюсь,что мне аптечка вообще в принципе не понадобится в ближайшие --цать лет! ;) А остальное-дело поправимое! B)
На машину бы их сначала "развести"! :D
Да не,это уже дело десятое! :D
-
Да не,это уже дело десятое! :D
rulezz :D :D :D
-
С радостью сообщу - как только эпопея с авто закончится. Последний раз мне обещали срок в 2 недели. Это будет 3-е декабря. Если этой датой не привезут, имя сразу же сообщу.
А между тем уже 5 декабря...И как там машинка-выдана ли автору темы? :-[
-
А между тем уже 5 декабря...И как там машинка-выдана ли автору темы? :-[
Увы и ах!.. Автор темы терпеливо ждёт машину и копит злобу до сих пор!
Ни менеджер, к которому я обратился в салоне, ни уважаемый Сергей ничего вразумительного сказать не могут - в пятницу мой менеджер обещала "что-то около 4 дней". Говорят, сами ждут автовозов как манны небесной...
Я вот теперь свою машину так же жду :D
-
Да,печально все это! :( Однако,похоже надо еще что-то в компенсацию включать помимо набора автомобилиста... ;)
-
Мне задержку авто компенсировали резиновыми ковриками в салон и багажник, набором автомобилиста, защитой картера, и бесплатно переобули. Плюс заранее оговореная скидка. Но я оставлял 100% предоплату.
-
Уважаемый автор! Ваши ожидания на прямую связаны с проблемами логистики КМР, а не халатностью Каширки39, если Вы будите ещё чуточку лояльны, то вскоре будете обладать новым автомобилем...(в течении этой недели)...
-
Уважаемый автор! Ваши ожидания на прямую связаны с проблемами логистики КМР, а не халатностью Каширки39, если Вы будите ещё чуточку лояльны, то вскоре будете обладать новым автомобилем...(в течении этой недели)...
Как удобно!!!!!! Есть КМР!!!!! Это они ЛОХИ!!!! Это их пинать!!!!! А мы все белые и пушистые!
Брал машину в ВИСТ-АВТО со мной "работал" Олег Алексеевич Румянцев, вот профи - до мозга и костей!!! И машина пришла раньше обещанного и не впаривали ни чего лишнего.
-
Уважаемый автор! Ваши ожидания на прямую связаны с проблемами логистики КМР, а не халатностью Каширки39, если Вы будите ещё чуточку лояльны, то вскоре будете обладать новым автомобилем...(в течении этой недели)...
Сергей, охотно верю, что дело не в Вас! Порядком смущает лишь тот факт, что всю информацию приходится вытягивать самому - ещё ни разу не было такого, чтобы со мной самостоятельно связался представитель Каширки (не важно, кто!) и предупредил по срокам поставки - всегда приходится обращаться лично. Складывается ощущение, что обо мне регулярно забывают :'(
-
Уважаемый автор! Ваши ожидания на прямую связаны с проблемами логистики КМР, а не халатностью Каширки39, если Вы будите ещё чуточку лояльны, то вскоре будете обладать новым автомобилем...(в течении этой недели)...
Кстати, по поводу лояльности - твердая пятерка! Я пацталом! lol
-
Про лояльность действительно сильно, чел. (покупатель) до сих пор находится в неведении, что и как, и речь пошла о лояльности %) %) %) rulezz
-
Про лояльность действительно сильно, чел. (покупатель) до сих пор находится в неведении, что и как, и речь пошла о лояльности %) %) %) rulezz
Не, я не это имел в виду. Очень порадовала формулировка представителя дилера - "если Вы будите ещё чуточку лояльны, то вскоре будете обладать новым автомобилем...(в течении этой недели)...". То есть, не видать мне машины, ежели лояльным не буду!.. :'(
-
зря кипишитесь товарищи, проблема действительно есть и она до соплей банальна
просто не хватает автовозов, для развоза машин по дилерам =timeout=
предновогодний сезон одним словом akkord
-
Знаете,мне тут на прошлой неделе хорошую фразу сказали в одном присутственном месте:"Вы что-на нас хотите повесит свои проблемы?" Так вот-такие проблемы не должны волновать покупателя.Покупателю нужно,чтобы оплаченный авто был продан ему в сроки,обозначенные в договоре,а особенно-накануне праздников,когда хочется и закупки сделать и съездить по делам на своем авто,а не выслушивать речи о том как тяжко продавцам авто в наше время.Всем тяжко.
-
hitman_II
Full Member
зря кипишитесь товарищи, проблема действительно есть и она до соплей банальна
просто не хватает автовозов, для развоза машин по дилерам
предновогодний сезон одним словом
Проблема , если быть более точным, что КМР прохлопала ушами и вовремя не заключила договор на поставку машин дилерам. А так как возов реально не так много, как кажется , другие умные люди перехватили инициативу, заключили договора с компанией перевозчиков и возят свои автомобили дилерам, а КМР в "ж...е". А еще более точнее- клиенты КИА!!! Причем самой КМР как мне кажется наплевать на такую ситуацию. На информационной линии вообще на дилеров стрелки переводят.!! Жаль , не знают об этом в Корее.
-
hitman_II
Full Member
зря кипишитесь товарищи, проблема действительно есть и она до соплей банальна
просто не хватает автовозов, для развоза машин по дилерам
предновогодний сезон одним словом
Проблема , если быть более точным, что КМР прохлопала ушами и вовремя не заключила договор на поставку машин дилерам. А так как возов реально не так много, как кажется , другие умные люди перехватили инициативу, заключили договора с компанией перевозчиков и возят свои автомобили дилерам, а КМР в "ж...е". А еще более точнее- клиенты КИА!!! Причем самой КМР как мне кажется наплевать на такую ситуацию. На информационной линии вообще на дилеров стрелки переводят.!! Жаль , не знают об этом в Корее.
Уважаемый yurchy, если с автовозами у вас беда зачем так обобщать на всю страну и тем более Москву? :) В Москве вроде все в порядке, не надо проблемы Каширки сваливать на КМР. Каширка хочет только лояльности и денег клиентов, но если какие проблемы то клиент побоку, они ей не нужны.
-
Каширку не защищаю нисколько, да и других дилеров тоже. Наоборот, ЭТО ПРОБЛЕМЫ ДИЛЕРА KIA!!!! Каширка это или кто другой, не важно! А не проблемы клиентов которые несут им деньги, причем не малые! И если обещают сроки, то обязаны их выполнять в любом случае, а не переваливать на нашу с вами голову! И отношения любого дилера с КМР- это их проблемы! У нас , к сожалению, не такой уж большой выбор , а они этим и пользуются.
Сам в подобной ситуации, в бешенстве от злости. Быть может потом поделюсь своими приключениями "как я покупал автомобиль"(((
-
Уважаемый yurchy, если с автовозами у вас беда зачем так обобщать на всю страну и тем более Москву? :) В Москве вроде все в порядке, не надо проблемы Каширки сваливать на КМР. Каширка хочет только лояльности и денег клиентов, но если какие проблемы то клиент побоку, они ей не нужны.
Можете считать меня законченным эгоистом, но мне абсолютно всё равно, по чьей вине меня "мурыжат". Я клиент. Я плачу дилеру честным трудом заработанные деньги. И всё, чего я хочу - исправный автомобиль желаемой конфигурации. Или я не прав?
Ну да ладно. Довольно о грустном!
Сегодня мой менеджер мне позвонила и сообщила радостною весть - моя машинка на Каширке! УРА!!!
Разумеется, мне сразу же предложили приехать и заплатить денежку. Сегодня я не смог, на завтра, увы, тоже возможность отсутствует. Сказал про среду - мой уважаемый менеджер мне сразу сообщила, что в среду в салоне её нет, а с четверга она вовсе в отпуске. Ну и ладно - в конце концов, кто я такой, чтобы как-то мешать человеку предаваться отдыху? Посему попросил сообщить контакты других менеджеров, дабы не быть обузой. Проходит минут 5 после окончания разговора, она мне перезвонила. Говорит "давайте в среду утром, часам к 09:00". Я не против - так даже удобнее. Но к этому моменту у меня созрел ряд вопросов, кои я сразу же и задал.
Первый - "в течении какого времени с момента оплаты я смогу забрать машину?" - "через 2-3 дня" - "то есть, в субботу?" - "нет, в субботу у нас машины забирать нельзя - совещания, шпили-вили..."... Я в ахе, но спорить не стал. Далее - вопрос про ПТС - "когда?" - "в лучшем случае, в день забора авто" - "почему так долго?" - четкого и ясного ответа я не получил.
В итоге, объяснив ситуацию (очень хочу застраховать машинку у себя и уехать из салона при "каске"), добился обещания предоставления копии ПТС уже завтра (а именно, 7 декабря). Буду по-прежнему надеяться на счастливый исход и держать Вас, уважаемые форумчане, в курсе!
-
Из серии- веселье только начинается? shoot. Удачи тебе! Чтоб все получилось!! beer
-
Интересно,а почему сразу в день оплаты нельзя забрать автомобиль?
-
Интересно,а почему сразу в день оплаты нельзя забрать автомобиль?
Ссылаются на то, что банку нужно время на перевод денег и все такое... Мне, честно говоря, это тоже видится весьма сомнительным. Но, в принципе, забрать машину к субботе мне самому будет удобнее - как раз каску успею сделать. Посему и не "воняю":)
-
Ссылаются на то, что банку нужно время на перевод денег и все такое... Мне, честно говоря, это тоже видится весьма сомнительным. Но, в принципе, забрать машину к субботе мне самому будет удобнее - как раз каску успею сделать. Посему и не "воняю":)
Сколько раз покупали машинки-деньги внесли-на машине уехали.Видимо нам сильно везло.На Сид так вообще и ПТС сразу в салоне был.Т.е. заплатили,забрали весь пакет документов и сразу в ГАИ двинулись,от покупки не осталось никаких негативных эмоций-одна радость от приобретения.Вот бы всем покупателям так машины покупать! Причем я когда-то очень настороженно относилась к салону,в котором мы Сид брали,а теперь смотрю-на фоне остальных он даже очень ничего получается...
-
Интересно,а почему сразу в день оплаты нельзя забрать автомобиль?
После получения денег от клиента, автосалон переводит деньги "вышестоящей" организации, после чего "вышестоящая" организация курьером высылает ПТС в автосалон. Перевод денег занимает один банковский день, поэтому ПТС вечером следующего дня в автосалоне.
Если автосалон уже выкупил машину за свои средства, то ПТС уже в автосалоне и сроки получения машины клиентом уменьшаются.
Вот как то так, надеюсь не раскрыл особых секретов.
-
После получения денег от клиента, автосалон переводит деньги "вышестоящей" организации, после чего "вышестоящая" организация курьером высылает ПТС в автосалон.
Так в данном конкретном случае человеку и ПТС в день забора машины,который не совпадает с днем оплаты не гарантируют,т.е. дело не в ПТС.
Далее - вопрос про ПТС - "когда?" - "в лучшем случае, в день забора авто" - "почему так долго?" - четкого и ясного ответа я не получил.
В итоге, объяснив ситуацию (очень хочу застраховать машинку у себя и уехать из салона при "каске"), добился обещания предоставления копии ПТС уже завтра (а именно, 7 декабря). Буду по-прежнему надеяться на счастливый исход и держать Вас, уважаемые форумчане, в курсе!
-
После получения денег от клиента, автосалон переводит деньги "вышестоящей" организации, после чего "вышестоящая" организация курьером высылает ПТС в автосалон. Перевод денег занимает один банковский день, поэтому ПТС вечером следующего дня в автосалоне.
Если автосалон уже выкупил машину за свои средства, то ПТС уже в автосалоне и сроки получения машины клиентом уменьшаются.
Вот как то так, надеюсь не раскрыл особых секретов.
Дружище! Лично мне пофигу, кто и кому перечисляет деньги и зачем! Прикинь: Задите Вы в магазин, заказываете хлеб, молоко, картофель и т.д. подходите на кассу оплачиваете, а Вам, приходите завтра, мы переведем Ваши деньги поставщику и он отдаст Ваши продукты!
В наше время электронных платежей все можно делать в течении 10 - 15 минут, а перевод денег занимает 3 дня (по закону). А вот если автосалон не имеет открытого счета в банке на котором находится нужная сумма денег и возникают проблемы! Они везут Ваши деньги в банк с инкосацией, а она бывае раз в день, отсюда и задержки! Правительству надо обязать салоны держать на счете оборотный капитал в размере количества автомобилей продаваемых в день + форс мажор. Тогда при отгрузке автомобиля салону, директор или другое уполномоченное лицо в течении 10 минут оформляет электронный платеж и поставщик видит деньги у себя на счете. Вот и вся схема.
-
Дружище! Лично мне пофигу, кто и кому перечисляет деньги и зачем! Прикинь: Задите Вы в магазин, заказываете хлеб, молоко, картофель и т.д. подходите на кассу оплачиваете, а Вам, приходите завтра, мы переведем Ваши деньги поставщику и он отдаст Ваши продукты!
В наше время электронных платежей все можно делать в течении 10 - 15 минут, а перевод денег занимает 3 дня (по закону). А вот если автосалон не имеет открытого счета в банке на котором находится нужная сумма денег и возникают проблемы! Они везут Ваши деньги в банк с инкосацией, а она бывае раз в день, отсюда и задержки! Правительству надо обязать салоны держать на счете оборотный капитал в размере количества автомобилей продаваемых в день + форс мажор. Тогда при отгрузке автомобиля салону, директор или другое уполномоченное лицо в течении 10 минут оформляет электронный платеж и поставщик видит деньги у себя на счете. Вот и вся схема.
Да уж, клиентоориентированной такую схемку не назовешь! :)
-
Да уж, клиентоориентированной такую схемку не назовешь! :)
Кстати, а какие пени набежали за невыполнение условий договора?
-
Кстати, а какие пени набежали за невыполнение условий договора?
Увы, никаких. Это договор поставки, по которому вносилась только предоплата. В нем сроки не указываются. Или многострадального меня умудрились и тут нае*ать?..
-
Увы, никаких. Это договор поставки, по которому вносилась только предоплата. В нем сроки не указываются. Или многострадального меня умудрились и тут нае*ать?..
должно быть, посмотри
-
должно быть, посмотри
Сейас проверить не могу, договора под рукой не имею.
Но помню, что сроков там нет. Да и как они могут быть - я ж всю стоимость не вносил, отавил только 50 тыщ для подтверждения серьезности намерений :) А выбранной машины на тот момент даже на горизонте не виднелось:) Уверен, сам дилер слабо представлял, когда будет желанная машина.
-
Итак, история продолжается!
Договорившись накануне с Викторией (да-да, именно так звать моего БЫВШЕГО менеджера, и да простит же она меня, когда будет читать эти строки) о встрече сегодня, в 09:00, приезжаю в 09:05. С папой, в качестве тяжёлой артиллерии на случай непредвиденного геморроя. :)
Очень нервничал, поскольку опаздывать чертовски не люблю. Более того, Виктория очень просила не опаздывать.
Захожу в салон, обращаюсь к девушке, стоящей за стойкой у входа – «мы пришли к Виктории» - «её ещё нет». Ну вот, блин, а я ещё переживал. Потом, очевидно, меня решили окончательно «добить» - «её телефон не отвечает».
Пиз*ец.
Звоню сам. Дозвонился! Говорит «я буду с минуты на минуту, попросите пока другого менеджера показать Вам машину, я как раз успею приехать». Ну, делать нечего, иду на ресепшн просить показать машину.
И тут случается то, что в зародыше изничтожило весь негатив, накопившийся за время работы с Викторией. Ко мне выходит Сергей Шестериков – доброжелательный, улыбчивый и позитивно настроенный. :)
Сначала он показал нам машину – эдакий «сугробик» на уличной стоянке, покрашенный в цвет свежего снега :) При этом всё обстоятельно пояснил и сразу, без «затуманивания», ответил на все вопросы. Чёрт, а я уж думал, что так не бывает.
Затем отвёл нас обратно в салон, где начал составлять Договор купли-продажи. Копию ПТС предоставил сразу же, без всяких «отмазок». Пригласил к нам старшего менеджера (поправьте, если неправильно указал должность), который принёс извинения за задержку авто и подарил резиновые коврики (про набор автомобилиста Сергей так же не забыл. За что ему СПАСИБО! :)). Затем был ряд необходимых мероприятий (проверка Договора, оплата и т.п.), прошедших гладко и без проблем. Договорились о дате и времени забора авто, обсудили вопрос Доп оборудования. Причём вопросы про Допы задавал я сам. Сергей НИ-ЧЕ-ГО мне не «впаривал». Приятно, чёрт побери! Как и планировал изначально, выбрал только защиту картера.
К чему я всё это пишу? Всё просто – чертовски приятно, что есть ещё адекватные люди, профессионально делающие свою работу. Очень жаль, что я не обратился к Сергею сразу – удалось бы избежать массу неприятных моментов.
В любом случае, это не последний мой пост в этой теме, поскольку история ещё не закончилась. НО! благодаря работе Сергея появилась уверенность в завтрашнем дне и, наконец-то, покупка автомобиля превратилась в то, что принято называть словом «праздник».
-
А я думаю,что спасибо Вам надо говорить самому себе в первую очередь за то,что собрались и написали тут свою тему-после этого все активно завертелось. :) "Спасение утопающего-дело рук самого утопающего"
-
Paffnut принимайте поздравления rulezz
все хорошо, что хорошо кончается beer
-
Я поздравлю потом, когда, наконец, владелец уедет довольный из салона на своём новом сиде akkord
-
Paffnut
Из крайнего вашего топика, так и не понял, как же вы даете добро на установку доп. оборудования (защита картера), если по существу, Вам даже не удалось провести первичный осмотр (внешне и внутри) своего авто?
-
А я думаю,что спасибо Вам надо говорить самому себе в первую очередь за то,что собрались и написали тут свою тему-после этого все активно завертелось. :) "Спасение утопающего-дело рук самого утопающего"
Вполне вероятно, Вы правы) В любом случае, сегодняшняя поездка на Каширку меня весьма порадовала.
Приятно, когда к тебе относятся как к человеку. Надеюсь, так же оно будет и далее!
-
Paffnut принимайте поздравления rulezz
все хорошо, что хорошо кончается beer
Спасибо за поздравления!
Но Ceedor ближе к истине :)
-
Paffnut
Из крайнего вашего топика, так и не понял, как же вы даете добро на установку доп. оборудования (защита картера), если по существу, Вам даже не удалось провести первичный осмотр (внешне и внутри) своего авто?
Первичный осмотр я проводил на улице. Машинка, правда, была изрядно "заснежена", но мне всё открыли, показали и рассказали.
Когда приеду забирать, будет осмотр машины с проведенной предпродажной подготовкой (помытой, без целлофана, в полной "боеготовности" и при хорошем освещении - на сколько я понял :). Обещали, что к тому моменту защита будет стоять. Обещали даже поднять - дабы осмотреть снизу. Если всё ок - останется только подписать акт приёма-передачи.
Как-то так :) Поправьте, если всё должно обстоять иначе :)
-
Насчет "помытой", не забудь заставить их открыть капот! Мне, например, при продаже забыли моторный отсек типа пропылесосить, пришлось самому потом с тряпкой возиться (конечно и я это тоже проморгал). А также почему-то пропал плафон салона (тот, что на потолке), хотя при первичном осмотре был. Вписал в претензии, извинялись, якобы такая пришла - брехня одним словом! punish Подъехал через ТРИ недели - поставили. Так что при приёмке лучше везде нос сунуть, чем с ними потом бодаться. Вот такая история в Автомире на Дмитровке fire! fire! fire!
-
Насчет "помытой", не забудь заставить их открыть капот! Мне, например, при продаже забыли моторный отсек типа пропылесосить, пришлось самому потом с тряпкой возиться (конечно и я это тоже проморгал). А также почему-то пропал плафон салона (тот, что на потолке), хотя при первичном осмотре был. Вписал в претензии, извинялись, якобы такая пришла - брехня одним словом! punish Подъехал через ТРИ недели - поставили. Так что при приёмке лучше везде нос сунуть, чем с ними потом бодаться. Вот такая история в Автомире на Дмитровке fire! fire! fire!
там где вы покупали, возможно и надо было кого-то заставлять!, у нас же это обязательная процедура выдачи! По мимо этого, так же, у нас есть специальный человек который консультирует покупателя перед эксплуатацией по всем вопросам. B)
-
там где вы покупали, возможно и надо было кого-то заставлять!, у нас же это обязательная процедура выдачи! По мимо этого, так же, у нас есть специальный человек который консультирует покупателя перед эксплуатацией по всем вопросам. B)
И все равно буду придирчив аки демон и подозрителен, как параноик! :D :D :D
-
И все равно буду придирчив аки демон и подозрителен, как параноик! :D :D :D
Рекомендую- http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,9838.0.html beer
-
И все равно буду придирчив аки демон и подозрителен, как параноик! :D :D :D
Невры дороже должны быть...машина это всего навсего кусок железки на колесах...
-
Невры дороже должны быть...машина это всего навсего кусок железки на колесах...
как любой товар,за который уплачены деньги,она должна быть в идеальном состоянии и между прочим,если не потратить нервы при покупке и как следует не принять ее,то потом можно потратить гораздо больше тех же нервов с неисправным аппаратом...так что еще большой вопрос,когда их лучше потратить...
-
И это правильно rulezz А Paffnutу - удачи в этом нелёгком деле beer
-
как любой товар,за который уплачены деньги,она должна быть в идеальном состоянии и между прочим,если не потратить нервы при покупке и как следует не принять ее,то потом можно потратить гораздо больше тех же нервов с неисправным аппаратом...так что еще большой вопрос,когда их лучше потратить...
Хм у вас есть возможность купить шоколадку не читая ее обертку, что мелким шрифтом написано?
-
Хм у вас есть возможность купить шоколадку не читая ее обертку, что мелким шрифтом написано?
не поняла вопроса...Но на продуктах В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ читаю все,что написано,прежде чем употребить это внутрь- общее здоровье еще дороже нервов.Как медик это говорю. :)
-
Невры дороже должны быть...машина это всего навсего кусок железки на колесах...
При чем тут нервы?.. Натура у меня такая. Я считаю, что новая вещь должна быть идеальной. По крайней мере настолько, насколько это возможно для конкретной вещи.
И какие могут быть нервы на осмотре?.. Тут целиком и полностью соглашусь с Tor~CEED'ой - уж лучше я сразу увижу "косяк" и потребую его исправления, чем буду потом что-то доказывать... Сэкономлю и нервы и время.
-
там где вы покупали, возможно и надо было кого-то заставлять!, у нас же это обязательная процедура выдачи! По мимо этого, так же, у нас есть специальный человек который консультирует покупателя перед эксплуатацией по всем вопросам. B)
могу подписаться под каждым словом Сергея - забирал свою машину без геморроя, чистенькая помытая, все рассказали показали, что и как rulezz
в тот день забиралось еще пара машин клубных, отрицательных моментов от их владельцев насколько я помню не поступало
-
Натура у меня такая.
Ну тогда с TOR~Ceed~A подружитесь :D
могу подписаться под каждым словом Сергея - забирал свою машину без геморроя, чистенькая помытая, все рассказали показали, что и как rulezz
в тот день забиралось еще пара машин клубных, отрицательных моментов от их владельцев насколько я помню не поступало
+1
-
Ну тогда с TOR~Ceed~A подружитесь :D
А почему бы и нет? Я что-то иронии не поняла...Из тех людей,кто знает меня лично с этого форума как-то никто не жаловался,что со мной плохо дружить.
-
могу подписаться под каждым словом Сергея - забирал свою машину без геморроя, чистенькая помытая, все рассказали показали, что и как rulezz
в тот день забиралось еще пара машин клубных, отрицательных моментов от их владельцев насколько я помню не поступало
Как бы обычная нормальная работа у дилера так и должна строится.Мы забирали машину вообще не у партнера клуба и тоже все было замечательно и без геморроя,так нам и ДО забора нервы не мотали еще к тому же,наоборот-у нас были траблы с банком,так салон сделал все возможное,чтобы эти траблы наши исправить и чтобы в итоге все-таки покупка состоялась.А ведь если что-нам бы даже особо некуда было бы пожаловаться-все равно тут на форуме нет представителей нашего салона,а люди все равно отрабатывают отлично.
-
Ну что завтра день Х
Ждем результат
-
Что ж, пришло время поставить точку в этой истории!
Принимайте в свои ряды свежеиспеченного сидовода!! rulezz
В этот раз буду немногословен - мой разум затуманен волной положительных эмоций! :)
Уже успел "обрезиниться", поставить на учёт и оснастить сигнализацией. А потом еле-еле заставил себя поставить машину в гараж и отправиться домой :D
Сергею - безграничный респект и ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Всё прошло гладко и без проблем! Одним словом - Я СЧАСТЛИВ! Всё, ухожу в недельный запой... :D akkord beer %)
-
С благополучным завершением сией эпопеи beer beer beer
-
ПОЗДРАВЛЯЮ Paffnut! beer =one=
-
Paffnut rulezz
-
УРА!!! rulezz ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! beer
-
Paffnut
Ну, наконец-то. Поздравляю! beer beer beer
-
Если долго мучатся, что нибудь получится B) :D
ПОЗДРАВЛЯЮ
-
не прошло и года!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
-
Тема заворожила своим началом...что уже прониклась в проблему автора как в свою..столько переживаний пришлось пережить ему (подумала о себе в будущем). Это действительно испытания, которые должен по-видимому пройти и выдержать каждый хоть раз в жизни.
От души поздравляю с удачным завершением дел с автосалоном и приобретением долгожданного автомобиля.
Удачи и хороших дорог!!!
rulezz
-
Всем спасибо за поздравления!) Продолжаю отмечать! %)
-
Всем спасибо за поздравления!) Продолжаю отмечать! %)
Береги здоровье ;) beer
-
И себя любимого тоже beer Там за бортом Тебя ждёт СИДОР! Твой СИДОР rulezz
-
Поздравляю!