форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Diesel => Тема начата: OlegX от Январь 21, 2026, 20:44:48 pm
-
Всем доброго времени суток. Подскажите, может кто сталкивался с таким случаем? С утра, после ночной стоянки, двигатель запускается, что называется "с пол оборота". После езды на короткие или длинные дистанции, не важно, оставляю машину на стоянке где-то на час-два. При повторной попытке запуска происходит следующее: стартер крутит, но запуска нет в течение секунд 10. Затем двигатель заводится, как обычно с облаком несгоревшего топлива из выхлопа. Если заглушить и снова попытаться завести, заводится "с пол оборота". Соответственно, если опять оставить на час-два, всё повторяется, за исключением того, что иногда нет облака.
Во вложении прикрепил показания давления в топливной рампе, когда происходит плохой запуск, может кто, что подскажет.
-
Ну по давлению у тебя все нормально по графику , а остальные датчики что показывают, температура, колено, ошибок нет?
-
Посмотри по этому https://dizservice.ru/stati-po-dizelyu/ne-zavoditsya-dizel (https://dizservice.ru/stati-po-dizelyu/ne-zavoditsya-dizel)
-
Ну по давлению у тебя все нормально по графику , а остальные датчики что показывают, температура, колено, ошибок нет?
Ошибок нет. Давление, при повторном пуске, прыгает на 400 и двигатель сразу заводится. Есть мысли про клапан перепускной на ТНВД, может низкое давление не держит? Или насос низкого давления. После запуска, никаких симптомов нет, не глохнет, обороты до отсечки набирает, по давлению видел что-то около 1600 бар под нагрузкой. Бывает при резком старте с места плюнет дымом, потом чисто. Коррекция по форсункам 1ц:0,84; 2ц:0,10; 3ц:-0,24; 4ц:-0,72; Обороты стартера 225.
-
Давление при запуске "С пол оборота":
-
Сегодня поймал на сканере такой момент, не знаю это был глюк сканера или нет. При заглушенном двигателе, показания давления прыгают от около нулевых до 850 атмосфер. После удачного запуска, прошло ещё с десяток пиков и график давления выровнялся. Что интересно, после запуска, в момент пиков, слышно, как мотор реагирует на эти изменения.
-
Может с проводкой что-то или датчиков давления в рейле, который ближе к КПП, попробуй вывести в один график, давление в рейле и количество впрыска в форсунки ([ECM] Main Injection Qty (L)), увидишь, идет впрыск в цилиндры когда не заводится или нет.
-
Когда у меня появились случаи отказа запуска на горячую (примерно на 140 т.км пробега), сменил датчик давления на рейке. Причём, поставил дешёвый Ledo 80071LSPF. Более не было такого, чтобы горячая отказалась завестись.
А с первым запуском в холода, всё также мучения. :( Обновил всё кроме ТНВД и без толку. Сканера у меня нет, но есть обычная читалка с основными параметрами в цифровом виде. Подскажите, пжлста, на какую цифру смотреть, когда не хочет заводиться.
-
Или насос низкого давления.
что имеется в виду?
-
что имеется в виду?
На ТНВД, сбоку есть крышка на 4 винтах, там должна быть пара шестерёнок, которые качают топливо. Дальше стоит перепускной клапан, который тоже может пропускать раньше времени в обратку. Пишут, что по насосу cp1h3 низкое давление должно быть около 4 атмосфер, чтобы топливо пошло на плунжера. Если низкого давления недостаточно, то ТНВД не будет качать высокое в рейку, от этого может и долгий запуск.
-
Может с проводкой что-то или датчиков давления в рейле, который ближе к КПП, попробуй вывести в один график, давление в рейле и количество впрыска в форсунки ([ECM] Main Injection Qty (L)), увидишь, идет впрыск в цилиндры когда не заводится или нет.
Понял, спасибо за совет, буду наблюдать за этими параметрами. По датчику давления, пробовал его снимать на работающем моторе, сканер сразу показывает 1800 бар., мотор продолжает работать, только чуть жёстче. Пошевелил провода датчиков положения распредвала и коленвала, дозатора на тнвд и регулятора на рейке, форсунок и дмрв, в работе без изменений. С отключенным ДПКВ не заводится, с отключенным ДПРВ пытается схватить, но безрезультатно. Нашёл ещё, что между двумя форсунками крутится обратка (пересохла видимо). Температура охлаждающей жидкости прыгает на -39 с хаотичной частотой и обороты двигателя тоже скачут, видимо сканер чудит всё же, буду каскадом ещё пробовать.
-
Пишут, что по насосу cp1h3 низкое давление должно быть около 4 атмосфер, чтобы топливо пошло на плунжера.
Можно как-то протестировать какое давление подаётся на плунжеры?
-
Более не было такого, чтобы горячая отказалась завестись.
А с первым запуском в холода, всё также мучения. :( Обновил всё кроме ТНВД и без толку. Сканера у меня нет, но есть обычная читалка с основными параметрами в цифровом виде. Подскажите, пжлста, на какую цифру смотреть, когда не хочет заводиться.
Раз на горячую без проблем значит с давление все в порядке в рейле и в насосе низкого давления. Горячее топливо имеет меньшую плотность и его труднее сдавить в ТНВД)
Больше похоже на подсос воздуха, свечи накала и обороты стартера или самое неприятное компрессию.
для старта дизеля в основном надо 2 параметра
подача топлива в цилиндры
компрессия
Поставь на смарт программу CarScanner и ELM 327 я понял у тебя есть, ставишь параметры там обороты двигателя, давление в топливной рампе, впрыск ([ECM] Main Injection Qty (L)) и смотришь в чем затык.
Если набирает давление не сразу до нормы тогда - подсос воздуха или обороты стартера я бы в низкий контур не лез, если набирает.
Я поставид трубку прозрачную на 2 быстросъема от фильтра на трубку к тнвд, воздух видно сразу если есть, если снизу пузырьки идут тогда ниже пропускает где-то, если сверху от фильтра тогда тоже видно.
1.Обороты должны у нас быть 200 об/мин минимум для нормального старта.
2.Давление в рейле 24500, чтобы пошла команда на форсунки для впрыска.
3.Ну и зимой свечи накала чтобы работали (хотя у меня раньше и без них оказывается заводилась)
Если чего то не будет хватать увидишь
Стартер у нас слабый , у меня тоже слабовато крутит но слабовато , сейчас купил денсовский с 1,7д (за смешные 1800р) говорят он веселее крутит, установлю , отпишусь.
-
Больше похоже на подсос воздуха, свечи накала и обороты стартера или самое неприятное компрессию.
Вариант со свечами отработал, проверил старые, - нормально. Но, всё же заменил. Сделал индикацию реальной работы свечей, иногда дожидаюсь окончания цикла прогрева, потом завожу. Это немного улучшает картину, но не делает нормальной.
Стартёр заменил, бодрее крутить стал и немного улучшил запуск, но всё равно он остался долгим.
Компрессию измерил, - цифры пессимистические, на самой границе минимума 19-20 кгс/см, расстроился. Но, пойдя логическим путём, измерил компрессию этим же прибором на аналогичном двигателе с таким же пробегом, у которого нет проблем с запуском в холода. Там такие же показатели компрессии.
Вариант "подсос воздуха" пока не проверял!
У меня не ЕЛМ, а маленький LAUNCH X431 Creader V, посмотрю есть ли там эти показатели. Если нет, куплю ЕЛМ-ку.
Спасибо за нужные цифры для проверки!
П.С.: Стартёр поставил МАНДО BN361002A100 на 1.8кВт
Про трубочку прозрачную ... сфоткай, пожалуйста, свой экземпляр трубки для теста на воздух, как это выглядит, какая длина нужна.
-
Извиняюсь за 5 копеек, но свечи проверяли что до них питание доходит при старте?
Я после того как собрал двигло на этом попался, когда собирал ещё проверял каждую свечу что она рабочая, нашел одну мертвую, вторую полудохлую, собрал с двух движков рабочий комплект, поставил и благополучно забыл до наступления морозов, до -5 нормально заводилась, а вот когда поползло ниже стало все хуже, приходилось крутить все дольше, расстроился ну думаю попал на плохой двигатель, я же свечи проверял, они 100% рабочие, за полмесяца всяко все не умрут.
А в одно морозное утро что то дай думаю проверю напругу в момент включения зажигания, а там ноль...
Свечи то я проверил, а вот предохранитель, лопух, пролюбил проверить(((
-
Извиняюсь за 5 копеек, но свечи проверяли что до них питание доходит при старте?
не просто проверял
Сделал индикацию реальной работы свечей
то есть, запараллелил с шиной свечей. идёт себе провод из-под капота через вентиляцию в салон.
реле свечей менял на всяк случай, не только свечи. увы, не помогло
даже напрямую свечи замыкал на акб, минуя всё и вся ...
только воздух в топливе пока не проверен.
сегодня прохладно (почти ноль), сутки стояла под окном, покачал "лягушкой" как смог пару раз. тугая была, с трудом нажималась.
не отреагировала, - завелась с третьей прокрутки по паре секунд. расстройство.
ерунда какая-то, но поймать не могу. нужно время этому посвятить, а его как обычно не хватает.
расслабляет наличие запасного т.с.
-
Про трубочку прозрачную ... сфоткай
Сделал из полиамидной прозрачной трубки(Трубка полиамидная 8мм Х 6мм 1м белая) , силикон не годится , соляра горячая идет и его сплющивает, длину померяешь сам , у мне доп фильтр стоит длина отличается, быстросъмы на валдбериз 7,89 мм лучше с резиночкой на ежиках, трубка тоже на валберис есть прозрачная.
И она стоит у меня постоянно, помогла когда движок собрал, показывада воздух снизу поднимался , оказалось на тнвд когда собирал на место резинку закусило
-
В общем, ситуация с запуском сильно улучшилась с наступлением более тёплой погоды. По замерам, через Каскад установил следующее: значение "FUEL PRESSURE MEASURED" с первых оборотов двигателя быстро достигает значения "FUEL PRESS.S/POINT", потом начинает расти с нулей "FUEL QUNTITY". Буду выкручивать свечи накаливания и проверять. Свечи NGK Y527J, ставил осенью 2025, но покупал их за 586р, есть подозрения, что контрафакт. Так же сегодня потекла трубка обратки, вся обратка задубела. Может ли быть подсос воздуха в обратке и как-то влиять на запуск?
-
На свечи больше похоже как мне кажется, если свечи накаляются не с кончика, то и эффективность их хуже, обратка по идее влиять не должна, если только в обратку травит нештатно и то будет влиять не сам факт того что обратка сопливит, а то что стравливает лишнего с рампы, давление медленней набирается хуже запуск, но тут корреляция с температурой не так скажется как со свечами
-
Всем спасибо за советы, проблема оказалась в свечах накаливания. Выкрутил, проверил на аккумуляторе, долго раскаляются и не до яркого цвета. Старые Iskra в разы быстрее и ярче. Считаю, что попались поддельные свечи. Как-то так.