форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: romash27 от Август 05, 2010, 11:33:12 am
-
Привет Дорогие одноклубники, обращаюсь за советом, вчера ночью попался на ТТК сотрудникам ГИБДД за превышение скорости, разрешенная 60, моя составляла 125, изьяли ВУ, 13 августа идти, а точнее пока ехать))) в ГИБДД на ул. Пряникова на разбор, может кто что подскажет, буду очень благодарен, уж очень не хочеться своего коня ставить на 4-6 месяцев в стойло!
-
Есть одна хитрость, но она врят ли проканает.
ПДД РФ.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. http://www.gazu.ru/pdd/?page=10 (http://www.gazu.ru/pdd/?page=10)
Коментарий.
http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=47 (http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=47)
Интенсивность движения - важнейшая характеристика транспортного потока, которая принимается во внимание при выборе методов организации движения, в частности, при решении вопроса о необходимости введения светофорного регулирования.
Интенсивность движения определяется количеством транспортных средств, проходящих через какой-либо участок дороги в единицу времени (обычно, в течение часа).
Водители оценивают интенсивность движения, руководствуясь субъективными впечатлениями. Представление об интенсивности движения складывается по тому, насколько заполнена транспортными средствами проезжая часть, с какой скоростью движется транспортный поток, с какими интервалами следуют друг за другом автомобили. С ростом интенсивности увеличивается плотность движения (количество транспортных средств на единицу длины дороги, например, на 1 км) и возрастает сложность маневрирования, особенно при обгонах.
При высокой интенсивности движения водители должны соизмерять скорость своего транспортного средства со скоростью транспортного потока. Как показывают исследования, наиболее безопасной является скорость, равная или близкая к средней скорости транспортного потока. Если же скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч (в любую сторону), то вероятность быть вовлеченным в ДТП для такого автомобиля возрастает примерно в 10 раз по сравнению с теми, которые движутся со средней скоростью потока.
Водители должны выбирать скорость и с учетом интенсивности пешеходного движения. Если по тротуару пешеходы идут сплошным потоком, то надо предвидеть возможность их выхода на проезжую часть и быть готовым избежать наезда. Особенно внимательным необходимо быть по отношению к престарелым участникам движения, детям и инвалидам.
Водитель должен с повышенным вниманием проезжать мимо любого скопления людей на тротуаре, мимо остановочных пунктов маршрутных транспортных средств и помнить, что Правила разрешают пешеходам в определенных случаях переходить дорогу вне пешеходных переходов и двигаться по проезжей части (см. комментарии к разделу 4 Правил).
Но в этом случае тебя отпустят только если ты найдешь свидетелй что твоя скорость и скорость потока были примерно равными.
Я просто четко запомнил из билетов по ПДД, что "Для обеспесения безопасности дорожного движения, водитель должен руководствоваться не ограничениями скорости, а скоростью движения потока."
Попробуй может проканает. а так удачи.
-
Привет Дорогие одноклубники, обращаюсь за советом, вчера ночью попался на ТТК сотрудникам ГИБДД за превышение скорости, разрешенная 60, моя составляла 125, изьяли ВУ, 13 августа идти, а точнее пока ехать))) в ГИБДД на ул. Пряникова на разбор, может кто что подскажет, буду очень благодарен, уж очень не хочеться своего коня ставить на 4-6 месяцев в стойло!
Ромалэ, куда 13 идти, в суд или в ГАИ!?
-
конечно решать все надо было на месте проверить радар,все документы на него и т.д отразить все косяки в протоколе beer теперь остается одно надеятся на то что протокол был "криво" составлен fire!
-
Вроде на ТТК ограничение 80, лишь в некоторых местах 60...
И, кстати, давно хотел уточнить: те ограничения скорости, которые пишутся на световых табло - они вообще имеют силу? Вроде ГОСТ такие не предусмотрены?
-
конечно решать все надо было на месте проверить радар,все документы на него и т.д отразить все косяки в протоколе beer теперь остается одно надеятся на то что протокол был "криво" составлен fire!
а что там проверять?
-
а что там проверять?
паспорт на радар,свидетельство о поверке(дата поверки,и срок действия,пломбу(оттиск госповерителя) на самом радаре- есть не соответствие отражаем в протоколе в любом свободном месте. а вообще не так все просто, общение с испектором это "дуэль"
я много писал об этом http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,22227.0.html
-
Вся документация была в порядке на прибор, попался я как раз там где 60 можно, не повезло)
ШОРОХ, 13 числа идти в ГАИ
-
может кто что подскажет, буду очень благодарен, уж очень не хочеться своего коня ставить на 4-6 месяцев в стойло!
Если первый раз такое нарушение и других таких нету, то стоит упасть в объятия сотрудников группы разбора, пообщаться с комбатом. Они ведь тоже люди, отделаетесь максимальным штрафом 2500 руб.
-
паспорт на радар,свидетельство о поверке(дата поверки,и срок действия,пломбу(оттиск госповерителя) на самом радаре- есть не соответствие отражаем в протоколе в любом свободном месте. а вообще не так все просто, общение с испектором это "дуэль"
я много писал об этом http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,22227.0.html
Пр.185 п.46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении) , и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.
-
Если первый раз такое нарушение и других таких нету, то стоит упасть в объятия сотрудников группы разбора, пообщаться с комбатом. Они ведь тоже люди, отделаетесь максимальным штрафом 2500 руб.
а если за скорость штрафы были, но не превышающие 300 рубликов(от 20 до 40 км/ч)
-
а если за скорость штрафы были, но не превышающие 300 рубликов(от 20 до 40 км/ч)
Да нет, именно таких косячных - лишенческих. Хотя если водитель прям такой злостный нарушитель, то в качестве профилактики лишат на 4 месяца. Просто смотри сам, глянь на все материалы дела, оцени свои возможности. Стоит ли бодаться, если все по закону. Так как ты попался первый раз за такое нарушение, то в компетенции гаи решать что с тобой делать. На первый раз 2500 (99%).
-
Да нет, именно таких косячных - лишенческих. Хотя если водитель прям такой злостный нарушитель, то в качестве профилактики лишат на 4 месяца. Просто смотри сам, глянь на все материалы дела, оцени свои возможности. Стоит ли бодаться, если все по закону. Так как ты попался первый раз за такое нарушение, то в компетенции гаи решать что с тобой делать. На первый раз 2500 (99%).
Я не собираюсь бодаться...просто хотел услышать мнения сидоводов, будем надеяться что ты прав и просто оштрафуют, злостным нарушителем скоростного режима я не являюсь, точнее не попадался)
-
превышение скорости, разрешенная 60, моя составляла 125,
По своему опыту, скажу, что лучше показательно покаяться и клятвенно пообещать, что больше нигде и никогда так делать не будите :) - если в течении года не было аналогичных нарушений, высока вероятность, что назначат штраф от двух тысяч до двух тысяч пятисот.
-
...если отправляют в ГАИ, есть огромный шанс, свести на штраф. Или гаишники уже наконец-то научились повестки в суд на месте не выдавать, (в нарушение всех законов, как раньше выдавали)?
-
Буду надеяться на штраф, но морально почти готов к худшему, засада в том, что работаю водителем, нет прав, нет работы sux
-
засада в том, что работаю водителем, нет прав, нет работы
На это лучше давить в крайнем случае, а то узнав, могут денег просить, и не мало.
-
Пр.185 п.46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении) , и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.
не увидел графы "запрещено водителям спрашивать у гайцов свидетельство" или еще чего в последний раз мне прям на месте свидетельство показали причем оригинал 8(( а должно хранится в подразделении) ток вот незадача пломбочки на приборе не было punish
а нет пломбы-нет и протокола fire!
-
Нужно смотреть "дыры" в протоколе и других документах, в большинстве случае они (дыры) имеются... выкладываю судебное решение где собственно обстоятельства дела приняли иной оборот...
Превышение скорости на 60 км
Защита при лишении прав
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 августа 2008 г. по делу N 4а-2538/08
Заместитель председателя Московского городского суда Дмитриев А.Н., рассмотрев жалобу К. на постановление мирового судьи судебного участка N 196 Можайского района г. Москвы от 05.05.2008 г. и решение судьи Кунцевского районного суда г. Москвы от 18.06.2008 г. по делу об административном правонарушении,
установил:
постановлением мирового судьи судебного участка N 196 Можайского района г. Москвы от 05.05.2008 г. К. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.9 КоАП РФ, и ему назначено административное наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на 4 месяца.
Решением судьи Кунцевского районного суда г. Москвы от 18.06.2008 г. постановление мирового судьи судебного участка N 196 Можайского района г. Москвы от 05.05.2008 г. оставлено без изменения, а жалоба К. - без удовлетворения.
В настоящей жалобе К. просит об отмене судебных постановлений, ссылаясь на их незаконность и необоснованность.
Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, нахожу решение судьи Кунцевского районного суда г. Москвы от 18.06.2008 г. подлежащим отмене по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
Согласно ст. 26.1 КоАП РФ при разбирательстве по делу об административном правонарушении выяснению подлежат обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а именно: наличие события административного правонарушения; виновность лица в совершении административного правонарушения; иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.
Установление виновности лица в совершении административного правонарушения осуществляется на основании данных, зафиксированных в протоколе об административном правонарушении, объяснений лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в том числе об отсутствии возможности для соблюдения соответствующих правил и норм, о принятии всех зависящих от него мер по их соблюдению, а также на основании иных доказательств, предусмотренных ч. 2 ст. 26.2 КоАП РФ.
В соответствии с ч. 3 ст. 30.6, ст. 30.7 КоАП РФ при рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении судья должен проверить дело в полном объеме.
При рассмотрении дела мировым судьей установлено, что 08.03.2008 г. примерно в 14 часов 00 минут водитель К., управляя автомашиной "Рено" государственный регистрационный номер Х 616 СК 97, следуя в районе 26 км. автомобильной дороги Южный Обход - Владимир Владимирской области, в нарушение п. п. 10.2 - 10.4 ПДД РФ превысил скорость движения транспортного средства более чем 60 км/час. Указанными действиями К. совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 4 ст. 12.9 КоАП РФ.
Вынося постановление, мировой судья сослался на доказательства, имеющиеся в материалах дела и подтверждающие вину К. в совершении правонарушения, а именно: протокол об административном правонарушении (л.д. 2), рапорт сотрудника ДПС (л.д. 3). Однако материалы дела рапорт сотрудника ДПС не содержат, л.д. 3 является сопроводительным письмом начальника ОГИБДД УВД г. Владимира, адресованным начальнику УГИБДД ГУВД г. Москвы.
При рассмотрении жалобы на постановление мирового судьи судья районного суда согласился с оценкой собранных по делу доказательств и также сослался на рапорт сотрудника ДПС, как на доказательство совершения К. вменяемого ему правонарушения.
Между тем, поскольку К. оспаривает события, изложенные в протоколе об административном правонарушении, указывая, что признает превышение скорости более чем на 30 км/час, а не на 67 км/час, что является существенным квалифицирующим признаком при назначении заявителю наказания, вышеуказанное обстоятельство заслуживало внимания, довод К. подлежал более тщательной проверке и оценке.
Кроме того, в силу ст. 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается не виновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
В протоколе об административном правонарушении указано, что К. управлял транспортным средством в зоне действия дорожного знака "Ограничение максимальной скорости - 60 км/час". Однако, мировой судья при вынесении постановления не установил нарушение К. вышеуказанного знака.
При рассмотрении жалобы на постановление мирового судьи судья районного суда критически отнесся к доводу К. о том, что представленная им справка заместителя начальника УГИБДД УВД по Владимирской области подтверждает разрешенную скорость 90 км/час и сообщает об отсутствии дорожного знака, ограничивающего скорость, в месте совершения правонарушения, указав в своем решении, что сведения о наличии этого дорожного знака содержатся в протоколе об административном правонарушении. Поскольку из вышеуказанной справки следует, что сведениями о наличии дорожных знаков ограничения скорости на 26 км. автодороги "Южный обход г. Владимира" по состоянию на 08.03.2008 г. УГИБДД УВД по Владимирской области не располагает, судье районного суда с учетом ст. 1.5 КоАП РФ следовало истребовать из соответствующего органа сведения о дорожных знаках, расположенных по вышеуказанному адресу, по состоянию на 08.03.2008 г.
При таких обстоятельствах, решение судьи Кунцевского районного суда г. Москвы от 18.06.2008 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 4 ст. 12.9 КоАП РФ, в отношении К. не может быть признано законным и подлежит отмене.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.11 КоАП РФ,
постановил:
решение судьи Кунцевского районного суда г. Москвы от 18.06.2008 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 4 ст. 12.9 КоАП РФ, в отношении К. отменить. Дело направить в Кунцевский районный суд г. Москвы на новое рассмотрение.
Заместитель председателя
Московского городского суда
А.Н.ДМИТРИЕВ
-
Дополнение и может быть полезно...., текст произведен без ретуши. Отдельные моменты оставляю за собой право не комментировать.
Превышение скорости движения является не только одним из самых распространенных нарушений, но еще и самым опасным. При этом ответственность, согласно статьи 12.9 КоАП, предполагает наказание за превышение скорости менее чем на 60 км/ч в виде штрафа, а в случае превышения более чем на 60 км/ч четвертая часть статьи предполагает альтернативную санкцию – штраф или лишение права управления.
В настоящее время подразделения ДПС обеспечены различными типами приборов для измерения скоростного режима. Среди них есть ручные приборы, видеофиксаторы, а также автоматические радары.
Для начала рассмотрим случаи с фиксацией нарушения, осуществляемой инспектором. Нарушение фиксируется прибором, не устанавливающим марку и модель транспортного средства – инспектор руководствуется личным опытом и знаниями, позволяющими ему установить автомобиль нарушителя и выделить его из общего потока транспортных средств.
Безусловно, такой метод является чисто субъективным, поскольку не основан на фактических критериях, позволяющих установить истинного нарушителя. В этом случае доказательством совершения административного правонарушения будет являться протокол. При этом абсолютно не важно, вписаны в этот протокол свидетели или нет – все что они могут подтвердить, так это то, что в указанное в протоколе время на указанном месте и конкретным прибором проводилось измерение скоростного режима.
Составляя протокол, инспектор, согласно требований, изложенных в КоАП РФ, обязан указать название устройства, которым проводилось измерение скорости, его серийный номер и дату поверки.
Главные вопросы, которые задают водители в таких случаях: обязан ли инспектор предъявить показания прибора или видеозапись нарушения, предъявить сертификат на прибор, предъявить акт поверки, предъявить сам прибор с целью установления целостности пломб, соответствия вписанного в протокол номера прибора и фактического серийного номера?
Ответ на все эти вопросы только один: нет, не обязан! Но при этом никто не запрещает вам задавать такие вопросы и получать на них пусть и отрицательные, но ответы. Формально, как только в отношении вас будет составлен протокол, вы вправе потребовать все эти документы, ведь вы уже имеете право знакомиться со всеми материалами дела на основании ст.25.1 КоАП.
В протоколе должно быть указано, что скорость зафиксирована конкретным прибором для проведения измерений. В соответствии с нормами ст. 26.8 КоАП РФ под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утверждённые в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку. Если данных о названии средства измерения, его серийном номере и дате поверки нет или они представлены не в полном объеме, вы вправе заявить ходатайство о прекращении производства по делу или о возврате материалов в органы ГИБДД.
Обратите также внимание на то, что часто вместо слов «поверка произведена 10.05.2008 г» может стоять формулировка «калибровка произведена 10.05.2008 г». Калибровка и поверка это абсолютно разные понятия. Закон признает в качестве допущенного к использованию средства измерения именно факт поверки.
Факт поверки прибора и получение соответствующего свидетельства также не являются достаточным условием для использования соответствующего специального технического средства. Наличие сертификата в любом случае является необходимым условием для использования специального технического средства.
Обратите внимание, что обычный и самый распространенный радар не выдает никаких документальных доказательств, и инспектор при проведении контроля соблюдения скоростного режима может выбрать в качестве «нарушителя» водителя любого автомобиля, не учитывая особенности средства для измерения. Средство для измерения скорости из идущих параллельно автомобилей, равно как и при охвате радаром двух и более автомобилей под углом, фиксирует скорость автомобиля, который либо больше по габаритам (например, грузовой автомобиль), либо того, у которого больше скорость и при этом не важно, впереди или сзади от другого транспортного средства он находится. Таким образом, получается, что отсутствует какая бы то ни было доказательная база самого факта нарушения.
Если дело касается видеофиксации с использованием компьютера, следует учитывать, что программное обеспечение и операционная система должны быть лицензированы. Попросите инспектора указать номер лицензий в протоколе, либо указать, что номер отсутствует. Не забывайте, что такую запись можно сделать и самому. При рассмотрении дела укажите на это обстоятельство.
Поскольку видов и типов средств измерения очень много, можно столкнуться как с откровенным произволом сотрудников ДПС, так и с их некомпетентностью. Каждый аппарат должен использоваться в строгом соответствии с инструкцией по эксплуатации, но кто же их читает.
Не поленитесь найти в Интернете инструкцию к примененному в вашем отношении радару. В зависимости от типа радара важно: должен ли радар быть закреплен, какова дальность действия, где и как он должен быть установлен. Известно, что радар может давать погрешность, например, при воздействии на него прямых солнечных лучей. То же самое происходит в случае нагрева радара от отопителя салона автомобиля. Радары, проводящие измерения впереди и сзади идущих автомобилей в движении требуют от водителя милицейского автомобиля соблюдать разброс его скорости движения +/- 5 км/ч, в противном случае погрешность может быть значительной.
Водитель не всегда обязан нести ответственность за нарушение скоростного режима. Очень часто на трассе перед постом ДПС или в иных местах можно увидеть знак «40». Едете с небольшим нарушением установленного скоростного режима в 90 км/ч, а именно 100 км/ч и попадаете под ответственность по статье 12.9.4 КоАП. Разумеется, такое привлечение является незаконным.
В ГОСТ Р 52289-2004 п.5.4.22 указано, что знаки «Ограничение максимальной скорости» не могут устанавливать скорость меньше чем на 20 км/ч, по отношению к предшествующему участку. Таким образом, для введения режима ограничения скорости необходимо установить несколько знаков. Например, вне населенных пунктов разрешенная скорость составляет 90 км/ч. При необходимости в ограничении скорости до 50 км/ч, сначала должен быть установлен знак, ограничивающий движение до 70 км/ч, и только после этого в 50 км/ч.
В ряде случаев водитель может не увидеть дорожный знак, что неумышленно приведет к нарушению введенного скоростного режима. Во избежание этого, согласно того же ГОСТ п. 5.1.6, следует, что на дорогах с числом полос две и более для движения в данном направлении должен быть установлен дублирующий знак «Ограничения скорости», и устанавливается он либо на разделительной полосе, либо на обочине слева, либо над дорогой. Если такие знаки отсутствуют или установлены с нарушением установленных требований, привлечение вас к ответственности является незаконным.
Автоматическая фиксация нарушения камерами с встроенными радарами не так давно применяется на дорогах нашей страны. Если выше мы говорили о том, что фактов, подтверждающих вашу виновность не так уж много и большинство из них можно процессуально оспорить, то в случае с видеофиксацией ваша вина считается безоговорочно доказанной. Таким образом, во избежание ответственности за превышение скорости вам достаточно доказать, что за рулем указанного в постановлении автомобиля вы не находились.
Доказательством может служить копия выданной доверенности, билеты, подтверждающие ваше отсутствие, показания свидетелей и т.д. При этом, если статья 12.9 имеет, как мы говорили, несколько частей устанавливающих порог ответственности в зависимости от уровня превышения скорости, то в случае с видеофиксацией в автоматическом режиме к нарушителю применяется наказание в
Опубликовано 12.12.2008 в рубрике «Авто-мото»
-
Всем спасибо за подсказки, до суда не дошло, на разборе всё решили в ГАИ, штраф 2000 тысячи))) ;)
-
Ну вот и хорошо. Главное без работы не остался! Удачи!!!
-
Всем спасибо за подсказки, до суда не дошло, на разборе всё решили в ГАИ, штраф 2000 тысячи))) ;)
рад за тебя rulezz расскажи как разрулил ;)