форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Тюнинг => Тема начата: Dоkа от Февраль 14, 2010, 19:37:47 pm

Название: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 14, 2010, 19:37:47 pm

ПРЕАМБУЛА




со времён первых тизёров со светодиодами в головной оптике прошки (http://new.ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=3754) утекло немало времени, и сейчас можно сказать что хотелки не только успели претерпеть испытание на реализуемость и технологичность решения, но и материализовались..

в процессе этой мини-НИОКР было рассмотрено некоторое число вариантов реализации, поэтому стоило бы подробнее остановиться на том почему сделано так как сделано в итоге
(возможно приведённые размышления направят или подтолкнут кого-то в нужном направлении (либо наоборот предостерегут от конструкторско-тупиковых вариантов) при разработке своего варианта тюнинга экстерьера сида):

* выбор источника света:

• микроминиатюрные LED для поверхностного монтажа (SMD LED): достоинства миниатюрности и малых габаритов не играют важной роли в контексте поставленной задачи, а вот малая яркость (явно недостаточная) и необходимость монтажа на печатную плату строго параллельно (невозможность управлять оптической осью излучения независимо от положения печатной платы)
• сверхъяркие LED в классическом цилиндрическом корпусе (диам 3, 5, 8мм и т.д.): достаточные по яркости (при использовании в качестве габаритов), доступные по цене, при монтаже на торце печатной платы возможна произвольная ориентация оптической оси в плоскости печатной платы и, при применениии специальных мер, достаточно прочная механическая фиксация корпуса LED (см.далее) пожалуй единственный их конёк а автотематике - панели приборов и прочий тюнинг интерьера
• супермощные LED мощностью от 1Вт и выше (компаний CREE, Luxeon и иже с ними): безусловное достоинство - световой поток (некоторые типы могут использоваться (и используются) в качестве ближнего света фар), при изготовлении кластеров (десяток-два-три LED) может начинать кусаться цена, но что самое главное (в контексте задачи), мало применимы для любительского конструирования, поскольку требуют при проекитровании комплексного подхода: 1) расчёта системы надёжного отвода тепла от кристалла (и автоматически отсюда-вытекающим резким ограничением на вариантов монтажа на объекте тюнинга); 2) специальных мощных драйверов для запитки кластеров большими токами
• готовые решения в виде светодиодных лент и прочего китайского ширпотреба:   особо не вдавался на какой элементной базе они там собраны, поскольку ограничился получением визуального представления о них (подрабатывал зевакой при каждодневных перемещениях по городу)   При визуальном контакте были отмечены следующие моменты: тусклое свечение, оттенок (фиолетовость, зелёность и проч), малый размер точек излучения ( SMD LED?), отсутствие параллельности оптических осей правой и левой сторон. Исправление этих изъянов либо невозможно в силу конструктиынх особенностей (например ориентации оптических осей излучения), либо губят на корню саму идею использования готовых полуфабрикатов (перепайка LED для получения нужной цветовой температуры).

 


* выбор места установки:

 виденные мною способы установки условно можно разделить на три типа:

• внутри фары:      несмотря на то, что это пожалуй наименее хлопотный способ при эксплуатации светодиодных огней, на установку готов и способен далеко не каждый (как мы помним, фара на сидах - герметично запаянная конструкция, и не каждый готов подвергать оную ради нецелевой разборки термоиспытаниям в духовке), задача же преследовалась создать доступное прежде всего своей простотой установки решение. Это главное...  далее - это возможные проблемы при достижении параллельности оптических осей правой и левой сторон (даже есл ине рассматривать SMD LED и допускать некую степень свободы в ориентации плоскости печатной платы относительно корпуса фары).
• в виде накладки на фару:     я не видел вживую саму реализацию, чтобы судить об эстетике такого решения, но само изготовление в кустарных условиях мне показалось сложным и низкоповторяемым.  Учитывая страну проживания большинства соклубней - это еще и вандало-не-устойчивость. Не исключено появление постороних посвистываний на скоростях (и увеличенный расход бензина на сверхъскоростях).
• в щель между фарой и капотом либо бампером:

 а) между фарой и капотом - щели как таковой нету, но есть резинка-уплотнитель на фаре, под которую (отклеив оную) можно подсунуть что-то плоское и излучающе свет (как правило - светодиодную ленту пром.изготовления) - т.е. что-то с вменяемой светосилой туда вставить проблематично. Это раз... Два - это проблема размещения там плоской печатной платы
  б) между фарой и бампером - щель как таковая присутствует на всех сидах независимо от происхождения сборки.. Ширина её неравномерна и варьируется от 2 до 4мм. (это надо учитывать при выборе светодиодов). Однако сама ориентация открывает некий простор к выбору ориентации оптических осей LED, к тому же допустимо использование в качестве носителя-держателя светодиодов - плоской печтаной платы.

 

---

РЕАЛИЗАЦИЯ

Основа
Каждый является спецом в какой-то своей узкой области и, по возможности, экстраполирует свои навыки на прочие ремёсла.
Основой-носителем светодиодов явилась печатная плата из фольгированного стеклотекстолита, полученная методом фрезеровки (контур повторяет переднюю линию фар).
Т.о. печатная плата служит и фиксатором светодиодов и электрически соединяющей их в цепь схемой.
На ней же смонтирована вся управляющая электроника. Подключение платы во внешний мир: два провода "+" и "-"

Светодиоды
выбраны 5мм цилиндрические сверхъяркие светодиоды белого цвета свечения с силой свечения около 17000мкд/м^2,
почему именно 5 мм?.. - в качестве компромисса между светоотдачей, габаритами и доставабельностью
число светодиодов на каждой стороне - 15шт. расстояния между их оптическими осями - эквидистантны.
для того чтобы "впихнуть невпихуемое" потребовалась дополнительная мехобработка смонтированных светодиодов

Системно
Основной инженерной задачей при разработке конструкции было обеспечить повторяемость  при кустарном изготовлении, т.е. в первую очередь интересовал эстетический аспект:
равномерное распределение светодиодов на подложке, одинаковая взаимоориентация их оптических осей, в противном случае машина смотрится как новогодняя ёлка  (т.н. ара-тюнинг)
ну и конечно оптические оси всех светодиодов (правой и левой основ) должны быть параллельны (вертикальной) плоскости направления движения.
Крепление конструкции в щели производится на горизонтальную площадку бампера, неплотно прилегающую к нижней грани фары, посредством расположенных на печатной плате 4 отверстиям под саморезы либо 4 пазами под стяжки (дополнительно перед затяжкой возможна посадка на герметик).
Подключение конструкции к бортсети: провод "-" - на массу, провод "+" - параллельно той цепи, от которой хотим включать светодиоды (габариты, ближний свет, птф, горн).
Потребление от бортсети каждого - порядка 100мА.

---

TODO и прочее:

1. на неделе должны прийти оранжевые светодиоды - есть мысль сделать точно таким же образом повторители поворотников (благо есть возможность поставить такой эксперимент - хочется посмотреть как это будет выглядеть именно  вживую)
2. возможность записи в память программы работы LED для поканального управления ими (некий аналог автомата световых эффектов - один из вариантов реализации можно посмотреть в теме у SlavaTech)




-----------------

PS: хочется выразить благодарность соклубню rakita, который внёс свой вклад в проект (содействуя скорейшему появлению точных шаблонов под сидо-фары).

PPS: критика принимается только конструктивная или конструкторская, дополнения и предложения - не исключающие возможности их реализации.

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 14, 2010, 19:40:48 pm

to be continued....

Название: фотки-фотки-фотки
Отправлено: Dоkа от Февраль 14, 2010, 19:43:02 pm

собственно фотки:

LEDeyes #1: вечер, искусственное освещение (под углом):
     как видно, благодаря соосности LED на левой и правой подложке яркость свечения с правой и левой стороны одинаковы даже под углом к оптической оси

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_14_02_10_7_59_24.jpg)

LEDeyes #2: глазки, глазки+габариты, глазки+ближний. (сравнение температур свечения):
    сравнение температур свечения со штатным ближним и габаритами. белые светодиоды холодного белого свечения
    в принципе, впаять можно любые 5мм светодиоды, но я за обозримое время (пока изготавливались PCB) не смог найти 5мм светодиодов с тёплым оттенком белого свечения с приемлемой светоотдачей.

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_14_02_10_8_13_23.jpg)

LEDeyes #3: день, непрямой солнечный свет (фронт)
  днём в ясный день LED заметны, пожалуй только под этим углом (узкая диаграмма направленности позволяет сконцентрировать всю светоотдачу LED в одном направлении - направлении движения)

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_04_57.jpg)

LEDeyes #4: день, непрямой солнечный свет (под углом)
  днём в ясную погоду особо хорошо видно как за счёт узконаправленности LED выполняют работу габаритных огней (под углом свечение практически малозаметно)

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_08_51.jpg)

LEDeyes #5: собственно, сами источники перед монтажем (5mm LED)

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_10_27.jpg)

LEDeyes #6: подложка со светодиодами. макро
 толщина PCB - 1.5mm. номинальный диаметр LED - 5mm

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_15_35.jpg)

LEDeyes #7: подложка со светодиодами. макро
  видна мехобработка перед установкой

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_15_00.jpg)

LEDeyes #8: подложки со светодиодами: левые и правые

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_19_45.jpg)

LEDeyes #9: первое настольное включение после монтажа
  фух!.. вроде сразу завелось. ошибок монтажа нет, потребление тока в пределах номинала

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_19_59.jpg)

LEDeyes #10: второе включение
  на фото хорошо видна ширина пучка в проекции по касательной на чёрную поверхность

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_15_02_10_9_20_33.jpg)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: sputnik от Февраль 14, 2010, 21:08:02 pm

Прикольно rulezz, сфотай при свете без включённых габарит

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: PROlite от Февраль 14, 2010, 21:47:12 pm

Нипанятно,почему габариты не диодные?

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: sputnik от Февраль 14, 2010, 22:00:13 pm

Цитата: PROlite от Февраль 14, 2010, 21:47:12 pm

Нипанятно,почему габариты не диодные?

Всё в процессе

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 22:12:23 pm

Снизу тоже смотрю светодиодная полоска хорошо смотрится!  rulezz  Вот только проблема использования готовых светодиодных решения в длине полоски. Ну очень просится еще 7-10 см полоски, что бы получилось во всю горизонтальную нижнюю часть фары до подъёма! Я бы лучше взял готовую полоску подлинней и отрезал бы лишний кусок, что бы во всю нижнюю часть фары получилось.  Обычно в полосках идёт общая шина и на них 3 последовательных светодиода через сопротивление подпаиваются. Посмотреть, если конечно полоска в прозрачном силиконе, окончание группы и смело можно резать. Если конечно светодиодная полоска готовая силиконовая. :)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 22:21:41 pm

Да, сначала написал потом почитал описание!  :-[ Тут значит используется не готовое решение, в виде китайской светодиодной полоски в силиконе, а специально делается печатная плата с запаянными самостоятельно светодиодами!? Тогда вопрос почему не сделали плату сразу по всей нижней части? А стоит ли заморачиватся с фрезеровкой текстолита, если можно взят просто пластичную силиконовую полоску и согнуть ее по любому контуру. Тем более стандартная полоска те же 5-6 мм и уже герметичная, ну это если адресация  к каждому светодиоду не нужна конечно ...

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 14, 2010, 22:31:22 pm

Цитата: PROlite от Февраль 14, 2010, 21:47:12 pm

Нипанятно,почему габариты не диодные?

дадада.. голимый сток без ксеноновых лампочек и светодиодных габаритов  %)


если и ставить что-нить в габариты, то не "пипл-хавает-гирлянды-из-led-c-синим-отливом" (сугубо ИМХО), а что-нить из  CREE или Luxeon люмен эдак на 300 минимум, ну и потом - там хоть платишь деньги и точно знаешь какая цветовая температура получится в итоге... но это уже так..  мечты перфекциониста..  ;)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 14, 2010, 22:45:46 pm

Цитата: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 22:21:41 pm

Тут значит используется не готовое решение, в виде китайской светодиодной полоски в силиконе, а специально делается печатная плата с запаянными самостоятельно светодиодами!?

да.
PCB - изготовление заводское (травление, фрезеровка контура на ЧПУ)
запайка LED - самостоятельная

Цитата: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 22:21:41 pm

Тогда вопрос почему не сделали плату сразу по всей нижней части?

причины 2:
1. PCB - суть плоская. горизонтальная кромка бампера в углах (там где закругление -  спереда на боковую сторону) меняет свою "горизонтальность" и изломом переходит в другую плоскость.
2. эстетическая сторона. для того чтобы оценить эстетизм решения достаточно подобрать фото сида с ракурсом хорошо выраженного излома нижней горизонтальной кромки и, загрузив в Adobe PhotoShop пририсовать на эту кромку LED в нужном количестве. на мой взгляд сиду больше идут именно прямые глазки без излома.

Цитата: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 22:21:41 pm

А стоит ли заморачиватся с фрезеровкой текстолита, если можно взят просто пластичную силиконовую полоску и согнуть ее по любому контуру. Тем более стандартная полоска те же 5-6 мм и уже герметичная, ну это если адресация  к каждому светодиоду не нужна конечно ...

возможно это было бы и проще, но,
1. как я уже писал - каждый делает на той элементной базе в чём чувствует себя докой. для меня PCB - это как родная стихия
2. пространство (зазор) доступное в щели - это 2..4мм.. никаких 5..6мм нет и в помине.
3. в реализации я подробно поставил акцент на соосности оптических осей LED. для меня это принципиально. И предложенный способ позволяет этого добиться:
а) промышленным изготовлением PCB (горизонтальная соосность)
б) плотной фиксацией PCB с LED в щели  (вертикальная соосность) 

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 23:28:04 pm

Цитата: Dоkа от Февраль 14, 2010, 22:45:46 pm

2. пространство (зазор) доступное в щели - это 2..4мм.. никаких 5..6мм нет и в помине.
3. в реализации я подробно поставил акцент на соосности оптических осей LED. для меня это принципиально.

Как же удалось в зазор 2-4 мм всунуть светодиоды диаметром 5мм? :)
И еще по поводу световых осей ... судя по фото у светодиоды использованы не совсем  узконаправленные!? , раз угол обзора такой большой, да и с передней части дискретности свечения не особо заметно, может это  конечно "игры разума фотоаппарата"  ... а со светодиодами с большим углом свечения разность углов векторов основного потока свечения в градусов 20-30 на глаз практически не отличимы. Поэтому, по моему, особо заморачиваться в расчётах направления векторов свечения светодиодов не стоит, если конечно не применять подход "от иделного".   И еще вопрос: Как проводили герметизацию платы, выводов светодиодов? Герметик, силикон?

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: kyzya от Февраль 15, 2010, 01:27:02 am

первый колхлзный лед в фары, который выглядит более менее достойно (форма и вид инсталяции)
вопрос по теме:

Цитировать (выделенное)

выбраны 5мм цилиндрические сверхъяркие светодиоды белого цвета свечения с силой свечения около 17000мкд/м^2,
почему именно 5 мм?.. - в качестве компромисса между светоотдачей, габаритами и доставабельностью
число светодиодов на каждой стороне - 15шт. расстояния между их оптическими осями - эквидистантны.
для того чтобы "впихнуть невпихуемое" потребовалась дополнительная мехобработка смонтированных светодиодов

на фото не совсем удачна цветопередача или они все же синим отдают здорово?

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 15, 2010, 09:36:17 am

Цитата: kyzya от Февраль 15, 2010, 01:27:02 am

на фото не совсем удачна цветопередача или они все же синим отдают здорово?

в реале синевы такой нет, как на фото (по кр.мере не сравнить с ксеноновской), но сами светодиоды действительно холодного оттенка белого света
в принципе, задачи получить какой-то уникальный оттенок белого или попасть в цветовую температуру габарит не было:
"на их месте мог оказаться любой" (т.о. запаять можно любые 5мм светодиоды, дело в том, что отрасль 5мм LED такова - что либо покупать бренды (цена), либо оптом и долго ждать (тысячи и 8недель), либо покупать нонейм и не иметь инфо о цветовой температуре излучения белого)

я больше ставил целью описать и показать сам подход к проектированию и выслушать замечания и целеуказания к дальнейшему

Цитата: sputnik от Февраль 14, 2010, 21:08:02 pm

Прикольно rulezz, сфотай при свете без включённых габарит

фото #3 и #4

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 15, 2010, 09:43:27 am

думаю в какой-то мере добавленные фото и пояснения к ним могли бы снять часть вопросов

Цитата: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 23:28:04 pm

Как же удалось в зазор 2-4 мм всунуть светодиоды диаметром 5мм? :)

фото #6 и #7

Цитата: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 23:28:04 pm

И еще по поводу световых осей ... судя по фото у светодиоды использованы не совсем  узконаправленные!?
,...
Поэтому, по моему, особо заморачиваться в расчётах направления векторов свечения светодиодов не стоит, если конечно не применять подход "от иделного".  

увы и ах..   фото #3 и #4
наглядно: фото #10 (там же видно и по характеру проекций, что небольшое "гуляние" по вертикали даёт сильное изменение рисунка на проекции)

Цитата: SlavaTech от Февраль 14, 2010, 23:28:04 pm

 И еще вопрос: Как проводили герметизацию платы, выводов светодиодов? Герметик, силикон?

плата односторонняя.. без металлизованных отверстий. плата лужённая
светодиоды впаяны "накоротко". для придания дополнительной мех прочности сочленения светодиод-плата (а они там итак плотно сидят) использовалась эпоксидка. само покрытие PCB - лак.

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: kyzya от Февраль 15, 2010, 14:30:07 pm

цена вопроса и адрес поставщика не озвучен :)
а так же временные трудозатраты примерные

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: miraserver от Февраль 15, 2010, 16:02:13 pm

подробно написано, но есть вопросы:

- почему были выбраны 5мм светодиоды (или обычные 5мм или super flux вы имеете ввиду? если так, то самые слабые по светоотдаче, smd 5050 более сильные), smd 5050 куда лучше как таковой, с теплом там все в порядке. Более стабильные high power -с почти такой же яркостью, но меньшим энергопотреблением, с нагревом тоже особо проблем никаких нет, ну чуть более греются, чем smd 5050.
Из плюсов - более высокая яркость, больший угол обзора, до 270 градусов если использовать еще и с линзой.
Про плату и параллельно не очень понял, что за аргумент такой...объясните пожалуйста,


про габариты
охлаждать запаритесь, радиатор с кулак или электрический вентилятор.
к тому же вы задумайтесь, о чем говорите - 300 lumen (ну 220 пусть если уж на то пошло) в ГАБАРИТЫ! вы фонарик возьмите на 220 lumen - он точечно с рефлектором  до 8 этажа дома добивает ночью с земли. А габариты предназначены не для ослепления водителей, а для идентификации авто ночью как такового.

На самом деле реснички-глазки - один из видов ламп дневного света, DRL, но по мне так нравится классический вариант установки таких вниз, ближе к противотуманкам.

Название: ответ
Отправлено: Dоkа от Февраль 15, 2010, 17:38:40 pm

Цитата: miraserver от Февраль 15, 2010, 16:02:13 pm

почему были выбраны 5мм светодиоды (или обычные 5мм или super flux вы имеете ввиду? если так, то самые слабые по светоотдаче, smd 5050 более сильные), smd 5050 куда лучше как таковой, с теплом там все в порядке. Более стабильные high power -с почти такой же яркостью, но меньшим энергопотреблением, с нагревом тоже особо проблем никаких нет, ну чуть более греются, чем smd 5050.
Из плюсов - более высокая яркость, больший угол обзора, до 270 градусов если использовать еще и с линзой

не очень понимаю что имеется в виду под "smd 5050" .. на эту фразу гугл кучу белого шума выдаёт.
если эти светодиоды (согласно гугл) добывают распайкой светодиодных лент я не понимаю тогда о какой силе светоотдаче может идти речь???
давайте чтобы не было разночтений выложите даташит на "белый smd 5050" - там уже проще будет "светосилами меряться"..
(дома тоже поищу даташит на 5мм LED - для более предметного разговора)
про нагрев я упоминал только в LED с мощностью от 1Вт и выше, которые выпускают очень ограниченное число производителей.
ни с 5мм LED ни  с  SMD LED проблем с отводом тепла нет, поскольку нет самого тепла как такового при работе (у меня больше на плате стабилизатор тока LED греется, чем что-либо иное)
в остальном же (докучи) выбор 5мм LED вызван и конструктивным удобством применения.. я не знаю как это объяснить по-другому, отличным от уже описанным способом.
в принципе на фото тоже всё достаточно очевидно видно - "зачем и почему"..

Цитата: miraserver от Февраль 15, 2010, 16:02:13 pm

про габариты
охлаждать запаритесь, радиатор с кулак или электрический вентилятор.
к тому же вы задумайтесь, о чем говорите - 300 lumen (ну 220 пусть если уж на то пошло) в ГАБАРИТЫ! вы фонарик возьмите на 220 lumen - он точечно с рефлектором  до 8 этажа дома добивает ночью с земли. А габариты предназначены не для ослепления водителей, а для идентификации авто ночью как такового.

я думаю ослепление 100% гарантировано, если следуя вашему совету использовать светодиоды, имеющие "больший угол обзора, до 270 градусов".
те которые поставил я  - имеют диаграмму направленности дай бог 15..20^о (это хорошо демонстрировано на фото)
FYI, ближний свет световой поток поболе, однако что-то он не слепит встречных водил.. почему бы?  наверное потому что отрегулирован =)
меня , например, с тех.стороны больше волнует вопрос охлаждения кристалла. задача решаема, но заморочена(((

Цитата: miraserver от Февраль 15, 2010, 16:02:13 pm

На самом деле реснички-глазки - один из видов ламп дневного света, DRL, но по мне так нравится классический вариант установки таких вниз, ближе к противотуманкам.

мне тоже... но.. резать бампер и осваивать больший бюджет на проектирование ой как не хотелось..

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 15, 2010, 18:14:05 pm

Цитата: kyzya от Февраль 15, 2010, 14:30:07 pm

цена вопроса и адрес поставщика не озвучен :)
а так же временные трудозатраты примерные

про время:
если говорить про реализацию идеи: сколько это человеко-часов сказать трудно,  поскольку делалось это начиная с лета в свободное от работы и интима время - в качестве одного из видов творческой активности..  а активность эта, как известно, всплесками..
самое сложное и время/нерво-затратное было снять правильное лекало с кромки фары.. получилось, к досаде, не с одного раза, зато в результате мытарств родилось ноу-хау этой процедуры.
если говорить про установку: сколько надо времени чтобы снять-поставить бампер (благо добрые самаритяне написали доходчивую инструкцию) и накинуть два провода параллельно габаритам?.. всяко не больше 15минут

про коммерциализацию продукта:
в этой теме хотелось бы затрагивать всёже аспекты творческо-технические,
а продажу копий желающим и обсуждение сопутствующих вопросов (пока что об этом рано - работа макета на столе в лабораторных условиях это одно, а как оно себя поведёт эксплуатационно - пока неясно.. мало статистики) уместнее будет вести в отдельно открытой теме барахолки. всему своё время

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: miraserver от Февраль 15, 2010, 19:08:21 pm

светодиоды типа SMD также делаются на различных кристаллах, среди распространенных 5050 как наиболее удачный вариант, 1210, 3856 вроде еще делают, датаашит не помню но характеристики можно посмотреть на http://www.bright-leds.ru/ к примеру.

Поэтому ничего выдирать конечно не надо, просто при изготовлении ламп, лент, могут использоваться различные чипы с разными кристаллами.
Судя по фото у вас или обычные 5мм светодиоды или же чип типа superflux, в любом случае SMD лучше. но и дороже, хотя ненамного. По поводу тепла вы совершенно правы, там тепла немного, но уже даже чипы типа high power (cree, luxeon и т д - просто брендовый тип этих чипов с высокой мощностью, есть high power "средней мощности", не такие горячие, но и не такие яркие. Видимо, китайцы их сами придумали как гибрид некий:))

Про угол - ну чтобы на high power или smd добится 270 надо постаратся но я видел такие решения и есть даже даташит (не светдиода, а конструции) но не фонтан он, производитеи жмуться.к тому же вы сами понимаете - смотря как светодиоды упрятать - так и светить будут, точечно или немного рассеяно. Но в габарты 300 люмен это черсчур, согласитель. Я в ПТФ бы такое запихал, хотя все равно слабее чем 21W накаливания было бы (ну почти одинаковы)

Короче в след раз если он будет попробуте просто smd 5050. вдруг понравится.
Про DRL - там резать не надо. они крепяться прямо на бампер около нижней решетки или на декоратвных элементах. Другое дело - у нас же Россия, отдерут. Вот противотманки выдирают.

А вообще - здорово, у вас.
 вот хотели спаять в противотуманку 10-12 штук со стабилизатором по 1W от cree светодиодов и сделать пассивное охлаждение но рук у нас мало прямых, некому:(( не хотите попробовать?
Что-то вроде такого: (http://led-car.ru/wp-content/uploads/2009/11/3616669261_d2a0dec21d-150x150.jpg)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 15, 2010, 19:20:27 pm

miraserver

ну по силе света они (белые) можно сказать равнозначны:
http://www.bright-leds.ru/page-5mm_led_100.html
http://www.bright-leds.ru/page-smd_led.html
нашёл еще http://www.bright-leds.ru/page-middle_power_led.html , но это уже следующая весовая категория - там ток на кристалл - 120мА

>> смотря как светодиоды упрятать - так и светить будут, точечно или немного рассеяно.

жалко трать энергию светодиодов на нагрев фары световым потоком - лучше сразу выбрать "правильные" светодиоды

>> Но в габарты 300 люмен это черсчур, согласитель.

соглашусь))).. а вообще: надо экспеирментировать.. можно сделать адаптивные габариты (датчик освещённости) - в солнечный день, например, они на полную мощу работают ( функционал DRL?), и  в остальное время также - в зависимости от освещённости.

>> Я в ПТФ бы такое запихал, хотя все равно слабее чем 21W накаливания было бы (ну почти одинаковы)

меня ПТФ на сиде устраивают полностью.. уж чему и суждено остаться стоковым - так это ПТФ :)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 15, 2010, 19:31:36 pm

miraserver

>> Про DRL - там резать не надо. они крепяться прямо на бампер около нижней решетки или на декоратвных элементах.

ааа.. я-то другие имел  в виду. мне такие вот DRL  нравятся больше:
(http://www.ath-hinsberger.de/out/oxbaseshop/html/0/dyn_images/0/ath_pro_ceed_body_kit_tc.jpg)

и для них как-раз требуется вмешательство хирурга в бампер:(http://www.ath-hinsberger.de/out/oxbaseshop/html/0/dyn_images/1/kia_pro_ceed_tagfahrleichten_clear_p_p1.jpg)

зато смотрятся как-то более гармонично..



>> вот хотели спаять в противотуманку 10-12 штук со стабилизатором по 1W от cree светодиодов и сделать пассивное охлаждение но рук у нас мало прямых, некому:((

это область довольно специфическая, опыт нужен однако, тем более у вас кластер - для него печатные платы не из стеклотекстолита, а на алюминиевой основе - и это только вершина айсберга
в общем, дорогие эксперименты и число их наперёд (без опыта) неизвестно.
лучший выход в этом положении - реверсинжинирить серийные решения - например было бы интересно расковырять DRL от ATH и посмотреть как у них там всё спроектировано.

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: miraserver от Февраль 15, 2010, 20:13:33 pm

ну тут DRL встроенные решения конечно симпотичнее. но если как-то так прикрепить
(http://www.ijdmtoy.com/ebay/iJDMTOY/Day_Driving_Lamp/LEDayLine/LEDayLine_02.jpg)
(http://www.ijdmtoy.com/ebay/iJDMTOY/Day_Driving_Lamp/LEDayLine/LEDayLine_03.jpg)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: miraserver от Февраль 15, 2010, 20:25:34 pm

спроектировано в таких DRL - я и так скажу, там просто стоит 6 штук luxeon по 1W (ессно с драйверами), рефлектор пластиковый, алиминиевые основания для отвода тепла и большие расстояния между светодиодами, стабилизатор тока да собственно и все.
Я то про противотуманку - там сложнее отвести тепло, габариты не позволяют.

По светодиодам - там самые простые smd указаны с одним кристаллом внутри, обычно делают 3-5 кристаллов в одном светодиоде, к примеру smd 5050 -  6 000 мкд, а это примерно 18 люмен против 3-х у 5мм светодиода

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: CYXOB от Февраль 15, 2010, 23:49:38 pm

Готов оттестить на авто в реальных условиях за скидку) сам могу всё смонтировать...главное платаааа :)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: miraserver от Февраль 15, 2010, 23:54:10 pm

CYXOB
в смысле DRL? такие как на картинке? они в комплекте идут со всем готовым, вот просто не знаем заказывать аль нет, спроса на них нет вроде, нашим не нужны т к необяхательно а в европе  2011 года на новые авто - обязательно
а если самому слббирать то там надо мучится - рефлектор корпус то се.

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: CYXOB от Февраль 16, 2010, 00:03:11 am

я люблю диоды люблю паять(грубо говоря даже учился) понимаю как это работает... но по большому счёту я в этом чайник)

Вопрос к профи. а если диоды расположить в оргстекле. я просто тему платы горизонтально изогнутой не представлял. типа насверлить и загерметизировать в торец оргстекла 5мм - реально?

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 16, 2010, 00:27:32 am

Цитата: CYXOB от Февраль 15, 2010, 23:49:38 pm

Готов оттестить на авто в реальных условиях за скидку) сам могу всё смонтировать...главное платаааа :)

это интересное предложение. бета-тестеры у "кулибиных" всегда нарасхват, а тут доброволец :)
Серёг, завтра тогда в обед созвонимся  beer

Цитата: CYXOB от Февраль 16, 2010, 00:03:11 am

Вопрос к профи. а если диоды расположить в оргстекле. я просто тему платы горизонтально изогнутой не представлял. типа насверлить и загерметизировать в торец оргстекла 5мм - реально?

а само оргстекло какой толщины-то?..  у платы толщина 1,5мм и она залазиет в щель даже без снятия бампера

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: TwiN_131 от Февраль 16, 2010, 16:34:44 pm

а собстенно чем плох вариант слава теч??? у него тоже диоды же..только нужно сдлать платку и усе!!!!
а на счет глазок есть же платы колец..разных диаметров!!!

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dasha от Февраль 17, 2010, 23:41:32 pm

Красивые фотки светодиодов макро  rulezz и красиво смотрится на фарах  :) .... В остальном - не понимаю...  :popcorn:

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Graf от Февраль 19, 2010, 08:32:45 am

Вопрос автору: я что-то не заметил никакого упоминания о защите светодиодов (их выводо и пр.) от воздействия воды и грязи...

Потому как в этом месте.. да еще под действием приложенного напряжения электрохимическая коррозия довольно быстро сожрет припой и дорожки на этих платах.

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 19, 2010, 11:36:34 am

miraserver

обратите внимание что существующие промышленные решения ориентированы на работу с одним кристаллом:
http://www.khatod.com/cms/heatsinks_for_power_LEDs-29373-29365.html
может и вам стоило бы заложиться на один кристалл помощнее (у того же CREE есть излучатели с размещёнными 4 кристаллами на одной подложке)

Цитата: TwiN_131 от Февраль 16, 2010, 16:34:44 pm

а собстенно чем плох вариант слава теч??? у него тоже диоды же..только нужно сдлать платку и усе!!!!

не лучше, но и не хуже.. писалось же http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,20960.msg733319.html#msg733319

Цитата: Graf от Февраль 19, 2010, 08:32:45 am

я что-то не заметил никакого упоминания о защите светодиодов (их выводо и пр.) от воздействия воды и грязи...

http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,20960.msg734019.html#msg734019

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: CYXOB от Февраль 20, 2010, 01:33:30 am

Опять машина "захондрила"
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,20739.msg742123.html#msg742123 (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,20739.msg742123.html#msg742123)42-43 ответ может подскажешь как электроньщик)

так что Дим очень хочу быть тестером... как только так сразу ок!? :) beer

пардон за Офтоп

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: miraserver от Февраль 21, 2010, 23:55:35 pm

Dоkа

решения то давно есть. но на лампе такое не уместить толком. так чтобы в штатное место влезла...поэтому это если только для DRL, где места хватает чтобы heatsink поставить какой угодно более менее нормальный, ну а в противотуманку тоже подойдет. А вот для обычных ламп на замену штатным приходится нашим поставщикам придумывать корпусные отводы если идет чип high power. Я у американцев встречал интересное решение в стопы-габариты на 3W HP cree, но там вся лампа по сути - отвод. Стоит нормально, отзывы неплохие. надо бы заказать, разобрать поглядеть. Но по сути дело в корпусе - его на заказ делать дорого в мелких масштабах

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Февраль 23, 2010, 13:08:09 pm

запаял оранжевые... первые снимки с телефона:

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_23_02_10_1_06_24.jpg)

(http://new.ceedclub.ru/forums/gallery/5982_23_02_10_1_06_37.jpg)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: kyzya от Сентябрь 23, 2010, 23:20:28 pm

и желтые куда вставил? :)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Сентябрь 24, 2010, 00:03:25 am

а никуда... просто были платы свободные - решил поэкспериментировать..

..а так - хошь в качестве повторителей поворотников юзай, хочешь - как габариты (вроде по техрегламенту у нас  габариты - белого или жёлтого цветов)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: azov от Сентябрь 29, 2010, 12:53:23 pm

Тоже задумывался об этом. Я видел в продаже защиту передних фар. Они идут на креплениях и остается зазор между защитой и фарами.Думаю туда вставить светодиодную ленту.Что думаете о таком варианте?.

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Сентябрь 29, 2010, 13:04:27 pm

Цитата: azov от Сентябрь 29, 2010, 12:53:23 pm

Тоже задумывался об этом. Я видел в продаже защиту передних фар. Они идут на креплениях и остается зазор между защитой и фарами.Думаю туда вставить светодиодную ленту.Что думаете о таком варианте?.

см. пост #1 о том, чем грозит светодиодная лента
!!много букв

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: StasNet от Октябрь 18, 2010, 09:18:58 am

давно хочу подобные свето диоды в ряд, а реализация будет, с удовольствием себе прикупил для сида :)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Dоkа от Октябрь 18, 2010, 13:11:37 pm

да реализация есть (некоторое число готовых комплектов), просто надо было проверить жизнеспособность этой реализации
езжу 8й месяц - полёт нормальный  rulezz
вот на этих выходных (скорее всего) сниму - погляжу ничего ли не корродирует там - и можно в серию  ;)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: StasNet от Октябрь 18, 2010, 20:04:08 pm

Цитата: Dоkа от Октябрь 18, 2010, 13:11:37 pm

да реализация есть (некоторое число готовых комплектов), просто надо было проверить жизнеспособность этой реализации
езжу 8й месяц - полёт нормальный  rulezz
вот на этих выходных (скорее всего) сниму - погляжу ничего ли не корродирует там - и можно в серию  ;)

супер я в очередь если можно  :-[ взял бы комплект белых..., тока какова цена вопроса

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: АлексN от Октябрь 19, 2010, 23:25:53 pm

Да-да!!!Мне тож понравилось rulezz

Цитата: StasNet от Октябрь 18, 2010, 20:04:08 pm

взял бы комплект белых..., тока какова цена вопроса

И к вопросу присоединяюсь B)

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Zon6 от Декабрь 28, 2010, 09:17:47 am

кто последний в очереди? хотелось бы узнать цену данного решения и трудоемкость установки?

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: saneek от Январь 05, 2011, 13:39:22 pm

народ а кто-нибудь ставил диодные лампы вместо штатных H7 головного света? вот нашёл предложение, интересно узнать опыт использования
http://www.dled99.ru/catalog/Avtolamp?PHPSESSID=0d7f60aba38ad19895b8d22fddd29c65

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Январь 05, 2011, 14:08:06 pm

Интресно, если уж ксенон не в фокусе то здесь как?!

Название: Re: LED Eyes: от теории к практике [success story]
Отправлено: Zon6 от Январь 11, 2011, 15:02:22 pm

а что то там я не смог найти стоимость на Н7. а так бы поставил на пробу.
p/s/ очень нравится оформление задних стоп сигналов и поворотников у кадилаков.  rulezz