форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Охранные системы => Тема начата: xneedle от Октябрь 21, 2007, 18:19:18 pm
-
Интересно, возможна ли установка штатной сигнализации от EX в версию LX?
В принципе, интересует только возможность дистанционного открытия/закрытия дверей. Хотелось бы при этом иметь выкидной ключик...
Как думаете, возможно такую достать и поставить?
Ведь начнутся морозы, машину мыть все равно надо, а балончик с размораживателем носить обломно :(
Как вариант, даже более предпочтительный, хочется, чтобы машина отрывалась/закрывалась прото при моем приближении/удалении. Предоставляет ли такую фичу какие-нибудь фирмы? Может кто-то сталкивался с такими?
-
Интересно, возможна ли установка штатной сигнализации от EX в версию LX?
Теоретически да. Ибо блок стоит везде одинаковый, IMHO.
Но дешевле будет поставить любую другую сигнализацию. Думаю что в разы дешевле.
В принципе, интересует только возможность дистанционного открытия/закрытия дверей. Хотелось бы при этом иметь выкидной ключик...
Как думаете, возможно такую достать и поставить?
Через диллеров, думаю можно заказать. Выкидными ключами машины для России не комплектуются. Но через диллера может и можно.
Но стоить этот ключ будет как 2-3 нормальные сигналки.
Как вариант, даже более предпочтительный, хочется, чтобы машина отрывалась/закрывалась прото при моем приближении/удалении. Предоставляет ли такую фичу какие-нибудь фирмы? Может кто-то сталкивался с такими?
Есть сигналки и иммобилайзеры с радиометками большой дальности.
Но это в реальной жизни не удобно. Проходили...
-
Не имеет особого смысла, т.к. выйдет дорого.
Нужно поставить сирену, датчик на капот, багажник, заказать другие ключи.
Причем даже ключ от комплектации ЕХ со встроенной меткой иммобилайзера стоит около 3 тыс. руб.
Выкидной будет еще дороже.
Имеет смысл поставить другую сигнализацию.
А если хочется автоматичекого открывания, то можно выбрать Sherkhan MagiCar V - она обладает функцией свободные руки.
Только активирование этой функции отрицательным образом сказывается на времени жизни аккумулятора в брелоке.
-
Сигналка мне вроде как и не нужна, как я писал. Какой в ней смысл, если она мне не требуется при страховке КАСКО, для этого мне хватает штатного иммо, и все.
Мне нужно просто открывание/закрывание дистанционно, чтобы было меньше проблем зимой.
Хочется штатную, так как я думаю, что там просто дополнительный блок, который подключается к штатному разъему и он просто управляет замками дверей. Сирены наверное никакой нет, скорее всего ее роль выполняет штатный звуковой сигнал (как, например на Опелях).
Если все так, как я предполагаю, то установка не должна стоить дорого. Вопрос только в стоимости "железа" для этих целей.
Буду на ТО 0, спрошу конечно. Боюсь, правда, что мне вряд ли что-то вразумительное скажут по этому поводу.
Сигналку какой-то сторонней фирмы ставить не хочется, чем меньше вмешательства в штатную проводку, тем надежней.
"Свободные руки" - хотелось бы, но для этого нужно ставить что-то нештатное, чего не хочется. Получается противоречие :(
Также хочется узнать, чем неудобна эта функция (свободные руки)
Может если какая-нибудь Альтоника сделает сигналку именно под СИД, как для Фокуса, например, то можно подумать об установке такой...
-
Особых неудобств нет.
Просто когда приближаешься к машине ближе чем на 10 м, то замки открываются.
Единственный минус - убийственная скорость посадки аккумулятора, т.к. брелок постоянно обменивается с блоком из салона.
А штатная сигналка подключается к концевикам дверей, багажника, капота а также к ЦЗ и имеет собственную сирену, впрочем очень похожую на штатный клаксон.
В общем выполняет роль дистанционного ЦЗ плюс оралки на случай проникновения в машину.
Все равно штатная сигналка выйдет дороже нештатной, т.к. требуется по крайней мере один ключ с кнопками ДУ и вшитым чипом ИММО.
А он стоит немало, так что сомнительная выгода - установка штатной сигналки.
-
Ну вот :(, значит придется оставить все как есть :'(
-
Обладатели комплектации EX!
Заказал CEED SW в комплектации EX. Кредит в сбербанке, страховка в РЕСО. РЕСО требует наличие электронного противоугонного устройства. На вопрос "Что подразумевается под электронным противоугонным устройством" - ответ: "Чтобы машины сигналила когда её вскроют".
Теперь вопрос: есть ли штатная сигнализация в ЕХ и как она работает? (в смысле - открытие дверей, попытка завести машину и т.д.)
-
нормальная в ех сигналка. Для страховой достаточная. При открытии дверей орет сирена. Иммо не даст двигателю завестить, если что. Так и скажи им, что у меня иммобилайзер и сигналка с сиреной, должны удовлетвориться.
-
Моей страховой было достаточно иммобилайзера в LX, так как марка из неугоняемых.
-
РЕСО требует наличие электронного противоугонного устройства. На вопрос "Что подразумевается под электронным противоугонным устройством" - ответ: "Чтобы машины сигналила когда её вскроют".
Теперь вопрос: есть ли штатная сигнализация в ЕХ и как она работает? (в смысле - открытие дверей, попытка завести машину и т.д.)
Сигнализация НЕ является электронным противоугонным устройством (коим является штатный иммобилайзер). Кто вас сказал что она нужна? Менеджер в салоне?..
Лично я после подобного попросил сменить мне его! Удачи! :)
-
Господа!!!
Всем спасибо, я уже со всеми разобрался.
-
Сегодня в салоне мне сказали, что страховая обязательно потребует установки дополнительной сигнализации.
А менеджер категорично заявил, что установка сигнализации возможна только в их сервисе.
-
Сегодня в салоне мне сказали, что страховая обязательно потребует установки дополнительной сигнализации.
А менеджер категорично заявил, что установка сигнализации возможна только в их сервисе.
Вот сначала узнай о какой страховой речь, сходи туда и спроси _непосредственно_ в страховой, что они требуют.
А менеджер идет в пеший эротический поход. И будет его дорога светла и многолюдна.
-
Сегодня в салоне мне сказали, что страховая обязательно потребует установки дополнительной сигнализации.
А менеджер категорично заявил, что установка сигнализации возможна только в их сервисе.
О гарантиях автопроизводителей
В РФ нет закона, который запрещает владельцам автотранспортных средств устанавливать дополнительное оборудование, не влияющее на обеспечение безопасности дорожного движения. Возникающие проблемы с дилерами о сохранении гарантийных обязательств при установке дополнительного оборудования являются прямым нарушением "Закона о защите прав потребителей". Если при продаже автомобиля покупателю не предлагается заключить двусторонний договор (за подписью двух сторон и печатью организации-продавца), в котором указан запрет на установку доп.оборудования "на стороне", и покупатель добровольно не подписывает такой договор, то в случае отказа продавцом от гарантийных обязательств в силу вступает "Закон о защите прав потребителей".
Согласно п. 5 статьи 18 этого закона "При возникновении спора о причинах недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке". В п. 6 этой же статьи сказано, что "в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю"
Следовательно, продавец, при отсутствии специального договора, не имеет права снять автомобиль с гарантии только потому, что на него было установлено дополнительное оборудование, без проведения (за свой счет) экспертизы, которая бы доказала, что возникшая в автомобиле неисправность явилась последствием установки этого оборудования. Лишь в том случае, если экспертизой было доказано, что доп.оборудование действительно явилось причиной возникшей неисправности, потребитель (владелец автотранспортного средства) не может рассчитывать на дальнейшую гарантию и должен возместить расходы по проведению экспертизы. В этом случае резонно предположить, что виновником возникшей неисправности является изготовитель (продавец, установщик) дополнительного оборудования, и он должен нести ответственность перед потребителем.
Отмечено, что автопроизводители в инструкциях по эксплуатации автомобилей двояко относятся к этому вопросу. АвтоВАЗ, например, занимает наиболее жесткую позицию по этому вопросу, а иностранные производители более лояльны: видимо, они понимают, что при серьезном разбирательстве причин какого-либо отказа свалить вину на доп.оборудование будет очень проблематично. Кроме того, жесткие запреты в инструкциях не могут иметь юридической силы, если они не обоснованы и ущемляют права потребителей
Обоснование неправомерности требований автосалонов, официальных дилеров и аналогичных структур по принуждению покупателя автомобиля покупки и/или установки автосигнализаций и прочих доп.устройств на авто в их структурных подразделениях:
выдержка из закона:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
30 декабря 2001 года N 195-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Принят
Государственной Думой
20 декабря 2001 года
Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 2001 года
(в ред. Федеральных законов от 25.04.2002 N 41-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 30.10.2002 N 130-ФЗ,
от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 31.12.2002 N 187-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ,
от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 11.11.2003 N 138-ФЗ,
от 11.11.2003 N 144-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ,
от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
2. Включение в договор условий ущемляющих установленные законом права потребителя влечет наложение административного штрафа:
- на должностных лиц - в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда;
- на юридических лиц – в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
информация взята из архивов конференции "Защита от угона" на сервере auto.ru
Рассмотрим наиболее распространенный способ «разводки» автолюбителей автодилерами на одном примере:
Преднамеренный обман
Увы, обманывают своих клиентов многие автодилеры, но сегодня мой рассказ только о компании "Мультимоторс", поскольку все эти "круги" я прошел сам. Обман заключается в навязывании так называемых "допов" (дополнительное оборудование). Если вы покупаете машину в кредит, то вы уж точно никогда и ни при каких обстоятельствах не сможете на ней уехать из салона, пока не заплатите за установку "допов" как минимум еще тысячу долларов. Если вы покупаете за наличный расчет, дело обстоит чуть проще. Вам просто говорят, Что за установку сигнализации, других охранных систем, музыки, антикоррозийное обслуживание, защиту картера и т.д., сделанные не у продавца, вас снимут с гарантии, которая, между прочим, составляет 2 года без ограничения пробега. То есть не производитель машины в лице уважаемой компании "Дженерал Моторс", а всего лишь посредник в лице автосалона, может наплевать на Конституцию Российской Федерации, на Закон о защите прав потребителей и т.д. Но все по порядку.
Каждый наш читатель должен знать, что он свободный человек и никто никогда не имеет права ему что-либо навязывать. Для убедительности процитирую статью 16 федерального закона "О защите прав потребителей": "...Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)... Условия договора, ущемляющие права потребителя, являются недействительными". Другими словами, никто не может вам по старой советской традиции втюхивать что-либо "в нагрузку", а пункт договора купли-продажи или условий гарантийного обслуживания, обязывающий вас покупать и устанавливать что-либо у официального дилера, будет признан ничтожным в первом же заседании суда, поскольку он чересчур очевидно противоречит федеральному праву. Я, например, покинул территорию "Мультимоторса", не переплатив за стоимость автомобиля ни копейки. И объясню почему. Установка самой простой бюджетной сигнализации стоит в "Мультимоторсе" 7 тысяч рублей. Активаторы центрального за мка - еще столько же. Я, увы, не настолько богат, чтобы тратить деньги, их не считая. И я посчитал! После чего отправился в один из сервис-центров со всеми необходимыми лицензиями, разрешениями и сертификатами. Тем более что он входит в крупную сеть установочных сервис-центров Петербурга. Установка сигнализации и центрального замка там обошлась мне в 5730 рублей. Так я не дал дилеру украсть свои первые 8270 рублей.
Впереди у меня антикоррозийное обслуживание. В "Мультимоторсе" за антикор требуют минимум 5632 рубля, в сертифицированно-лицензированном автосервисе по соседству - 3800 рублей. Защита картера, соответственно - 4874 и 2300 рублей. Установка средств механической защиты (этого требуют некоторые страховщики) - замок капота в "Мультимоторсе" от 5050 рублей, в альтернативном сервис-центре - от 3500 рублей. Замена масла у дилера стоит целых 2000 рублей (включая их собственное масло), в автосервисе сама замена стоит 200-230 рублей, и масло клиент, будь то "Мобил", "Эссо", "Шелл" или "Кастрол", выбирает сам (стоимость синтетики, в зависимости от вязкости, 600-1200 рублей, полусинтетики - еще дешевле). Коврики в салон у дилера стоят 1400-2000 рублей, а в Metro, например, я купил их за 470. Но самое забавное, пожалуй, дилерская цена знака аварийной остановки - 342 рубля. В любом автомагазинчике он стоит 25-40 рублей. И, наконец, поставить машину на учет в "Мультимоторс" стоит 4500 рублей, а на улице Восстания это можно сделать за 1500 рублей и всего за полчаса. И это лишь малая часть сравнительных примеров. Если подытоживать, то несложно подсчитать, что только на установке "допов" не у дилера, а в любом другом сервис-центре, не говоря уже про другие услуги, можно сэкономить от 25 до 50 тысяч рублей. А я бы даже сказал, что не сэкономить, а не дать украсть. Потому что шантаж незаконным снятием с гарантии является чистейшей воды обманом, аферой. А значит, когда клиента вынуждают ставить "допы" в салоне, можно квалифицировать это как изъятие средств гражданина незаконным путем. И даже в тех случаях, когда вы по каким-либо причинам не прошли очередное ТО на станции дилера или залили масло, купленное в обычном магазине, а не у дилера втридорога, вы все равно имеете полное право требовать бесплатного ремонта от продавца до тех пор, пока не истечет заводская гарантия. Все, что нужно покупателю, - знать свои права и уметь написать претензию с требованием о гарантийном ремонте.
Суд, если до него дойдет дело, будет однозначно на стороне потребителя. Обманутый потребитель даже освобождается от уплаты госпошлины при подаче заявления.
________________________________________
Из статьи
16 федерального закона "О защите прав потребителей" (Закон РФ от 07.02.1992 №2300-1)
"...Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)... Условия договора, ущемляющие права потребителя, являются недействительными". Другими словами, никто не может вам по старой советской традиции втюхивать что-либо "в нагрузку". Пункт договора купли-продажи или условий гарантийного обслуживания, обязывающий вас покупать и устанавливать что-либо у официального дилера, будет признан ничтожным в первом же заседании суда.
________________________________________
Наш комментарий
? Консультант отдела юридического обеспечения ТУ "Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу" Вячеслав Арсентьев:
- Существует 2 вида гарантии - гарантия автосалона и гарантия по закону. Установление гарантийного срока автосалоном не является обязательным. Это условие прописывается в заключаемом договоре купли-продажи. А вот гарантия по закону остается у потребителя независимо от подписываемого им договора. Такая гарантия будет действовать в течение 2 лет после покупки автомобиля. Потребитель вправе требовать ремонта в случае обнаружения в автомобиле недостатков (ст. 19 закона "О защите прав потребителей", ст. 477 ГК РФ). Таким образом, автосалон может лишить своей гарантии (к примеру, 5-летней), но останутся требования закона, которые он обязан соблюдать и осуществлять гарантийный ремонт в течение 2-летнего срока. И даже если установлено, что поломка произошла по вине автовладельца, в том числе из-за дополнительного оборудования, в случае последующих поломок производитель (автосалон) обязан принять автомобиль по гарантии.
В случае лишения гарантии автосалоном, потребитель вправе обратиться в ТУ "Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу", где обстоятельства каждого конкретного случая оценят наши специалисты и вмешаются в ситуацию.
? Юрист правозащитной организации "Традиция права" Анатолий Макаренко:
- То, что творят дилеры - чистой воды самоуправство! Дело в том, что гарантию устанавливает не продавец товара, а его производитель, в данном случае - иностранная компания. Снятие с гарантии - нарушение статьи 6 Закона о защите прав потребителей - "Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара". Скорее всего, производители и сами не знают о такой практике. Но если все же вас сняли с гарантии, потому что вы поставили доп.оборудование в соседнем салоне, требуйте у дилеров письменное постановление, это подтверждающее. А с ним можно смело идти в суд. Существует огромный процент вероятности, что дело будет выиграно.
? Заместитель председателя "Общества защиты прав потребителей" Михаил Овчарок
- Во-первых, цены на услуги в автосервисах могут быть оспорены потребителем, если данное обслуживание не занесено в сервисную книжку. А во-вторых, если сигнализацию, например, устанавливает не сервисный центр дилера, а третье лицо, то снять с гарантии всю машину никто не имеет права! Все сервисные центры идут на ухищрения, чтобы не выполнять своих обязательств. В случае если весь автомобиль потребителя сняли с гарантии после того, как он установил сигнализацию в другом автосервисе, обманутому клиенту нужно написать претензии дилеру, получить его ответ и потом обращаться в суд. В суде ответчик должен доказать, что установка того или иного оборудования не в его автосервисе привела к сбою в работе других механизмов машины - что само по себе невозможно. Наша организация готова представлять в суде интересы обманутых автомобилистов.
? Санкт-Петербургский городской клуб автомобилистов, и.о. директора Михаил Северный:
- Если мелкий ремонт или установка "допов" не связаны с вмешательством в конструкцию автомобиля, то это можно хоть самому делать. Дилеры постоянно нарушают наши права, еще и за предпродажную подготовку дерут бешеные деньги. По идее, в случае покупки по образцам, предпродажная подготовка входит в стоимость автомобиля, но это правило почему-то никто не соблюдает.
? Начальник Отдела пресечения монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции Федеральной антимонопольной службы Мария Кондратенко:
- Пока никаких жалоб на автодилеров к нам не поступало. Возможно, покупатели просто не знают обо всех своих правах. Но если нам напишут жалобу с подробнейшим указанием нарушений антимонопольного законодательства, ФАС обязательно проведет проверку деятельности того или иного салона.
Источник: Информационно-правовой портал КАДИС
-
Сегодня в салоне мне сказали, что страховая обязательно потребует установки дополнительной сигнализации.
А менеджер категорично заявил, что установка сигнализации возможна только в их сервисе.
бред... В любом сертифицированном
-
а ни у кого не получалось повесить штатный пульт, на ключе который, не штатную сигналку?
-
получается в комплектации, что сейчас идет за 599000 (SW, люкс), стоит заводская сигналка? она с датчиком удара? Просто в автосалоне уговаривали поставить сигнализацию на машину, мне она не нужна, вот для страховки нужна. Если в люксе есть сигналка родная, я могу не ставить? Объясните пожалйста, а то я ничего не понимаю, голова кругом, в автосалоне запутали совсем...
-
Да, в вашей комплектации стоит заводская сигнализация. Она из себя представляет устройство, которое:
1. Открывает/закрывает замки дверей
2. При открытии любой пассажирской двери или багажника включает сирену.
Датчика удара там нет, но, при желании, его можно подключить на тревожный уровень, через любой концевик двери или багажника.
Для начала, советую ознакомиться с этим: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,7499.0.html
Для страховой пойдет и штатная.