форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: Nioss от Октябрь 20, 2007, 00:55:56 am
-
Привет всем!
Вот какая история приключилась с мои сидом.
Накануне поехал в область по делам (50 км от Москвы).
Заглушил машину, сделал все дела, вернулся, машина не заводится.
Симптомы такие: релюшка стартера щелкает, а стартер молчит и за неделю до этого в момент пуска двигателя были посторонние шумы.
Позвонил в автострат, сказали что возможно открутился провод от стартера, и что у них такой один случай был). Видимо издержки автоторовского производства. Дальше около получаса ушло на поиск стартера, т.к. вызывать эвакуатор очень не хотелось. Стартер обнаружился только после снятия воздушка с вн. стороны двигателя. При детальном рассмотрении оказалось, что соскочил управляющий провод, хотя на нем есть защелка.
Вот такие машины делают для европы)
-
Надо будет завтра глянуть у себя(состояние защёлки) Спасибо тебе за инфу.
-
спасибо за историю, я добавил эту инфу в ФАК
-
Бывает...
Учтем.
-
Бывает все мы люди. :) :(
-
казнить нельзя помиловать!
-
Не далее как позавчера прочитал эту ветку, посочувствовал (заочно) автору и поехал по делам. Приехал, заглушил мотор, отсутствовал 5 минут. Возвращаюсь - а машина не заводится! То есть вообще никак!!! Ну, думаю, здравствуй опа новый год! И я попал! А потом бросил взгляд на селектор передач (у меня автомат) а она на Drive стоит, а не на Parking! Умная наша машинка не заводится, если селектор не стоит на Parking или Neutral rulezz Перевел на нейтраль, завелся, дальше все как обычно. В общем автоматчики - следите за положением ручки переключения передач! :D
-
всем привет, сегодня столкнулся с такой же проблемой, только смог доехать до официала, сказали что у "+" провода открутилась гайка крепления, машина на гарантии (10 000 км), говорят что НЕГАРАНТИЙНЫЙ случай (1050 р.) ЗА ЧТО??? сегодня вечером забирать машину, буду сетовать на гарантию, если кто в курсе подскажите что делать???
-
гарантийный случий на 100 % .
Позвони в КИА Motors ....там подтвердят.а что за Автосервис такой?
-
в киа моторс звонил, не выслушав проблему говорят бери бумагу по отказу делать по гарантии и ..... стандартная процедура (будут рассматривать), просто до этого доводить не хочется!!! всеми любимый АВТОСТАРТ
-
Не далее как позавчера прочитал эту ветку, посочувствовал (заочно) автору и поехал по делам. Приехал, заглушил мотор, отсутствовал 5 минут. Возвращаюсь - а машина не заводится! То есть вообще никак!!! Ну, думаю, здравствуй опа новый год! И я попал! А потом бросил взгляд на селектор передач (у меня автомат) а она на Drive стоит, а не на Parking! Умная наша машинка не заводится, если селектор не стоит на Parking или Neutral rulezz Перевел на нейтраль, завелся, дальше все как обычно. В общем автоматчики - следите за положением ручки переключения передач! :D
Бывает еще следующее - где-то контакт не срабатывает, хоть селектор стоит в P, а всеравно стартер не крутит. Выход следующий: попереключать селектором тутя-сюда и вернуть в нейтраль или в паркинг. Было у приятеля.
-
в киа моторс звонил, не выслушав проблему говорят бери бумагу по отказу делать по гарантии и ..... стандартная процедура (будут рассматривать), просто до этого доводить не хочется!!! всеми любимый АВТОСТАРТ
:) А как иначе
-
итак, уважаемые ситоводы продолжаю тему по "ослабленному" "+"-му проводу. позвонили из сервиса, сказали что все исправили и можно забирать авто, но работы надо все-таки оплатить. меня это все возмутило, решил написать все как было. все телефонные разговоры в АВТОСТАРТе записываются.
сегодня в 10 часов утра приезжаю в небезызвестный АВТОСТАРТ-Капотня. объяснил на рецепшене причину своего прибытия, позвали мастера-приемщика Александра.
А.: что беспокоит?
Я: думаю, что разряжен аккумулятор, вчера не смог завести, прикурил-завелась, сегодня еле завелась, вот и приехал. авто эксплуатируется каждый день.
А.: проведем диагностику, будет видно. еще что-нибудь беспокоит?
Я: беспокоит хруст в рулевом механизме
А.: посмотрим, (осведомился где стоит авто и ушел) сейчас подойду
Девушка на рецепшене попросила расписаться в заявке, на что я ей отказал, т.к. не согласовывал никаких цен. Она снова позвала Александра.
А.: по первому вопросу в случае исправности но разряженности аккумулятора зарядка за счет клиента (около 400 руб.), т.к. может он по вашей вине разрядился. если аккумулятор неисправен - замена по гарантии.
Я: а по второму вопросу
А: диагностика 730 р., если случай гарантийный все расходы в т.ч. диагностика покрывает гарантия.
Сойдясь на этом, подписываю заявку и идем к авто. по пути Александр рассказывает причины возможной разрядки аккумулятора
А: может вы фары не выключили...
Я: что??? в сиде автоматически свет гаснет при выключении зажигания и открытии водительской двери.
А: ха-ха, ну да, я это образно сказал, вы не подумайте, здесь никто Вас разводить не будет на деньги.
Я: ну да, я "понял".
Александр садится за руль, вставляет ключ в зажигание, включает магнитолу (все это время рассказывая мне новую историю про "горесидовода" слушавшего на даче музыку 1,5 часа при заглушенном авто). через минуту поворачивает ключ - щелчок, стартер не крутит (Александр "понимающе" кивает головой), вторая попытка - с небольшой паузой (3-4 секунды) стартер начинает "чихать", в итоге авто заводится.
А: понятно, сейчас сделаем диагностику аккумулятора, там видно будет. давайте послушаем "хруст руля".(начинает крутить руль - тишина)
Я: он не всегда хрустит,но в большинстве случаев.
Александр предложил прокатится. сажусь рядом, начинаем ездить по стоянке, руль вправо-влево ничего, затем в процессе несколько раз стук присутствовал, Александр пообещал разобраться и позвонить мне, на этом и разошлись.
сижу в кафе на втором этаже, звонок.
А.: аккумулятор в норме, проблемы со стартером, сейчас будем разбирать. затем будет понятно.
Я: сколько по времени?
А: часа два.
Я: хорошо, но я уеду, жду звонка.
Александр объяснил как к ним добраться своим ходом и я уехал.
Где то через час звонок.
А: проблема со стартером решена, открутился винт крепления "+"-го провода к стартеру, все прикрутили. Ситуация НЕ ГАРАНТИЙНАЯ. стоимость 1050р. с хрустом пока не выясняли.
Я: как НЕ ГАРАНТИЙНАЯ, почему???
А: работы по протяжке не по гарантии
Я: какая протяжка? провод отвалился, без стороннего вмешательства.
Александр сослался на инженера по гарантии Игоря и соединил меня с ним, сказав что сам будет узнавать как дела по второму вопросу.
Игорь: случай НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ
Я: почему?
И: в соответствии с сервисной книжкой: Ограничение области действия гарантии: Расходы связанные с проведением различных регулировок, например тормозов и сцепления, направления светового пучка фар, углов установки и балансировкой колес, регулировкой систем двигателя, промывкой топливной системы и т.д.
Я: какая регулировка???
И: случай НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ, в соответствии с сервисной книжкой: Ограничение области действия гарантии: Расходы связанные...
Я: если это НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ случай прошу написать мне отказ в предоставлении ремонта по гарантии
И: мы не пишем таких отказов
Я: я "понял", тем не менее прошу подготовить отказ к моменту выдачи автомобиля.
И: хорошо, при покупке авто вы должны были подписать С условиями гарантии ознакомлен и ВЫУЧИТЬ эти условия
Я: я "понял", тем не менее прошу подготовить отказ, а я в свою очередь еще раз изучу сервисную книжку и к моменту выдачи авто буду подготовлен
Тут я решил звонить в КИА Моторс, но предварительно позвонил Александру, чтобы уточнить какие работы они провели (НЕ ГАРАНТИЙНЫЕ)
А: протяжка клеммы стартера, протяжка - НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ вид работ. (так же Александр предложил мне поменять рамки номеров на их (стояли СИМовские, я там авто покупал, кстати Александр этим сразу поинтересовался при оформлении заказа!!!: "Где покупали авто?" Я: "в Симе, у Вас такого цвета не было"), сказал что это бесплатно и дает мне 5% скидки, я согласился, думая что все-таки они разберутся по человечески с гарантией)
Я: "все понятно"
Звоню в КИА Моторс
Оператор: в чем причина звонка?
Я: хочу пообщаться с инженером по гарантии
О: в чем причина?
Я: официальный дилер отказал мне в ГАРАНТИЙНОМ ремонте, я не согласен
О: возьмите у них "отказ проведения работ по гарантии"
Я: они сказали что не дают таких заключений
О: технический директор ОБЯЗАН вам выдать такую бумагу или провести работы по гарантии
14:02 звонок
А: авто готов. по второму вопросу причина стука - открутилась гайка опорного подшипника, все устранили
Я: и сколько же мне обойдется эта гайка?
А: здесь все нормально, гарантия, итого со скидкой 5% 997 р.
Я: до которого часа будет инженер по гарантии, я хочу с ним пообщаться
А: до 19-00, приезжайте
в 18-10 приезжаю в сервис
А: позвать инженера
Я: конечно
Андрей звонит Игорю, поговорив с ним ведет меня в ремонтную зону и уходит. выходит Игорь. выходим с ним на улицу (стоянка сзади) он мне начинает "в двух словах" объяснять что это НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ случай, аргументируя текстом в сервисной книжке (взятой у меня) : Ограничение области действия гарантии: Расходы связанные с проведением различных регулировок, например тормозов и сцепления, направления светового пучка фар, углов установки и балансировкой колес, регулировкой систем двигателя, промывкой топливной системы и т.д.
Я: это не регулировочный болт, а крепежный, какие регулировки? Какие расходы связанные с проведением различных регулировок?
Игорь стоит на своем.
Я: прошу написать мне отказ
И: мы не даем таких бумаг
Я: в КИА Моторс сказали должны дать, хочу разговаривать с техническим директором
И: кто вам сказал? Имя, должность?
Я: могу позвонить прямо сейчас и вам расскажут (я не знал имени и должности)
И: я и сам могу позвонить, технического директора нет
Я: я приеду завтра, завтра он будет?
И: Да, будет, но лучше позвоните, НО вас соединят со мной, я подтвержу что он на месте и приезжайте
Я: и он меня примет завтра?
И: Да
Уходя подошел к Александру, сказал что машину не забираю, при этом увидел свой заказ-наряд: там не оказалось РАБОТ ПО УСТРАНЕНИЮ СТУКА в рулевом управлении, на что мне Александр объяснил что эти работы тоже НЕ ГАРАНТИЙНЫЕ, но они все исправили. я сказал что мне нужны официальные бумаги на что он повторил что эти работы тоже НЕ ГАРАНТИЙНЫЕ и тогда мне надо будет оплачивать и эти работы тоже, но если я подписываю бумаги то эти работы учитываться не будут.
Я: лучше я приеду завтра и буду общаться с вашим техническим директором.
Андрей: приезжайте, завтра будет "нормальный" (что это значит?) инженер по гарантии
Я НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗА НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ РАБОТЫ??? ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО ОНИ ИХ ПРОВЕЛИ??? ГДЕ ГАРАНТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ???
Приехав домой позвонил в КИА Моторс, повторился первый с ними разговор, но теперь я записал имя Оператора, который объяснил мне дальнейшие действия по этому вопросу.
завтра собираюсь ехать в АВТОСТАРТ.
-
Alexceed! Ваша борьба с официалом заслуживает уважения и поддержки.Думаю,что все клубни,кроме одного, на Вашей стороне.
То Flagman!Как член клуба,пользующийся на форуме заслуженным уважением и являющийся "куратором" АС-Капотня! Ваш комментарий,плз, по данной теме. Будем благодарны! B)
-
протяжка клеммы стартера :) отжигают, блин
-
продолжение:
сегодня 15.09.09г. приехал в сервис, прихожу на рецепшен - стоит Александр (мастер-приемщик).
А: позвать инженера по гарантии Андрея (Самохвалов)?
Я: конечно да (думая, что это и есть "нормальный" инженер по гарантии, обещанный Александром вчера)
Приходит Андрей, рядом с ним Игорь, у Андрея в руках лист бумаги.
Я: прошу Вас объяснить почему мой случай не гарантийный
А: согласно стр.8 сервисной книжки: Расходы связанные с проведением различных регулировок...
Я: но никаких регулировок и т.п. мне сейчас не делали!!! какие могут быть расходы?
А: вы покупали машину не у нас, а это значит, что предпродажную подготовку делали не наши сотрудники и соответственно за это мы не отвечаем!
Я: причем здесь предпродажка???
А: на предпродажке ведутся работы по протяжке болтов и т.д.
Я: и стартеров в том числе? бред
А: его осматривают визуально
Я: я понял, мне нужен отказ
А: да, вот он, ознакомтесь и подпишитесь в принятии документа (дает мне бумагу) (выложу ниже)
Я: а что вчера без вас мне не могли дать отказ???
А: я не знаю, сейчас Александр передаст вам заказ-наряд (уходит)
Через минут 10 приходит Александр, вручает мне заказ-наряд (выложу ниже), в котором действительно (как он и обещал вчера) появилась строчка: 4)Протяжка ходовой части = 698,25 руб.
Подписав бумаги и оплатив (надеюсь не безвозмездно) иду забирать машину.
Авто завелось нормально, (по хрусту пока комментов не даю, т.к. не всегда он присутствовал, буду проверять), начинаю осматривать авто.
Заглядываю в ходовую часть, на болтах лежит ГРЯЗЬ. это называется ПРОТЯЖКА? что за инструмент такой??? На что Александр сказал что протяжку точно делали, ну делали, ну точно делали (в заказе наряде целых 0,7 часа)
Иду дальше
В багажнике лежат старые рамки, новые Авто-старт на своем месте, и тут СМОТРЮ: СЗАДИ К РАМКЕ НОМЕР ПРИКРУЧЕН НА САМОРЕЗАХ (у меня их не было), а САМОРЕЗЫ ВПИВАЮТСЯ В ЛАКО-КРАСОЧНОЕ ПОКРЫТИЕ КРЫШКИ БАГАЖНИКА. Зову Андрея, показываю.
А: это ваши саморезы
Я: как мои???
открываю багажник и достаю старые рамки - в тех местах, где номер крепится к рамке - ЛИТЫЕ ЗАГЛУШКИ!
А: нда, действительно
Я: что будем делать? Директор у вас здесь? мы хотим с ним пообщаться (в этой истории есть свидетели мой отец(вчера) и мой друг(сегодня))
А: здесь, общайтесь с кем хотите, сейчас я его позову.
приходит Александр, рядом с ним Дмитрий (Ген. Директор)
Дмитрий признал вину автосервиса, извинился, пообещал исправить повреждения (окраска крышки багажника), оставил свой телефон. я его ввел в курс дела по ремонту, он одобрил мое решение обратится в КИА Моторс, сказал что при положительном результате вернет деньги и объяснил (единственный) почему происходит такая не состыковка с ГАРАНТИЕЙ. Составили бумагу где обещают исправить повреждения ЛКП и я уехал, а ОСАДОК остался, еще какой осадок.
Сейчас буду пересылать документы в КИА Моторс, продолжение следует...
-
4)Протяжка ходовой части = 698,25 руб.
...а также протяжка электросхемы в виде клеммы аккумулятора :D
СЗАДИ К РАМКЕ НОМЕР ПРИКРУЧЕН НА САМОРЕЗАХ (у меня их не было), а САМОРЕЗЫ ВПИВАЮТСЯ В ЛАКО-КРАСОЧНОЕ ПОКРЫТИЕ КРЫШКИ БАГАЖНИКА. Зову Андрея, показываю.
А: это ваши саморезы
Прямо ноу комментс. Абзац. Пипец...
Забей их, гадов. Неплохо было бы еще и денег слупить.
-
Предлагаю модераторам перекинуть тему в "Сервис-центры". Там,как-то, нагляднее будет для одноклубников.Так сказать,урок борьбы за наши гарантийные права с одним из лучших сервис-центров (см.рейтинг).
-
То Flagman!Как член клуба,пользующийся на форуме заслуженным уважением и являющийся "куратором" АС-Капотня! Ваш комментарий,плз, по данной теме. Будем благодарны! B)
:) То, что я смог, то уже сделал ещё утром, когда увидел данную тему.
Лично я благодарен Alexceed, что он проявил принципиальность rulezz
И одновременно я ему сочувствую , так он первый столкнулся с некомпетентностью инженера по гарантии (Игоря).
Уверен, что сложившая ситуация всем нам будет только на пользу.
Выше Alexceed изложил позицию Т.Д.В. и мне добавить нечего, кроме
слов благодарности и уважения в адрес Т.Д.В. за его доброе отношение к членам клуба.
Расценивайте мои слова как считаете нужными, но такие поступки надо ценить.
-
В багажнике лежат старые рамки, новые Авто-старт на своем месте, и тут СМОТРЮ: СЗАДИ К РАМКЕ НОМЕР ПРИКРУЧЕН НА САМОРЕЗАХ (у меня их не было), а САМОРЕЗЫ ВПИВАЮТСЯ В ЛАКО-КРАСОЧНОЕ ПОКРЫТИЕ КРЫШКИ БАГАЖНИКА. Зову Андрея, показываю.
А: это ваши саморезы
Я: как мои???
открываю багажник и достаю старые рамки - в тех местах, где номер крепится к рамке - ЛИТЫЕ ЗАГЛУШКИ!
Alexceed я понимаю твое возмущение по поводу "саморезов", но позволь исходя из твоего "горького" опыта предупредить форумчан о следующем:
"Номерные рамки с логотипом "Авто-Старт" меняются только по согласованию с Клиентом".
В нашем случае, замена была согласована с Alexceed, но вот как произведена замена 8(- без комментария.
-
еще фотки
-
Alexceed я понимаю твое возмущение по поводу "саморезов", но позволь исходя из твоего "горького" опыта предупредить форумчан о следующем:
"Номерные рамки с логотипом "Авто-Старт" меняются только по согласованию с Клиентом".
В нашем случае, замена была согласована с Alexceed, но вот как произведена замена 8(- без комментария.
Совершенно верно, меня спросили об этом, и посулили 5% скидки на последующие работы за это (установку рамок), НО так называемый ПАРТНЕР клуба не удосужился поинтересоваться "не состою ли я в данном клубе" и осведомить, что мне полагается скидка в 10%, в то же время Я НЕ СНИМАЮ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТО, что мне это было НЕ ИЗВЕСТНО (про 10%), к сожалению я узнал об этом через минут 30 после оплаты. Мне сообщил об этом член клуба, с которым ввиду моего настроения мы не познакомились (если читаешь - отзовись, тебе благодарность за просвещение)
Обращение к членам клуба: НЕ СОВЕРШАЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ, ЗНАЙТЕ НАШИХ ПАРТНЕРОВ
-
Дилеры не стоят того,чтобы их пиарили! Покупай клубные рамки и карточку, будешь всеми распознан (скидки 10% на работы и 5% на запчасти). :)
-
Дилеры не стоят того,чтобы их пиарили! Покупай клубные рамки и карточку, будешь всеми распознан (скидки 10% на работы и 5% на запчасти). :)
согласен, они не борются за свой пиар, так и собираюсь сделать, карта есть, рамки куплю
-
НО так называемый ПАРТНЕР клуба не удосужился поинтересоваться "не состою ли я в данном клубе"
Прости, но с какой радости Партнер должен отказаться от 5% :(
и ещё одно
Обязательным условием для предоставления скидки является предоставление клубной карты.
-
Прости, но с какой радости Партнер должен отказаться от 5% :(
и ещё одно
Обязательным условием для предоставления скидки является предоставление клубной карты.
не уловил мысли, а клубная карта имеется!
-
Обращение к членам клуба: НЕ СОВЕРШАЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ, ЗНАЙТЕ НАШИХ ПАРТНЕРОВ
Alexceed скажи как это понимать :(
Я соглашусь, что тебе нанесли моральный и материальный ущерб, в части установки рамок.
Но это руки одного человека - механика/слесаря.
При чем здесь ПАРТНЕР в лице Т.Д.В. :(
-
не уловил мысли, а клубная карта имеется!
Условно ты идешь в магазин, ты предъявляешь карту или нет.
Или кто должен был инициатором в данной ситуации.
Соглашусь, что по правилам "хорошего тона" тебя должны спросить, но ... нам всем надо этому учиться и учиться :)
-
А мне в питере протянули кузовные масы и почистили и разъем на АКПП тоже, даже не заикались про деньги, но и бумаг никаких не составляли, просто взяли и устранили.
-
Прости, но с какой радости Партнер должен отказаться от 5% :(
и ещё одно
Обязательным условием для предоставления скидки является предоставление клубной карты.
И еще, о каком партнерстве идет речь, если так называемый партнер пытается всеми мыслимыми и немыслимыми способами отвертеться от своих косяков, а когда им это не удается и они оказываются не правы (ФАКТ) даже не извиняются (про саморезы!), а просто разворачиваются и уходят!
P.S. Т.Д.В. не в счет, к нему ничего предъявить не могу, только положительные мнения.
-
А мне в питере протянули кузовные масы и почистили и разъем на АКПП тоже, даже не заикались про деньги, но и бумаг никаких не составляли, просто взяли и устранили.
Замечательные сервисмены, уверен что только так можно привлекать клиентов.
Позволь спросить, какой у тебя был пробег на момент обращения и являешься ли ты Клиентом данного ТЦ.
-
P.S. Т.Д.В. не в счет, к нему ничего предъявить не могу, только положительные мнения.
Спасибо!
-
Ну Александр, пал жертвой политики КМР, в части того, что можно обращятся к любому дилеру КИА по ТО и гарантии, в теории это верно но на практике каждый сервис любит постоянных клиентов и не любит "шатунов". К автостарту это применимо однозначно, но я хоть и не покупал атвто у них являюсь постоянным клиентом, и проблем никаких. Мастер приемщик адекватный. Я считаю что все произошло по описанной выше причине, хотя вышло и не очень красиво, да.
-
возвращаясь к предпродажной подготовке, упомянутой Андреем в сервисном центре. Внимание: НИ О КАКОМ СТАРТЕРЕ, а тем более о ЕГО клемме (не путать с клеммами аккумулятора!!!) в сервисной книжке речи не идет!!! так как же это все называется??? "РАЗВОД"??? или "высокая" компетентность работников сервисного центра???
-
Ну Александр, пал жертвой политики КМР, в части того, что можно обращятся к любому дилеру КИА по ТО и гарантии, в теории это верно но на практике каждый сервис любит постоянных клиентов и не любит "шатунов". К автостарту это применимо однозначно, но я хоть и не покупал атвто у них являюсь постоянным клиентом, и проблем никаких. Мастер приемщик адекватный. Я считаю что все произошло по описанной выше причине, хотя вышло и не очень красиво, да.
ТО-0 я проходил в Автостарте!!! Пробег был 1000 км, в сход-развале по гарантии было отказано, мастер-приемщик Александр, тогда я на это закрыл глаза. У меня родилась мысль: Может это холодная война между Стартом и СИМом??? Есть кто-нибудь пришедшие из СИМа в СТАРТ??? Как у Вас дела???
-
Замечательные сервисмены, уверен что только так можно привлекать клиентов.
Позволь спросить, какой у тебя был пробег на момент обращения и являешься ли ты Клиентом данного ТЦ.
пробег был 22000, покупал машину у них, но потом обслуживал в другом месте, рядом с работой - но там вообще пипец sux (можно здесь почитать http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13990.0.html) , по-этому вернулся в Солнечный Ветер
-
Я соглашусь, что тебе нанесли моральный и материальный ущерб, в части установки рамок.
а в части отказа о проведения работ по гарантии вы со мной не согласны???
-
а в части отказа о проведения работ по гарантии вы со мной не согласны???
Согласен, но такова политика КМР.
Желаю, чтобы ты довел начатый претендент до логического конца и
очень надеюсь чтобы ты остался в плюсе rulezz
Но побороться придется. У нас на форуме есть компетенные друзья и герои (без иронии) , которые тебе обязательно помогут.
Удачи тебе rulezz
-
У нас на форуме есть компетенные друзья и герои (без иронии) , которые тебе обязательно помогут.
Удачи тебе rulezz
спасибо