форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Юридическая поддержка => Тема начата: Terex от Август 26, 2009, 00:33:15 am

Название: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Terex от Август 26, 2009, 00:33:15 am
Уважаемые сидоводы, доброй ночи-)

Помогите советом, что да как.

Кратко: Год назад был виновен в инцеденте, пострадавших нет, только 3 машины. Спустя год получаю СРАЗУ пакет документов в суд среди которых независимая экспертиза по вычислению стоимости одной из пострадавших машин. Машину признали тотально повреждённой. Никаких актов осмотра, доп осмотров итд нет. ОСАГО не покрывает всю сумму, часть иска к Страховой, часть ко мне.
Я не присутвовал ни на одном из осмотров, мне не предлагали внесудебное урегулирование (хотя в документах сказано, что я от него отказался).
Большие подозрения что машина списана в тотал безосновательно и экспертиза проведена "заказная".
Сорри что сумбурно, просто сумма не мальнькая да и расстроен как-то(
Суд 5 ого октября. Что посоветуете?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: AWACS от Август 26, 2009, 00:39:12 am
Искать юриста, знакомиться с материалами дела. Естественно, то что вас не оповестили о месте и времени экспертизы- это грубое нарушение закона. Но лучше ведение таких дел доверить специалисту.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: attorney от Август 26, 2009, 07:21:29 am
Естественно нужно ознакомиться с материалами дела. Возьмите с собой фотоаппарат, сфотографируйте все от корки до корки. Посмотрите, каким образом вас извещали о времени и месте осмотра транспортного средства экспертами, когда и по какому адресу направляли извещения, приложены ли почтовые квитанции, уведомления о вручении, телеграммы. Дальше в зависимости от обстоятельств: удастся выбить это заключение из числа доказательств, придется через суд назначать новую экспертизу, здесь вы уже вправе ходатайствовать о назначении эксперта из числа представленных вами лиц, ставить вопросы перед экспертом, просить отвести эксперта, предлагаемого истцом. Посмотрите, каким образом Вам "предлагалось" внесудебное урегулирование. Как ознакомитесь с делом, свяжитесь с Вашей СК, где было застраховано ОСАГО. Возможно, вам подскажут что-то еще.
А что за авто и какие повреждения у него были, может фото есть?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Terex от Август 26, 2009, 09:02:48 am
attorney

Спасибо за дельные советы!

Машина у него была Тойота Рав 4, новая почти видно, въехала она мне в колесо почти и зацепила боком припаркованную машину ещё, но на тотал там явно не было.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: SevaS от Август 26, 2009, 09:09:49 am
Затоталить могли и в страховой специально. Отделы ГОТС(годные остатки трансортных средств) в страховых сами себе на уме и дела там творят очень мутные...могли цены поднять на запчасти в 2-3 раза, нормочас. спецом чтоб дотянуть до тоталя машину.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: attorney от Август 26, 2009, 09:12:08 am
Я так понимаю, раз затоталили, значит иск не от собственника, а от его СК (где у него КАСКО)?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Terex от Август 26, 2009, 09:25:04 am
attorney

Так точно, иск от РОСНО, тотали в конторке АВТОПРОФИ, работающую на РОСНО.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Terex от Август 26, 2009, 09:28:45 am
Затоталить могли и в страховой специально. Отделы ГОТС(годные остатки трансортных средств) в страховых сами себе на уме и дела там творят очень мутные...могли цены поднять на запчасти в 2-3 раза, нормочас. спецом чтоб дотянуть до тоталя машину.

на это и похоже, потому что оценка стоимости не внушает доверия вообще.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Dima259 от Август 26, 2009, 12:10:57 pm
Добрый день Михаил.
"Затоталить" современный а/м диллеру особо напрягаться не нужно, если СК выплатила по КАСКО, приняв за размер убытка счет СТО то действительно они имеют к Вам документально подтвержденную финансовую претензию. Есть одно НО, расчеты по КАСКО могут производить по счетам СТО оф.дилера и соответственно выплата, вот только по ОСАГО расчет производится по средне рыночным ценам в регионе. Поэтому в судебном заседании требуйте проведения "комиссионной экспертизы", обычно суды на это охотно идут.
Фото это образец "тотального" а/м, счет Тойота центр на 685т.р.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: SevaS от Август 26, 2009, 12:23:48 pm
Фото это образец "тотального" а/м, счет Тойота центр на 685т.р.
Ой как знакомо. Диллеру то не составит труда поставить цену бамперу который стоит 8-12 тысяч определить в 25-30, +работы взвинтить (написать одной строчкой -кузовные работы 100 тыс и думай как хочешь что они имели в виду под этим)
А на этой королке уже кто-нибудь из отдела готс страховой катается благополучно сделав ее за 100-150 тыс)
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Vadyan от Август 26, 2009, 12:38:28 pm
В суде можно потребовать еще акт об уничтожении автомобиля, да если в милиции есть знакомые пробить по ВИНу где эта машина сейчас ходит. Люди на тотал-ремонт-продажа большие деньги делают. Если найдете нынешнего хозяина авто, можно его как свидетеля позвать, да и думаю он будет удивлен о битости автомобиля в прошлом.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Dima259 от Август 26, 2009, 12:46:20 pm
Ой как знакомо. Диллеру то не составит труда поставить цену бамперу который стоит 8-12 тысяч определить в 25-30, +работы взвинтить (написать одной строчкой -кузовные работы 100 тыс и думай как хочешь что они имели в виду под этим)
А на этой королке уже кто-нибудь из отдела готс страховой катается благополучно сделав ее за 100-150 тыс)
Не, пока никто не катается.
А вот некоторые цены:
 -Жгут проводки моторного отсека: 154т.р.
 - Привод правый : 47т.р.
 - Рулевая рейка : 124т.р.
 shoot, ну и так делее
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Vadyan от Август 26, 2009, 12:48:44 pm
Не, пока никто не катается.
А вот некоторые цены:
 -Жгут проводки моторного отсека: 154т.р.
 - Привод правый : 47т.р.
 - Рулевая рейка : 124т.р.
 shoot, ну и так делее
Моя мечта! Майбах!  sux
(http://ceedclub.ru/forums/Themes/Reflection/images/warnwarn.gif) Не флудим!
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: SevaS от Август 26, 2009, 12:53:02 pm
Не, пока никто не катается.
А вот некоторые цены:
 -Жгут проводки моторного отсека: 154т.р.
 - Привод правый : 47т.р.
 - Рулевая рейка : 124т.р.
 shoot, ну и так делее
Носом их вот в это http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=45510-12390&caid=31&sr=15  fire! fire!
Вот ведь гады. как приспособились в кризис выживать
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Dima259 от Август 26, 2009, 12:59:14 pm
Моя мечта! Майбах!  sux

Не ругайтесь модераторы, вот еще несколько примеров
 Мерседес 221 кузов стоимостью 5 500млн. блок-фара 25т.р
Субару Импреза (680т.р.) фара 80т.р.
ММС Лансер Х рулевая рейка 125т.р., рулевая тяга отдельно не поставляется
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: SevaS от Август 26, 2009, 13:11:01 pm
Моя мечта! Майбах!  sux

Не ругайтесь модераторы, вот еще несколько примеров
 Мерседес 221 кузов стоимостью 5 500млн. блок-фара 25т.р
Субару Импреза (680т.р.) фара 80т.р.
ММС Лансер Х рулевая рейка 125т.р., рулевая тяга отдельно не поставляется


На лансер X штатная ксеноновая фара стоит от 60 т.р....называется отбей каско одной фарой! B)
А вообще все эти рассуждения к теме о том что сумма затраченная на "якобы" ремонт тойоты рав 4 может очень сильно уменьшится при проведении независимой экспертизы.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: tunec+1 от Август 26, 2009, 13:13:57 pm
интересно, а суд обратит внимание, если предоставить бумажки с запросами на цены у официальных дилеров тойоты на эти з/ч?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: SevaS от Август 26, 2009, 13:15:44 pm
интересно, а суд обратит внимание, если предоставить бумажки с запросами на цены у официальных дилеров тойоты на эти з/ч?
Тут такая тонкость -бумажки с ценами должны быть на число примерно соответствующее дате проведения экспертизы, т.е. годовалые. Конечно можно найти и такие, только это немного сложно будет сделать...
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Terex от Август 26, 2009, 13:52:49 pm
Сегодня завтра отсканирую бумажку с ценами, по которым считали ремонт, то есть по сути тоталили Тойоту, они у меня приложены к иску.
По сабжу позвонил в Гуту, вроде позиция юристов там такая, что мы в одной лодке и вопросов у них тоже много.

Спасибо за идею, возможность пробить тойоту по вину есть, сделаю.

Вопрос: Тойота была новая почти, то есть на гарантии офиц дилеров, разве ремонт и зап части считаются по среднерыночным? я так понимаю, что всё таки по офиц. ценам?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Vadyan от Август 26, 2009, 14:03:03 pm
Сегодня завтра отсканирую бумажку с ценами, по которым считали ремонт, то есть по сути тоталили Тойоту, они у меня приложены к иску.
По сабжу позвонил в Гуту, вроде позиция юристов там такая, что мы в одной лодке и вопросов у них тоже много.

Спасибо за идею, возможность пробить тойоту по вину есть, сделаю.

Вопрос: Тойота была новая почти, то есть на гарантии офиц дилеров, разве ремонт и зап части считаются по среднерыночным? я так понимаю, что всё таки по офиц. ценам?

А тут надо узнать цену у представительства  в Москве? Может завысили под списание?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: tunec+1 от Август 26, 2009, 15:36:03 pm
Сегодня завтра отсканирую бумажку с ценами, по которым считали ремонт, то есть по сути тоталили Тойоту, они у меня приложены к иску.
По сабжу позвонил в Гуту, вроде позиция юристов там такая, что мы в одной лодке и вопросов у них тоже много.

Спасибо за идею, возможность пробить тойоту по вину есть, сделаю.

Вопрос: Тойота была новая почти, то есть на гарантии офиц дилеров, разве ремонт и зап части считаются по среднерыночным? я так понимаю, что всё таки по офиц. ценам?


для осаги ремонт по среднерыночным, з/ч с учетом износа. Как-то так..
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Dima259 от Август 26, 2009, 16:20:56 pm
для осаги ремонт по среднерыночным, з/ч с учетом износа. Как-то так..
Ага, именно.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Смит от Сентябрь 04, 2009, 13:24:44 pm
Terex, прежде всего нужно досконально определиться со своей позицией.
Позиция "ой, как много" - это не позиция, а эмоции.

Мы в подобных случаях делаем следующее:

1. Идем к проверенному эксперту и по присланным материалам дела просим провести рецензию. Объект рецензии: соответствие рецензируемой калькуляции/счетов за ремонт 1. справкам ГИБДД; 2. среднерыночным ценам

2. Пишем отзыв на претензию (обычно СК таки сначала претензию присылает), в данном случае на исковое заявление с лейтмотивом "меня на осмотр не приглашали, объем работ определен без моего участия заинтересованными в его завышении лицами". Подтвержденный размер ущерба указан в Рецензии №ХХХ. Приложение - Рецензия ХХХ".

3. Дальше прения. Тут алгоритм отписать сложно.
Скорее всего будет назначена судебная экспертиза. Настаивай на первоначальном перечне вопросов, чтоб судебная экспертиза проводила исследования на тему соответствия заявленных повреждений именно фактически подтвержденным (справками ГИБДД) повреждениям.

Вот как-то так.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Yeti от Сентябрь 04, 2009, 15:21:38 pm
А привлечь сервис\страховую к ответственности нельзя за мошенничество? Наверняка что-то делалось не в рамках закона.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Смит от Сентябрь 04, 2009, 15:44:24 pm
нет, состава преступления здесь нет, исключительно гражданский спор
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Шуми от Сентябрь 15, 2009, 22:54:20 pm
Terex ситуация неоднозначная на мой взгляд. Могу посоветовать контору которая быстро и качественно сделает независимую экспертизу. Мы с ними часто работаем. Так вот . Отбились одн раз с их помощью. Нашей компании выставили иск. Мы сняли все копии с их расчетами и передали экспертам. Они посчитали. ИИИИ ах.. сума оказалась совсем другая. Намного меньше. Экспертиза Авто в среднем выходит 7 тыс. Если Вам интересно то могу скинуть их координаты.
Далее очень серьезным нарушением является тот факт что вас не пригласили на Осмотр. Если будет вменяемый судья то должен на это обязательно обратить внимание.

В каком суде будет рассматриваться дело?
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Terex от Декабрь 11, 2009, 15:14:43 pm
Совсем забыл про тему. сорьки(

В итоге:

Был у экспертов, сказали всё чисто. Росно не обмануло, и более того, так как дело было до кризиса, стоимость годных остатков Тойоты была высокая, посему платить мне меньше. Подписали в РОСНО мировое соглашение, скостили 15 К + рассрочка на год.

Далее пришёл второй иск ( машины было всего 3 перед которыми я винова) от МСК Стандарт на 80 к. Съездил к ним, посмотрел бумажки ( так как те, которые пришли мне были неполными) нашёл несоответствия а ля у них стоимость ремонта с учётом износа подсчитана, мне выставляют без итд. Ткнул их в это, сказал, как будет не филькина грамота, а нормальные документы присылайте. В ответ услышал типа ок ок конечно, мы же не думаем, что все будут читать когда мы их разводим ( пипец, да?) )

Вот так воть.
Название: Re: Виновен по Осаго: повестка в суд
Отправлено: Vadyan от Декабрь 12, 2009, 01:33:07 am
Совсем забыл про тему. сорьки(

В итоге:

Был у экспертов, сказали всё чисто. Росно не обмануло, и более того, так как дело было до кризиса, стоимость годных остатков Тойоты была высокая, посему платить мне меньше. Подписали в РОСНО мировое соглашение, скостили 15 К + рассрочка на год.

Далее пришёл второй иск ( машины было всего 3 перед которыми я винова) от МСК Стандарт на 80 к. Съездил к ним, посмотрел бумажки ( так как те, которые пришли мне были неполными) нашёл несоответствия а ля у них стоимость ремонта с учётом износа подсчитана, мне выставляют без итд. Ткнул их в это, сказал, как будет не филькина грамота, а нормальные документы присылайте. В ответ услышал типа ок ок конечно, мы же не думаем, что все будут читать когда мы их разводим ( пипец, да?) )

Вот так воть.
А теперь притензию пишите в Росно, так мол и так прошу отдать мне ту самую тойоту, которую вы мне продали по мировому соглашению.
 У сестры отказались забирать машину, выплатили 60% от стоимости и за 70% она ее продала. Новый хозяин вложил около 15%, на сервисе вытянули лонжероны навесное сам менял, катается сейчас и доволен. Машине было 2 месяца.