форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => ГИБДД => Тема начата: MAX F от Апрель 15, 2009, 13:23:42 pm
-
Вчера в беседе с одним мои товарищем возник спор. Предмет спора - в названии темы. На кону - бутылка коньяка (поэтому я коварно решил воспользоваться помощью клуба :-[), но не это главное, главное в дальнейшем аргументированное общение с ИДПС на дорогах Родины.
Итак, моя позиция такова. При совершении обгона через прерывистую разметку (1.5), допустим, длиномера, совершив обгон мы видим, что разметка изменилась на сплошную (1.1). Правилами запрещено пересекать ее. НО, пункт 11.4. ПДД обязывает меня По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения.. Получаеться парадокс. Глупо же ехать по встречке и ждать пока появиться разрыв. Мой личный опыт общения с ИДПС (было три или четыре таких спорных момента) убеждает меня, что все таки водитель может завершить обгон через сплошную/в зоне знака 3.20, по крайней мере пытались изьять права за встречку, но после недолгих споров всегда отпускали.
Также, покопавшись в интернете, нашел несколько случаев, когда водителей лишали в мировом суде, но при обжаловании отменяли в вышестоящих.
Жду вашего мнения. Желательно ссылаясь на пункты ПДД.
-
Приведу ссылку на статью, которая хорошо рассматривает случай "Начало обгона прерывистая - конец обгона сплошная" (то же касается и знака)
http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-vstrechku/Nachalo-obgona-~-preryvistaya-konec-obgona-~-sploshnaya-36.html (http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-vstrechku/Nachalo-obgona-~-preryvistaya-konec-obgona-~-sploshnaya-36.html)
Ключевой момент
Вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД п. 10.5, вы были бы вынуждены пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра вы бы неожиданно появился для сзади идущих автомобилей и создали бы для них опасность (п 1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, если вы начали маневр там, где это разрешено ПДД, то отсутствует и состав правонарушения.
-
Ситуация очень нехорошая, по правилам вроде всё верно, НО во первых перед сплошной должна быть разметка 1.6 предупреждающая о конце зоны обгона, т.е. могут упрекнуть в том, что видел, но не прекратил обгон..Ну и самое главное, ИДПС по любому начнёт разводить и не факт, что в суде получится оправдаться, скорее всего в протоколе вообще про прерывистую не слова не будет..тут всё бедет зависеть от показаний свидетеля - водителя обгоняемой машины...и т.п. и т.д. А оно вам надо тратить время и нервы по судам, или расставаться с содержимым карманов?
-
есть сайт право руля.
там куча решений судов, о том что это не лишение.
-
На телеканале "Авто-плюс" юрист отвечал на вопросы зрителей.
Вопрос: "Насколько можно заехать колесом на сплошную, чтобы это не считалось выездом на встречку?"
Ответ: "Ровно настолько, насколько вы готовы заехать на бетонный отбойник отделяющий полосу встречного движения на автостраде."
На мой взгляд - это очень развернутый ответ. (c)
-
Верховный суд скоро поставит точку в вопросе - можно ли завершать обгон через сплошную. Ответ: НЕЛЬЗЯ.
Лучше не обгонять (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/273241/luchshe_ne_obgonyat)
Обгон по встречной, начатый через прерывистую линию разметки, но завершенный с пересечением сплошной, следует квалифицировать по самой суровой для водителей статье Кодекса об административных правонарушениях(КоАП) — 12.14, часть 4 (выезд в нарушение правил на сторону дороги, предназначенную для встречного движения). Это нарушение наказывается лишением прав на срок до шести месяцев. Такое разъяснение содержится в подготовленном Верховным судом проекте дополнений к постановлению его же пленума от 2006 г., оно уточняет вопросы применения 12-й главы Особенной части КоАП, предусматривающей ответственность за нарушения правил дорожного движения.
-
Сссылка не рабочая.
А по теме - какой гаец попадется.
Вот недавно снова рубился с ними по этому поводу - возврат в свою полосу через сплошную
-
Макс Ф судя по постам ты любиш злоутопреблять таким обгоном. Не надо все хорошее когда то кончается. В москве ты бы с гайцами на второй раз точно в суде уже общался и там точка зрения аналитика скорее всего принята была. Гайцы тоже в разных местах грамотные по разному поверь.
-
судя по постам ты любиш злоутопреблять таким обгоном.
ни в коем случае. На самом деле я ярый сторонник соблюдению ПДД.
А уж особенно в деле обгонов.
-
Сссылка не рабочая.
А по теме - какой гаец попадется.
Вот недавно снова рубился с ними по этому поводу - возврат в свою полосу через сплошную
Спс, поправил.
При чем тут гаец? Как это постановление опубликуют - его быстро доведут до всех гайцев - и хоть обрубись с ними - будет изъятие водительского удостоверения.
-
да пусть изымают. Не впервой права отсуживать
-
Макс повторюсь если будет постановление ВС ничего ты не получиш в суде.
-
при самом плохом раскладе - штраф 1 -1,5.
потому как лишением карается выезд на встречку через сплошную.
А выезда как раз и не было
-
при самом плохом раскладе - штраф 1 -1,5.
потому как лишением карается выезд на встречку через сплошную.
А выезда как раз и не было
Тихо-тихо! АНАЛИТИК, а найди мне пожалуйста часть 4 в статье 12.14 КоАП! Ничего не попутали?
-
Тихо-тихо! АНАЛИТИК, а найди мне пожалуйста часть 4 в статье 12.14 КоАП! Ничего не попутали?
Скорее всего опечатка в статье, я думаю имелась ввиду статья 12.15 часть 4: 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
-
У меня на это разъяснение от ВС, есть один вопрос. А как быть если *удак ,которого я хотел обогнать в разрешающей разметке, не дал мне этого сделать? Тупо увеличивал скорость. Таких дятлов на дороге великое множество. Я так понимаю что запомнить номер и потом покарать сурово.
Ввели бы еще за ПРЕПЯТСТВИЕ ОБГОНУ лишение. Вот тогда было бы честно
-
У меня на это разъяснение от ВС, есть один вопрос. А как быть если *удак ,которого я хотел обогнать в разрешающей разметке, не дал мне этого сделать? Тупо увеличивал скорость. Таких дятлов на дороге великое множество. Я так понимаю что запомнить номер и потом покарать сурово.
Как говорят в таких случаях гаишники - не будь сам дятлом, не упирайся, пропусти *удака и въезжай в свой ряд заканчивая манёвр.
-
Скорее всего опечатка в статье, я думаю имелась ввиду статья 12.15 часть 4: 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Или обычная "утка"! Статья 12.15 часть 4 наказывает за ВЫЕЗД на встречку в нарушение правил - но не ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ в свою полосу в нарушение правил...
Добавлено позже: [time]21 Декабрь 2011, 14:02:55[/time]
Как говорят в таких случаях гаишники - не будь сам дятлом, не упирайся, пропусти *удака и въезжай в свой ряд заканчивая манёвр.
А за первым *****ом бампер в бампер едет второй...который хер пропустит!
-
Как говорят в таких случаях гаишники - не будь сам дятлом, не упирайся, пропусти *удака и въезжай в свой ряд заканчивая манёвр.
Сам с ними общался на эту тему, что говорят знаю...
Однако начиная обгон, как правило твое место сразу занимает сзади идущий, КУДА ВОЗВРАЩАТЬСЯ???
-
Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06 г. (в ред. от 11.11.2008 N 23), которое дает разъяснение главы 12 КоАП РФ в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами.
В данном постановлении говорится о том, что «По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.». В данном постановлении приведен исчерпывающий перечень случаев, когда прямо запрещен выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, к таким случаям относится: п.9.2, п.9.3, п. 9.6, п.11.5, п. 15.3. Пункт ПДД. 1.3 отсутствует в данном перечне.
Иных случаев запрета для выезда на полосу встречного движения ПДД РФ не содержат, следовательно, привлечение к ответственности водителя по ч.4 ст.12.15 КОАП РФ за иные случаи, кроме перечисленных выше, недопустимо, поскольку будет являться привлечением лица к административной ответственности без вины. Согласно ч.4 ст.12.15 КоАП РФ нарушение трактуется как: «Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи».
Добавлено позже: [time]21 Декабрь 2011, 14:13:07[/time]
ПРЯМО ПО ТЕМЕ:
-
http://statusquo.su/forum/30-1308-1
-
В силу ст. 24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом.
Согласно ст. 26.1 КоАП РФ при разбирательстве по делу об административном правонарушении выяснению подлежат обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а именно:
- наличие состава или события административного правонарушения;
- виновность лица в совершении административного правонарушения;
- иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
1. Диспозиция ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ предусматривает, что в административном порядке преследуется лишь такой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, который сопряжен с нарушением Правил дорожного движения. В протоколе об административном правонарушении, указано, что в нарушение п.9,1 Правил, я совершил обгон транспортного средства с выездом на полосу встречного движения через разметку 1.1.
П.9.1 ПДД РФ прямо не запрещает выезд на сторону дороги для ........
Согласно Правил, разметку 1.1 пересекать запрещается для ВЫЕЗДА на сторону дороги предназначенной для встречного движения. Однако, я совершала ВЫЕЗД на полосу встречного движения для выполнения обгона, не через разметку 1.1.
Возвращение на ранее занимаемую полосу через разметку 1.1 не образует правонарушения, попадающего под диспозицию ч.4 ст.12.15 Кодекса.
Далее сошлитесь на разъяснения ДОБДД (которое вы указали выше) и имеющуюся судебную практику.
Добавлено позже: [time]21 Декабрь 2011, 14:21:07[/time]
НАДЕЮСЬ ТОЧКА ПОСТАВЛЕНА:
-
http://pravo.hop.ru/12.15.htm
-
Этим не исключается учет формы вины нарушителя при индивидуализации ответственности и определении размера административного наказания в соответствии с положениями части 2 статьи 4.1 КоАП Российской Федерации, устанавливающими, что при назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность. .. если выезд в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, был обусловлен крайней необходимостью, т.е. имел место в целях устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам совершившего его лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, - при том что данная опасность не могла быть устранена иными средствами и причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред, - в соответствии со статьей 2.7 КоАП Российской Федерации такое отступление от Правил дорожного движения Российской Федерации не является административным правонарушением и не влечет за собой административной ответственности лица, управлявшего транспортным средством.
-
Тихо-тихо! АНАЛИТИК, а найди мне пожалуйста часть 4 в статье 12.14 КоАП! Ничего не попутали?
А так (часть 3)? :popcorn: http://news.mail.ru/society/7658783/?frommail=1
-
А так (часть 3)? :popcorn: http://news.mail.ru/society/7658783/?frommail=1
а там тоже байда какая-то...ссылаются на 12.3 (объезд препятствия) и пишут что лишение...
-
А так (часть 3)? :popcorn: http://news.mail.ru/society/7658783/?frommail=1
Ну это пока только хотелки - хотя самого разъяснения я нигде не нашел... ГИБДД много чего предлагает! Тема с ксеноном так и завяла...
-
Здесь то же самое:
-
http://www.far-msk.ru/?p=17247
-
Тихо-тихо! АНАЛИТИК, а найди мне пожалуйста часть 4 в статье 12.14 КоАП! Ничего не попутали?
Ты никогда не ошибаешься? Опечатка.
Добавлено позже: Декабрь 21, 2011, 15:35:23 pm
Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06 г. (в ред. от 11.11.2008 N 23),
Сейчас будет вынесено новое постановление Пленума ВС - в котором все будет расписано.
И, для сведения, оно будет иметь законную силу, на всей территории РФ.
И вот тогда будет точно поставлена точка.
-
Ты никогда не ошибаешься? Опечатка.
Добавлено позже: Декабрь 21, 2011, 15:35:23 pm
Сейчас будет вынесено новое постановление Пленума ВС - в котором все будет расписано.
И, для сведения, оно будет иметь законную силу, на всей территории РФ.
И вот тогда будет точно поставлена точка.
Неа, не точка... А Конституционный суд?
-
Неа, не точка... А Конституционный суд?
Для интереса Аналитик, подскажи есть преценденты что Конституционный суд отменял постановления пленума Верховного суда РФ по трактованию ПДД как антиконституционных? Я конечно специально не искал но вроде нет таких случаев, но ты я думаю знаеш лучше, я не эксперт в этом вопросе.
-
Неа, не точка... А Конституционный суд?
Это суды разной юрисдикции.
И данный вопрос не входит в сферу КС.
Добавлено позже: Декабрь 21, 2011, 16:21:28 pm
Для интереса Аналитик, подскажи есть преценденты что Конституционный суд отменял постановления пленума Верховного суда РФ по трактованию ПДД
Я уже ответил.
КС не рассматривает вопросы правоприменительной практики.
КС рассматривает Законы на их соответствие Конституции.
Постановление ВС - не Закон.
-
Аналитик спасибо в общем я так и думал.
-
Это суды разной юрисдикции.
И данный вопрос не входит в сферу КС.
Добавлено позже: [time]21 Декабрь 2011, 16:21:28[/time]
Я уже ответил.
КС не рассматривает вопросы правоприменительной практики.
КС рассматривает Законы на их соответствие Конституции.
Постановление ВС - не Закон.
Помнится мужчина один приравнял права отца к правам матери на ребенка через КС... Что у нас рассматривает КС? Правоприменимость Законов в повседневной жизни и их соответствие Конституции?
-
Ты думаешь что ВС отменит свое же определение?
-
"...при том что данная опасность не могла быть устранена иными средствами и причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред, - в соответствии со статьей 2.7 КоАП Российской Федерации такое отступление от Правил дорожного движения Российской Федерации не является административным правонарушением и не влечет за собой административной ответственности лица, управлявшего транспортным средством"
-
Вот от ремблера перепечатка предлагаемый изменений по пленуму ВС, покруче все будет чем писалось.
Нарушение требований знака «круговое движение» следует карать лишением водительского удостоверения сроком до шести месяцев. Такое положение содержится в подготовленном Верховным судом проекте дополнений к постановлению суда 2006 года, уточняющем вопросы применения 12-й главы Кодекса об административных правонарушениях (КоАП), пишет газета «Ведомости» (номер от 21 декабря 2011 года). В данной главе прописана ответственность за нарушение правил дорожного движения.
Дополнительные разъяснения потребовались в связи с изменением ПДД, вступившими в силу 20 ноября 2010 года. Так, большинство знаков «Круговое движение» снабдили дополнительными - «Уступи дорогу» или «Движение без остановки запрещено». Таким образом, с прошлого года водители, движущиеся по кругу получили приоритет. Кроме того, с ноября в КоАПе были разграничены понятия «обгон» и «опережение».
Аналогичным способом предлагается наказывать водителей за обгон по встречной полосе, начатый через прерывистую линию разметки, но завершенный с пересечением сплошной. Квалифицировать это нарушение предлагается по статье 12.14 КоАП, часть 4 – выезд в нарушение правил на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
По мнению Верховного суда, за проезд или поворот под запрещающий знак, если в результате этого маневра водитель начал двигаться во встречном направлении по дороге с односторонним движением, на автомобилиста должен налагаться штраф в размере пяти тысяч рублей, либо лишение прав. Однако, уточняется в документе, движение задним ходом по улице с односторонним движением нарушением не является.
Кроме того, нельзя считать нарушением обгон по «встречке» тихоходных транспортных средств. Однако в этом случае автомобилист должен быть уверен, что перед ним именно тихоходное транспортное средство - то есть такое, у которого максимальная скорость движения, установленная заводом-изготовителем, ниже 30 километров в час. Обгон обыкновенного автомобиля, который передвигается со скоростью 30 километров в час, является нарушением. Правда, кто должен доказывать, что средство было тихоходным, не уточняется.
-
Вот от ремблера перепечатка предлагаемый изменений по пленуму ВС, покруче все будет чем писалось.
Нарушение требований знака....
Ну это уже CЕЕd_ой выше прописал в 22 постике: :D http://www.far-msk.ru/?p=17247
-
Ну это уже CЕЕd_ой выше прописал в 22 постике: :D http://www.far-msk.ru/?p=17247
Неа, я писал еще раньше http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,12534.msg1530813.html#msg1530813
-
По круговому движению это вообще кормушка для гаи, приехал встал и отнимай права благо всегда за что найдется, а тут круг рядом :(
-
По круговому движению это вообще кормушка для гаи, приехал встал и отнимай права благо всегда за что найдется, а тут круг рядом :(
Так и раньше так и было. Просто на счет кругового движения - уточнили.
-
Так и раньше так и было. Просто на счет кругового движения - уточнили.
Дурью страдают... Ты много видел прущихся по часовой стрелке на круговом движении? Это какие мозги же надо иметь - что бы так ездить....
-
Дурью страдают... Ты много видел прущихся по часовой стрелке на круговом движении? Это какие мозги же надо иметь - что бы так ездить....
Или такие пункты в штрафные санкции запихивать :D Думаю, тут гайцы шиш с маслом в карман запихнут shootНеа, я писал еще раньше http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,12534.msg1530813.html#msg1530813
+1 beer
-
Дурью страдают... Ты много видел прущихся по часовой стрелке на круговом движении? Это какие мозги же надо иметь - что бы так ездить....
Дофига!!!!
-
Дофига!!!!
Что правда???? 8(
-
Что правда???? 8(
Просто во взаимопомощь звонят часто про разного рода ДТП - так и "лобовики" на кругу - хватает. И гайцы ловят - особенно когда круг обозначен знаком - но на классический кург не похож. Как, например, при выезде с Вэйпарка в сторону Путилковского шоссе.
-
Был остановлен краснодарскими ИДПС по этому поводу. Поскольку немного растерялся, то и забыл включить диктофон. Но сфотографировал "лагерь" экипажа ДПС в особо интересном месте, а так же не забыл предварительно запустить программу видеорегистратора с записью даты, времени и координат по GPS/ГЛОНАСС. Предварительное общение свелось к просьбе выполнять свою работу, бишь писать протокол. Пошёл в автомобиль, чтобы скопировать видеофайл с титрами GPS/ГЛОНАСС, а заодно погуглить на тему 12.15 часть 4, и а так же постановления пленума ВС от февраля 2012г, что КоАП, что постановление пленума сходятся в одном, нарушение - это ВЫЕЗД в нарушение ПДД, знаков, разметки. Да, мне дали посмотреть на некую внутреннюю инструкцию для краснодарских сил ДПС, но при попытке её сфотографировать - отобрали, там была ссылка на пленум ВС декабря 2011г. А я им дал посмотреть запись видеорегистратора. Заодно с пассажиром разыграли классическую схему "плохой и хороший": я был плохой и был принципиален, товарищ был в подпитии и давил на жалость. Не знаю, что заставило их - видео, наш спектакль или наступающий обед - только документы вернули.
Ну и государство у нас. В декабре решаем одно, а через два месяца обратно передумываем.
З.Ы. А товарищам перед нами даже видеорегистратор не помог, ибо они обгон начали с выезда через сплошную 1.1. А мне даже нельзя было инкриминировать ограниченную видимость. Только превышение разрешённой скорости на 15 км/ч.