форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Охранные системы => Тема начата: Престиж - Авто от Январь 29, 2009, 16:20:22 pm
-
Доброго времени суток.
Если никто не возражает ;), то прокомментируем вопросы автозапуска и снижения защиты автомобиля к угону.
Для начала, рекомендуем прочитать довольно интересную статью из журнала "Потребитель" (http://www.autodela.ru/main/top/diy/complex), где довольно неплохо изложены ответы на вопросы по автозапуску и защите авто от угона. Да, есть некоторые оговорки (к примеру, автором упоминается Black Bug 71W, когда уже давно существует BB 72-й серии с Wait UP реле, где реализована более новая технология кодирования сигнала DID2), но суть и смысл статьи верен - машину нужно защищать, подходить к этому комплексно и при хорошем подборе противоугонных систем вполне возможно и безопасное использование такой удобной функции, как автозапуск (программирование системы на прогрев двигателя по расписанию, по достижению определенной минусовой температуры и т.п. является очень удобным).
Теперь более подробно про реализацию самой функции автозапуска:
Для того, чтобы осуществить дистанционный запуск двигателя, необходимо установить сигнализацию с функцией автозапуска + "обойти" штатный иммобилайзер. Если говорить о выборе сигнализации, то мы бы рекомендовали подойти к этому вопросу ответственно и остановить свой выбор на криптоустойчивых (не подвластных электронному взлому) моделях (к примеру, Pandora 2000 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-298/) и 2100 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-418/) или Excellent Continent 2 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-16/)), чтобы помимо функционала у Вас был и надежный первый рубеж охраны.
Для того, чтобы "обойти" штатный иммобилайзер обычно используется "модуль штатного обхода иммобилайзера" (к примеру, Scher-Khan BP-3 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-443/)), куда помещается ключ/чип , прописанный в штатный иммобилайзер автомобиля. Нюанс по автозапуску, связанный с СК и КАСКО: надо внимательно читать договор и смотреть пункт "наступление страхового случая", если у Вас там прописано, что в этом случае Вы должны предоставить полный комплект ключей (два). Как вариант, можно заказать у ОД так называемый "сервисный ключ" (болванка с чипом, но без нарезки) и его использовать для автозапуска).
Кстати, вот пара наглядных видео о том, как считываются и вскрываются обычные "томагочи" со слабой защитой сигнала: видео1 (http://rutube.ru/tracks/421112.html?v=cb6f82622a2d13a38cd882b4970a6e8f) и видео2 (http://rutube.ru/tracks/335700.html?v=7d54d596360d4635612620107d79b76a).
ps: по поводу "спутников", замков на КПП и "захотятугнатьугонят":
- "спутник" трудно считать охранной системой - это скорее сервисно-поисковая система.
- замки на коробку передач фактически являются спорным "украшением" салона, т.к. серьезной преграды для угонщика не ставят. Если нужна только механическая блокировка, то выбор за замком на рулевой вал.
- многие автовладельцы повторяют мантру "захотятугнатьугонят" и уповают на КАСКО. Можно долго говорить о всех "прелестях", связанных с самим фактом угона, с потерями по выплате, связанным с вычетом пробега и аммортизации, про стоимость "допов" и стоимость вещей в салоне авто.. Проще понять, что наличие серьезного охранного комплекса может предотвратить угон еще на стадии подготовки к нему и заставить угонщика обратить свой взор с Вашего авто на стоящий в соседнем дворе идентичный, но со штатной охраной +КАСКО.
С Уважением, Виталий.
Престиж-Авто.
-
Теперь я откорректирую и вашу статью! :)
Все по сути верно, но:
остановить свой выбор на криптоустойчивых (не подвластных электронному взлому) моделях (к примеру, Pandora 2000 и 2100 или Excellent Continent 2)
Понимаю, что предлагаете то, что продаете, но ExcellentContinent2 ломается также, как и Томагавк, одного поля ягоды.
Из невзламываемых на данный момент несколько моделей: Pandora 2000, Pandora 2500, Stalker 600 NB (Light), MS-505LAN, REEF NET R-500D, StarLine Twage С4,C6,C9 Все эти модели с реальным диалогом! Все остальное ломается, как, вы сами дали ссылки :)
По поводу иммобилайзера, Агент3 - тоже хороший выбор! Причем даже в некотором смысле лучше BlackBug 72W, в котором есть небольшая дырочка, но ее можно убрать
А так, в целом, все отлично описано!
-
Ну хватит "пиарить" сигналки коготорые имеют нормальные диалоговые коды :-[... а то научаться и их тоже открывать fire!
В целом согласна с Andrej_NN
-
Теперь я откорректирую и вашу статью! :)
Все по сути верно, но:
остановить свой выбор на криптоустойчивых (не подвластных электронному взлому) моделях (к примеру, Pandora 2000 и 2100 или Excellent Continent 2)
Понимаю, что предлагаете то, что продаете, но ExcellentContinent2 ломается также, как и Томагавк, одного поля ягоды.
Из невзламываемых на данный момент несколько моделей: Pandora 2000, Pandora 2500, Stalker 600 NB (Light), MS-505LAN, REEF NET R-500D, StarLine Twage С4,C6,C9 Все эти модели с реальным диалогом! Все остальное ломается, как, вы сами дали ссылки :)
По поводу иммобилайзера, Агент3 - тоже хороший выбор! Причем даже в некотором смысле лучше BlackBug 72W, в котором есть небольшая дырочка, но ее можно убрать
А так, в целом, все отлично описано!
Доброго времени суток.
Спасибо за Ваш ответ, в свою очередь тоже готов немного откомментировать ;)
- новая серия StarLine "С" (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-14/): мы, конечно же, прошли "сертификацию" производителя и предлагаем данные системы к установке. Да, в ней диалоговый код, да первые попытки вскрыть код "с наскока" закончились неудачей, но есть один сдерживающий фактор - это время. Сами системы появились на рынке противоугонных средств порядка 3-х месяцев назад и мы считаем, что в полной мере пройти "проверку боем" пока что пройти было трудно.
- комментировать то, что мы не предлагаем к установке, считаю как минимум нетактичным. Могу лишь сказать, что предлагаемая нами продукция, как по функционалу, так и по элементной части, полностью соответствует заявленной цене и соотношению "цена/качество".
- по поводу "вскрытия" Excellent`а ОЧЕНЬ интересно - можно ли ссылочку или информацию? ;) Надеюсь, Вы не станете рассказывать, что в Excellent "банальный KEELOQ"? :) :)
- Вы в курсе, что за четкую демонстрацию "дырочек" в 72W можно получить вознаграждение как от производителей, так и от конкурентов? ;)
С Уважением, Виталий.
-
Ну хватит "пиарить" сигналки коготорые имеют нормальные диалоговые коды :-[... а то научаться и их тоже открывать fire!
В целом согласна с Andrej_NN
Доброго времени суток.
Лично я считаю, что информация о том, какие коды в какой сигнализации используются, уже давно есть на руках "у кого надо". Вопрос в том, получается ли что-то сделать с этими кодами или нет.
А вот информация для автовладельца может быть очень полезна хотя бы потому, чтобы не было чего-то на вроде "а меня менеджер в салоне уверил, что если поставить у них "шерхан/томагавк/аллигатор/ect.", то лучшей защиты не найти - почему моя машина уехала?" ...
С Уважением, Виталий.
-
А что бы Вы посоветовали из механической защиты?
-
А что бы Вы посоветовали из механической защиты?
Доброго времени суток.
Электромеханический замок на капот (ограничиваем доступ в подкапотное пространство, где расположены ЭБУ, штатная проводка, блокировки и т.п.) + организация открытия замка электронными системами (сигнализация + иммобилайзер)
Чисто механическая защита - гарант на рулевой вал, т.к. замок на КПП слаб в плане защиты.
С Уважением, Престиж-Авто.
-
Спасибо за ответы ;)
Сколько будет стоить:
1. Замок на капот с установкой (что бы автоматически открывался и закрывался с сигналкой) - цена со скидкой.
2. Замок на рулевой вал с установкой - цена со скидкой.
-
Спасибо за Ваш ответ, в свою очередь тоже готов немного откомментировать ;)
- комментировать то, что мы не предлагаем к установке, считаю как минимум нетактичным. Могу лишь сказать, что предлагаемая нами продукция, как по функционалу, так и по элементной части, полностью соответствует заявленной цене и соотношению "цена/качество".
Виталий, на Excellent очень сильно завышена цена! Причем без ЖК брелока цена вообще кусачая! За те деьги за которые вы продаете Excellent можно купить Reef от Альтоники с установкой, как-то я им больше доверяю!
Pandora пока очень молода и с глюками. Лично общался с владельцами Pandor и знаю, что там! Но производитель молодец вовремя дыры латает! Но за их невзламываемый код владельцы готовы многое простить! :)
- по поводу "вскрытия" Excellent`а ОЧЕНЬ интересно - можно ли ссылочку или информацию? ;) Надеюсь, Вы не станете рассказывать, что в Excellent "банальный KEELOQ"? :) :)
Приведу цитату с сайта производителя: "система кодирования — модифицированный Keeloq"
http://www.autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_continent2.shtml
http://www.excellent.ru/index.php?an=evo2_common
Теперь подробнее о вскрытии: собственно разницы нет особой: модифицированный это keeloq или нет. У MS тоже есть D2-код, но даже производитель заявляет, что его можно сломать. Записывается посылка, состоящая из единиц и нулей, а уж дальше остается ее воспроизвести в эфир! И особо даже нет разницы сколько "живет" код, минуту или бесконечно долго. В эфир выстреливается первая в течение нескольких секунд. А вторая уже позже... Если нет диалога, то защита все равно минимальна!
- Вы в курсе, что за четкую демонстрацию "дырочек" в 72W можно получить вознаграждение как от производителей, так и от конкурентов? ;)
Неет! :) Связаться с производителем? Хотя они возможно в курсе... :) Эту дырочку сложновато прикрыть модифицировав систему... 8[
-
Спасибо за ответы ;)
Сколько будет стоить:
1. Замок на капот с установкой (что бы автоматически открывался и закрывался с сигналкой) - цена со скидкой.
2. Замок на рулевой вал с установкой - цена со скидкой.
Доброго времени суток.
По Вашим вопросам:
1. Есть небольшой нюанс, при котором мы можем Вам не рекомендовать установку электромеханического замка капота DefenTime (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-282/) на работу в связке с имеющейся у Вас нештатной сигнализацией: если у Вас установлена НЕкриптоустойчивая сигнализация (и нет нештатного иммобилайзера или блокировки чем-либо другим одной из цепей под капотом), то вариант "сграбленная сигнализация управляющая замком капота на открытие" выгоден только установщику в виде оплаченной клиентом услуги. Уточнение по модели сигнализации и стоимость установки замка капота отправил в ЛС (кстати, в некоторых моделях сигнализаций есть возможность организовать открытие/закрытие через доп.реле управления замком капота, а где-то только по доп.каналу) ;)
2. Цена с установкой и скидкой в ЛС.
С Уважением, Виталий.
-
Доброго времени суток.
Андрей, спасибо за Ваш ответ! :)
Теперь по пунктам:
Виталий, на Excellent очень сильно завышена цена! Причем без ЖК брелока цена вообще кусачая! За те деьги за которые вы продаете Excellent можно купить Reef от Альтоники с установкой, как-то я им больше доверяю!
Pandora пока очень молода и с глюками. Лично общался с владельцами Pandor и знаю, что там! Но производитель молодец вовремя дыры латает! Но за их невзламываемый код владельцы готовы многое простить! :)
Ценообразование производителя Excellent я обсуждать, как Вы понимаете, не в праве :) А вот по поводу ЖК-экрана и обратной связи могу добавить: REEF (в том числе и 500-й) идет тоже без жк-экрана. Как Вы сами понимаете, добавление пейджера навроде RP100-MR решает вопрос с обратной связью без проблем :)
По Пандоре: год работы системы (надежный код) и отношение производителей к обратной связи с установщиками/клиентами не может не радовать - имевшиеся "детские болезни роста" решаются очень оперативно и на данный момент система самодостаточна, удобна в эксплуатации и, главное, надежна. Мы, как установочный центр, устанавливаем довольно большое количество данных сигнализаций и четко видем процент отказов оборудования. Так вот, могу заверить, что он ничтожно мал :)
Кстати, по Reef`ы: в системах идет комплектация с 71-го BB, что не есть хорошо с точки зрения стойкости к угону.
Приведу цитату с сайта производителя: "система кодирования — модифицированный Keeloq"
http://www.autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_continent2.shtml
http://www.excellent.ru/index.php?an=evo2_common
Теперь подробнее о вскрытии: собственно разницы нет особой: модифицированный это keeloq или нет. У MS тоже есть D2-код, но даже производитель заявляет, что его можно сломать. Записывается посылка, состоящая из единиц и нулей, а уж дальше остается ее воспроизвести в эфир! И особо даже нет разницы сколько "живет" код, минуту или бесконечно долго. В эфир выстреливается первая в течение нескольких секунд. А вторая уже позже... Если нет диалога, то защита все равно минимальна!
Вот тут я с Вами не соглашусь: в том то и дело, что этот самый "модифицированный" keeloq на данный момент до сих пор не вскрыт. И поставщики оборудования, и сотрудники компании-производителя на вопрос "а что же у Вас там такое хитрое?" в ответ просто улыбаются .. В любом случае, информации по электронному вскрытию Excellent у нас нет - будем признательны либо за предоставление такой информации, либо готовы предложить пари по электронному взлому Excellent ;) ;) ;)
Неет! :) Связаться с производителем? Хотя они возможно в курсе... :) Эту дырочку сложновато прикрыть модифицировав систему... 8[
Вы не путаете 71-ю и 72-ю серию BB? ;) Хотя, уверен, что Альтоника полностью в курсе всех описанных Вами нюансов по любой из упомянутых версий ВВ.
С Уважением, Виталий.
-
А вот по поводу ЖК-экрана и обратной связи могу добавить: REEF (в том числе и 500-й) идет тоже без жк-экрана. Как Вы сами понимаете, добавление пейджера навроде RP100-MR решает вопрос с обратной связью без проблем
Да, только в Reef-е он идет в комплекте, а в Excellent добавляет еще 3 000р к цене. Я не вижу особой разницы между Сталкером (Пандорой) и Exellent, а цена отличается в 2 с лишним раза. Это перебор, учитывая то, что Сталкер (Пандора) идет с пейджером. А городить огород с доп пейджером - не вариант. (по GSM скажу сразу - тормоз в плане отправки смс и звонков, в радиопейджере - мгновенно)
Вот тут я с Вами не соглашусь: в том то и дело, что этот самый "модифицированный" keeloq на данный момент до сих пор не вскрыт. И поставщики оборудования, и сотрудники компании-производителя на вопрос "а что же у Вас там такое хитрое?" в ответ просто улыбаются .. В любом случае, информации по электронному вскрытию Excellent у нас нет - будем признательны либо за предоставление такой информации, либо готовы предложить пари по электронному взлому Excellent
Информации по конкретно вскрытию Excellent у меня нет, но могу сказать, что код там все равно короткий, от силы 64 бита, поэтому добавить там особо мало что можно. Если увеличить длину кода, то велика вероятность, что он дойдет до блока в лучшем случае с 5 раза, в некоторых местах. Такая ситуация с Пандорами, где 96 бит не всегда проходят. А, поскольку диалога нет, то скорее всего там есть "дыра", вопрос "невзламываемости"-вопрос времени, просто Excellent по нашему опросу стоит у 0.6% участников опроса, поэтому здесь просто его очень малая распространенность. Код можно повторить! Он летит в одну сторону, от брелка к основному блоку. Возможно, что он просто "живет" не долго, но опять же, нужен синхро-сигнал, без диалога его не реализовать! Да, и еще, необходимо различать код-грабберы: 409, 502, 702. У всех разные алгоритмы, некоторые "подхватывают код" и дальше работают сами, а некоторые тупо сканируют посылки и дальше их же выдают! По сути, что 32 бита повторить, что 64 разницы нет... помеха выдается на последнем бите, а он везде один и тот же, означает окончание посылки.
Так! Теперь подробнее, собственно о чем и говорил, ключ - ограниченно действует по времени, но (!) для этого должен быть синхро-сигнал! Получить его можно только со свежей посылкой! Для этого и используется бинокль в этой ветке http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,8707.0.html , чтобы тупо поглядеть какую кнопку давит владелец...
Мы используем микропроцессор для того, чтобы, не отказываясь от алгоритма кодирования радиосигнала Keeloq, позволить своим системам противостоять новым интеллектуальным код-грабберам. Поясним суть. Система, приняв от брелка сигнал, через определенное (довольно короткое) время увеличивает номер следующей разрешенной посылки на некоторое число. Так же «поступает» и брелок.
Вот здесь об этом и говорится! Мы же глушим ВСЕ посылки, поэтому нас это не особо касается :) Любой код "всегда свежий"
Запись код-граббером сигналов брелка становится бессмысленной — все записанные сигналы для системы станут «старыми» и будут ей отвергнуты. Потенциально опасными теперь являются только две ситауции: «глухая» помеха при постановке на охрану и при снятии, так, что ни один сигнал брелка системой не принимается.
Об чем и речь! Найдёте такие же дырки в диалоге?
В этом случае не стоит уходить от автомобиля за запасным брелком, надо открыть дверь ключом и снять с охраны, введя ПИН-код. Соответственно, если не удается поставить автомобиль на охрану брелком, надо сделать это при помощи кнопки ввода ПИН-кода.
Читаем тему http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,8707.0.html и становится ясно, куда пойдет владелец! :D
В любом случае, за 20 с лишним тыр Excellent не самый лучший выбор. За данную сумму можно поставить 2 раздельные системы: сигналку диалог+иммобилайзер, причем тоже "с установкой". Или же сигналку плюс замок на капот... :)
не путаете 71-ю и 72-ю серию BB? Хотя, уверен, что Альтоника полностью в курсе всех описанных Вами нюансов по любой из упомянутых версий ВВ.
нет, речь по 72-ю версию! Про дыру скорее всего в курсе, но только "воз и ныне там"
-
Доброго времени суток.
А вот по поводу ЖК-экрана и обратной связи могу добавить: REEF (в том числе и 500-й) идет тоже без жк-экрана. Как Вы сами понимаете, добавление пейджера навроде RP100-MR решает вопрос с обратной связью без проблем
Да, только в Reef-е он идет в комплекте, а в Excellent добавляет еще 3 000р к цене. Я не вижу особой разницы между Сталкером (Пандорой) и Exellent, а цена отличается в 2 с лишним раза. Это перебор, учитывая то, что Сталкер (Пандора) идет с пейджером. А городить огород с доп пейджером - не вариант. (по GSM скажу сразу - тормоз в плане отправки смс и звонков, в радиопейджере - мгновенно)
Не совсем понял по формату написанного "Сталкер (Пандора)" - разные производители у данных систем.
Код CRRD надежен, но есть вопросы по работе самих брелоков и у владельцев зачастую возникают трудности с поиском нужных батареек. По Сталкерам: комментировать данное оборудование не стану хотябы по той причине, что мы его не представляем в нашем каталоге.
По цене: к примеру, стоимость Excellent City с установкой + пейджер меньше стоимости Пандоры с установкой - недопонял про разницу в два раза :)
Про доп.брелоки: есть многие автовладельцы, для которых вообще наличие чего-то кроме штатного ключа от авто является непреодолимой помехой :)
Конечно, можно рассмотреть и slave-систему (тот же Reef 611 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-43/) или же Excellent Capital Slave (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-274/)), но сразу же надо понимать, что в этом случае доступ в салон фактически открыт.
Варианты организации обратной связи: оба варианта имеют свои плюсы и минусы, а работа GSM во многом зависит от оператора. Радиопейджер ограничен в расстоянии, а для GSM-модуля достаточно наличия GSM-покрытия и это может быть даже другой город. Немного отвлекусь от темы, но все таки расскажу одну интересную ситуацию, которую время от времени наблюдать при въезде на митинский радиорынок (Москва): периодически на парковочных местах, расположенных ближе к входу, у пытающихся оставить там свою машину автолюбителей не срабатывает сигнализация (постановка и снятие с охраны). Суть в том, что хитрые работники радиорынка пускают мощную помеху на нужной радиочастоте и, соответственно, сигналы с брелока не доходят до блока сигнализации. Было довольно любопытно наблюдать реакцию этих "хитрецов", когда сигнализация авто встала в режим охраны - для этого потребовалось лишь отправить SMS на GSM-модуль. :)
Вот тут я с Вами не соглашусь: в том то и дело, что этот самый "модифицированный" keeloq на данный момент до сих пор не вскрыт. И поставщики оборудования, и сотрудники компании-производителя на вопрос "а что же у Вас там такое хитрое?" в ответ просто улыбаются .. В любом случае, информации по электронному вскрытию Excellent у нас нет - будем признательны либо за предоставление такой информации, либо готовы предложить пари по электронному взлому Excellent
Информации по конкретно вскрытию Excellent у меня нет, но могу сказать, что код там все равно короткий, от силы 64 бита, поэтому добавить там особо мало что можно. Если увеличить длину кода, то велика вероятность, что он дойдет до блока в лучшем случае с 5 раза, в некоторых местах. Такая ситуация с Пандорами, где 96 бит не всегда проходят. А, поскольку диалога нет, то скорее всего там есть "дыра", вопрос "невзламываемости"-вопрос времени, просто Excellent по нашему опросу стоит у 0.6% участников опроса, поэтому здесь просто его очень малая распространенность. Код можно повторить! Он летит в одну сторону, от брелка к основному блоку. Возможно, что он просто "живет" не долго, но опять же, нужен синхро-сигнал, без диалога его не реализовать! Да, и еще, необходимо различать код-грабберы: 409, 502, 702. У всех разные алгоритмы, некоторые "подхватывают код" и дальше работают сами, а некоторые тупо сканируют посылки и дальше их же выдают! По сути, что 32 бита повторить, что 64 разницы нет... помеха выдается на последнем бите, а он везде один и тот же, означает окончание посылки.
Так! Теперь подробнее, собственно о чем и говорил, ключ - ограниченно действует по времени, но (!) для этого должен быть синхро-сигнал! Получить его можно только со свежей посылкой! Для этого и используется бинокль в этой ветке http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,8707.0.html , чтобы тупо поглядеть какую кнопку давит владелец...
А вот сейчас буду краток по этому вопросу и зайду не с технической стороны, а скорее с пользовательской: количество Excellent, установленных за последние годы, довольно велико и данные сигнализации, классифицируя их как надежные, активно предлагают к установке подавляющее большинство московских установочных центров - к примеру, можно почитать тематическую конференцию на авто.ру (http://wwwboards.auto.ru/stealings/). Сигнализации Excellent находятся на рынке противоугонных систем более 6-ти лет. Отсюда вопрос: сколько еще времени надо, чтобы код Excellent был все таки взломан? ;) ;)
Мы используем микропроцессор для того, чтобы, не отказываясь от алгоритма кодирования радиосигнала Keeloq, позволить своим системам противостоять новым интеллектуальным код-грабберам. Поясним суть. Система, приняв от брелка сигнал, через определенное (довольно короткое) время увеличивает номер следующей разрешенной посылки на некоторое число. Так же «поступает» и брелок.
Вот здесь об этом и говорится! Мы же глушим ВСЕ посылки, поэтому нас это не особо касается :) Любой код "всегда свежий"
Запись код-граббером сигналов брелка становится бессмысленной — все записанные сигналы для системы станут «старыми» и будут ей отвергнуты. Потенциально опасными теперь являются только две ситауции: «глухая» помеха при постановке на охрану и при снятии, так, что ни один сигнал брелка системой не принимается.
Об чем и речь! Найдёте такие же дырки в диалоге?
В этом случае не стоит уходить от автомобиля за запасным брелком, надо открыть дверь ключом и снять с охраны, введя ПИН-код. Соответственно, если не удается поставить автомобиль на охрану брелком, надо сделать это при помощи кнопки ввода ПИН-кода.
Читаем тему http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,8707.0.html и становится ясно, куда пойдет владелец! :D
Ситуацию с митинским радиорынком и наличием помехи я описал чуть выше. Наличие в сигнализации "диалога" не спасет от помехи и результата в виде неоткрытого авто. Куда в этом случае скорее всего пойдет владелец Вы уже описали. Вдаваться в эзотерические беседы по поводу поведения автовладельца в нештатной ситуации считаю излишним и могу сообщить следующее: наши клиенты умеют обращаться с кнопкой VALET и обучены проведению данных действий с авто, а также имеют при себе номер нашего телефона, по которому они смогут получить четкие комментарии о последовательности действий в той или иной ситуации :)
В любом случае, за 20 с лишним тыр Excellent не самый лучший выбор. За данную сумму можно поставить 2 раздельные системы: сигналку диалог+иммобилайзер, причем тоже "с установкой". Или же сигналку плюс замок на капот... :)
11+4580 (минус 12% скидки) - неравно "20 слишним тыр" :D :P
16.5 + 4580 (минус 12% скидки) - неравно "20 слишним тыр" :D :P
это если говорить про Excellent без автозапуска.
Если Вам не сложно, то назовите две раздельные системы, про которые Вы упомянули выше :)
не путаете 71-ю и 72-ю серию BB? Хотя, уверен, что Альтоника полностью в курсе всех описанных Вами нюансов по любой из упомянутых версий ВВ.
нет, речь по 72-ю версию! Про дыру скорее всего в курсе, но только "воз и ныне там"
Я, конечно, уточню у производителей, но хотелось бы заранее понять о чем идет речь :) Не поделитесь о чем Вы ведете беседу?? ;)
С Уважением, Виталий.
-
Не совсем понял по формату написанного "Сталкер (Пандора)" - разные производители у данных систем.
Да, два конкурента, цены на системы очень похожы... имелось ввиду Сталкер или Пандора...
Код CRRD надежен, но есть вопросы по работе самих брелоков и у владельцев зачастую возникают трудности с поиском нужных батареек.
Это касаемо Пандоры 1500 и 2000. У 2500 идет "мизинчиковая". У Сталкера тоже "мизинчиковая"
По цене: к примеру, стоимость Excellent City с установкой + пейджер меньше стоимости Пандоры с установкой - недопонял про разницу в два раза :)
Тааак, началось! Мы вроде бы про Excellent Continent 2 говорили! Причем тут City?????????????? Нет, товарищи, ну смешно это! Сначала говорим о Continent стоимостью с установкой 21 тыр. Теперь даем цены от CITY, которая в два раза дешевле!!! Так нельзя!!! Тогда уж давайте сравним Magic System 225, у которой D-квадрат код и цена с установкой 3600р!!! Опять получается разница в разы!!!
все таки расскажу одну интересную ситуацию, которую время от времени наблюдать при въезде на митинский радиорынок (Москва): периодически на парковочных местах, расположенных ближе к входу, у пытающихся оставить там свою машину автолюбителей не срабатывает сигнализация (постановка и снятие с охраны). Суть в том, что хитрые работники радиорынка пускают мощную помеху на нужной радиочастоте и, соответственно, сигналы с брелока не доходят до блока сигнализации. Было довольно любопытно наблюдать реакцию этих "хитрецов", когда сигнализация авто встала в режим охраны - для этого потребовалось лишь отправить SMS на GSM-модуль. :)
А в Сталкере уведена частота, в 434 МГц, а в Пандоре больше каналов, там помехой сложнее забить... Просто там, где Томагавк Х5 не работает уже, Сталкер и Пандора добивают...
А вот сейчас буду краток по этому вопросу и зайду не с технической стороны, а скорее с пользовательской: количество Excellent, установленных за последние годы, довольно велико и данные сигнализации, классифицируя их как надежные, активно предлагают к установке подавляющее большинство московских установочных центров.
Мы на форуме сида, у нас другая статистика - http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,677.0.html
Еще раз повторю - код Excellent Continent 2 статичный, ограничен по времени следующей посылкой от брелка, а значит его можно повторить!!! Следующая посылка просто ограничивает по времени предыдущую... Согласен, что другая последовательность, нежели в Keeloq, но это статика! Если нужен статичный код, отличный от Keeloq, можно поставить Magic System 225, у которой D-квадрат код и цена с установкой 3600р. Код там тоже "живет" не долго! Брелок похож!! Но цена!!
Брелок Excellent Continent 2 (http://excellent.ru/Esdbpics/bg_tx.jpg)
Брелок MS 225 (http://www.magicsys.spb.ru/production/modelline/image_breloks/4.jpg)
В этом случае не стоит уходить от автомобиля за запасным брелком, надо открыть дверь ключом и снять с охраны, введя ПИН-код. Соответственно, если не удается поставить автомобиль на охрану брелком, надо сделать это при помощи кнопки ввода ПИН-кода.
Вдаваться в эзотерические беседы по поводу поведения автовладельца в нештатной ситуации считаю излишним и могу сообщить следующее: наши клиенты умеют обращаться с кнопкой VALET и обучены проведению данных действий с авто, а также имеют при себе номер нашего телефона, по которому они смогут получить четкие комментарии о последовательности действий в той или иной ситуации :)
Спросите через месяц у клиента, какой у него ПИН-код. Правильный назовут от силы 2-е из 10-ти!
11+4580 (минус 12% скидки) - неравно "20 слишним тыр" :D :P
16.5 + 4580 (минус 12% скидки) - неравно "20 слишним тыр" :D :P
это если говорить про Excellent без автозапуска.
Это не серьезно!!! Мы говорим про Continent 2!!! А цены приводите для City! Это просто обман!!!
"если говорить про Excellent без автозапуска" - забыли добавить и БЕЗ ДВУСТОРОННЕГО БРЕЛКА или ПЕЙДЖЕРА!!!
Magic System 225 стоит 2000р, установка 1600р. (Москва), получается меньше 11+4580 (минус 12% скидки)! А код - D-квадрат!!! Не keeloq!!! А в City-обычный keeloq!!!
"слишним "- просто описка... не стоит акцентировать на это внимание!
Если Вам не сложно, то назовите две раздельные системы, про которые Вы упомянули выше :)
Pandect IS-470 - 9000 с установкой + Pandora 1500 ок. 10000 с установкой
Я, конечно, уточню у производителей, но хотелось бы заранее понять о чем идет речь :) Не поделитесь о чем Вы ведете беседу?? ;)
В личку :)
-
Доброго времени суток, Андрей!
Не совсем понял по формату написанного "Сталкер (Пандора)" - разные производители у данных систем.
Да, два конкурента, цены на системы очень похожы... имелось ввиду Сталкер или Пандора...
По Пандорам свое мнение со стороны установочного центра я высказал. По Сталкерам могу только намекнуть: узнайте из закупочную стоимость и чуть-чуть "копните" в аппаратную часть. ;)
Код CRRD надежен, но есть вопросы по работе самих брелоков и у владельцев зачастую возникают трудности с поиском нужных батареек.
Это касаемо Пандоры 1500 и 2000. У 2500 идет "мизинчиковая". У Сталкера тоже "мизинчиковая"
1500-ю не ставим, т.к. нет смысла из-за слабого кода. 2000 и 2100:
- Элемент питания брелока с ЖКИ - CR2450, 3В
- Элемент питания дополнительного брелока - CR2032, 3В.
Либо часовая мастерская по-соседству, либо чип и дип.
2500 в данный момент тестируем на собственных авто и на данный момент НЕ готовы предложить на установку клиентам, т.к. есть вопросы к производителям.
По цене: к примеру, стоимость Excellent City с установкой + пейджер меньше стоимости Пандоры с установкой - недопонял про разницу в два раза :)
Тааак, началось! Мы вроде бы про Excellent Continent 2 говорили! Причем тут City?????????????? Нет, товарищи, ну смешно это! Сначала говорим о Continent стоимостью с установкой 21 тыр. Теперь даем цены от CITY, которая в два раза дешевле!!! Так нельзя!!! Тогда уж давайте сравним Magic System 225, у которой D-квадрат код и цена с установкой 3600р!!! Опять получается разница в разы!!!
Continent, так Continent :). Стоимость не 21тыр, а всеже меньше ;) Если человеку нравится Excellent (у нашего генерального на всех машинах стоит только Excellent), то есть большая вероятность, что другие системы рассмотрены даже не будут. Нет, конечно, для клиента, желающего автозапуск, будет почти наверняка предложена Pandora, а вот что делать, если клиент хочет автозапуск + GSM-модуль, причем в полном функционале? Вот тут на сцену и выйдет Continent в связке с Excellent GSM.
все таки расскажу одну интересную ситуацию, которую время от времени наблюдать при въезде на митинский радиорынок (Москва): периодически на парковочных местах, расположенных ближе к входу, у пытающихся оставить там свою машину автолюбителей не срабатывает сигнализация (постановка и снятие с охраны). Суть в том, что хитрые работники радиорынка пускают мощную помеху на нужной радиочастоте и, соответственно, сигналы с брелока не доходят до блока сигнализации. Было довольно любопытно наблюдать реакцию этих "хитрецов", когда сигнализация авто встала в режим охраны - для этого потребовалось лишь отправить SMS на GSM-модуль. :)
А в Сталкере уведена частота, в 434 МГц, а в Пандоре больше каналов, там помехой сложнее забить... Просто там, где Томагавк Х5 не работает уже, Сталкер и Пандора добивают...
Вы у одного здания на ул. Лубянка давно не пробовали парковаться? ;).. Там подобные вещи довольно часто случаются и нет особой разницы в том, какая сигнализация установлена... ;)
А вот сейчас буду краток по этому вопросу и зайду не с технической стороны, а скорее с пользовательской: количество Excellent, установленных за последние годы, довольно велико и данные сигнализации, классифицируя их как надежные, активно предлагают к установке подавляющее большинство московских установочных центров.
Мы на форуме сида, у нас другая статистика - http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,677.0.html
Еще раз повторю - код Excellent Continent 2 статичный, ограничен по времени следующей посылкой от брелка, а значит его можно повторить!!! Следующая посылка просто ограничивает по времени предыдущую... Согласен, что другая последовательность, нежели в Keeloq, но это статика! Если нужен статичный код, отличный от Keeloq, можно поставить Magic System 225, у которой D-квадрат код и цена с установкой 3600р. Код там тоже "живет" не долго! Брелок похож!! Но цена!!
Брелок Excellent Continent 2 (http://excellent.ru/Esdbpics/bg_tx.jpg)
Брелок MS 225 (http://www.magicsys.spb.ru/production/modelline/image_breloks/4.jpg)
Я помню, что мы на форуме CEED-клуба, но, согласитесь, что это лишь узкий срез автовладельцев в том числе и марки CEED. Я еще раз повторюсь о том, что Excellent - сигнализация, проверенная временем и сколько бы не выкладывались теоретические расклады о том, что данную модель можно "запросто вскрыть", результат все тот же.
Расскажу еще одну "историю": не секрет, что серьезные производители противоугонных систем "мониторят" СМИ (в том числе и интернет) на предмет выявления информации по своему оборудованию и системам. Чаще всего ситуация выглядит следующим образом: сообщение на условном "фскрик.ру" ( :D ) о том, что "система такая-то вскрыта электронно граббером, бла-бла-бла", на что в ответ уходит личное сообщение с просьбой либо продемонстрировать действие, либо описать как, либо продать сам прибор (причем, такие сообщения приходят не только от производителей, но и от конкурентов ;)). Сумма вознаграждения предлагается солидная и конфиденциальность гарантируется. В итоге, в большинстве случаев либо нет ответа, либо ответы на уровне "а это не я, это Вася пробегая мимо сказал" - "Где найти уважаемого Василия - вот сумма за его координаты" - "да я его вообще не знаю и не вижу".
В итоге, каждый может остаться при своем мнении по выбору модели криптоустойчивой сигнализации, но я точно останусь при мнении о том, что пока мне не продемонстрируют вскрытие кода Excellent`а, я буду продолжать говорить о том, что код не вскрыт. Вот Вы говорите о том, что это сделать довольно легко и даже попытались описать некоторые детали процесса. Может тогда покажете? ;) ;)
В этом случае не стоит уходить от автомобиля за запасным брелком, надо открыть дверь ключом и снять с охраны, введя ПИН-код. Соответственно, если не удается поставить автомобиль на охрану брелком, надо сделать это при помощи кнопки ввода ПИН-кода.
Вдаваться в эзотерические беседы по поводу поведения автовладельца в нештатной ситуации считаю излишним и могу сообщить следующее: наши клиенты умеют обращаться с кнопкой VALET и обучены проведению данных действий с авто, а также имеют при себе номер нашего телефона, по которому они смогут получить четкие комментарии о последовательности действий в той или иной ситуации :)
Спросите через месяц у клиента, какой у него ПИН-код. Правильный назовут от силы 2-е из 10-ти!
Вы слишком низко оцениваете наших клиентов :D
11+4580 (минус 12% скидки) - неравно "20 слишним тыр" :D :P
16.5 + 4580 (минус 12% скидки) - неравно "20 слишним тыр" :D :P
это если говорить про Excellent без автозапуска.
Это не серьезно!!! Мы говорим про Continent 2!!! А цены приводите для City! Это просто обман!!!
"если говорить про Excellent без автозапуска" - забыли добавить и БЕЗ ДВУСТОРОННЕГО БРЕЛКА или ПЕЙДЖЕРА!!!
Magic System 225 стоит 2000р, установка 1600р. (Москва), получается меньше 11+4580 (минус 12% скидки)! А код - D-квадрат!!! Не keeloq!!! А в City-обычный keeloq!!!
"слишним "- просто описка... не стоит акцентировать на это внимание!
Не надо говорить о том, что в City обычный keeloq - здесь Вы не правы.
Наши клиенты приезжают к нам в расчете получить качественное оборудование и качественную инсталляцию. Каждый товар стоит определенных денег и законы рынка не позволяют неоправданно задирать цену. Если товар стоит 5000 рублей, то ожидать от него стабильной и бесперебойной работы на 10 или 15 тысяч не стОит.
Можно приобрести "ксенон" типа "шоуми" и гордо ездить с ним по городу, а ночью на трассе остановиться и переждать дождь, можно вспомнить и старую истину "я не так богат чтобы покупать дешевые вещи" (С), но в большинстве случаев все остаются при своих мнениях, а рассуживает время.
Если Вам не сложно, то назовите две раздельные системы, про которые Вы упомянули выше :)
Pandect IS-470 - 9000 с установкой + Pandora 1500 ок. 10000 с установкой
По Pandect IS-470: такую систему мы никогда не предложим нашему клиенту: оборудование довольно надежно в качестве защиты от угона, НО в эксплуатации может оказаться даже не безопасным. Причиной тому постоянный опрос метки во время движения. Система фактически устроена таким образом, что для уверенного и постоянного считывания метки подразумевает установку в определенном месте авто и даже это не гарантирует уверенного считывания метки. Соответственно, вспоминается случай, когда у владельца авто, где был установлен подобный иммобилайзер, при скорости порядка 100 км/ч в начале лефортовского тоннеля звучит сигнал о том, что метка, находящаяся в кармане узких джинсов, не считалась. В итоге, у него 30 секунд до блокировки двигателя на ходу на то, чтобы произвести "танец" и попытаться найти положение, когда метка считается. Описывать эмоции, с которыми он рассказывал свои ощущения после этой поездки, я из соображений культурности не стану, а лишь расскажу, что он приехал к нам на замену Pandect IS-470 на другую модель с другим, более безопасным принципом работы.
По 1500-й пандоре: Есть проблема - стабилитрон на RF-модуле. В модели 2000 и далее была произведена доработка радиоканала. Эта проблема официально признана производителем. В итоге, проблемы данной сигнализации проявлялись в том, что после постановки в охрану была вероятность (и конкретные примеры подобного) того, что приходилось стоят у машины с брелоком минут по 10 и жать кнопки, пока проходил сигнал на снятие с охраны. Данная "детская болезнь роста" была исправлена уже в 2000-й модели.
В итоге, установить данные охранные системы можно, но вот будет ли доволен владелец авто во время эксплуатации? Лично мы подобные системы своим клиентам никогда не предложим.
Кстати, опять же вспоминается народная мудрость: "кроилово всегда ведет к попадалову" (С), когда охранные системы подбираются не исходя из их свойств и надежности, а исходя из ценника :) :)
Я, конечно, уточню у производителей, но хотелось бы заранее понять о чем идет речь :) Не поделитесь о чем Вы ведете беседу?? ;)
В личку :)
На личку сейчас отвечу подробно. Если кратко, то "баян" :D
Данные слухи про это устройство уже давно "будоражат умы прогрессивной общественности", но живьем его, опять же, никто не видел. :)
С Уважением, Виталий.
-
Доброго времени суток, Андрей!
По Пандорам свое мнение со стороны установочного центра я высказал. По Сталкерам могу только намекнуть: узнайте из закупочную стоимость и чуть-чуть "копните" в аппаратную часть. ;)
А можно поподробнее, какая закупочная стоимость? И аппаратная часть? (можно в личку)
Continent, так Continent :). Стоимость не 21тыр, а всеже меньше ;) Если человеку нравится Excellent (у нашего генерального на всех машинах стоит только Excellent), то есть большая вероятность, что другие системы рассмотрены даже не будут. Нет, конечно, для клиента, желающего автозапуск, будет почти наверняка предложена Pandora, а вот что делать, если клиент хочет автозапуск + GSM-модуль, причем в полном функционале? Вот тут на сцену и выйдет Continent в связке с Excellent GSM.
Так, Виталий, не юлите, а скажите сколько стоит Excellent Continent 2 с установкой и пейджером. плюс автозапуск? Иначе получается разговор ни о чем! Я Вам пишу цены, а вы приводите цены для самой дешевой системы City, разговор о которой вообще не шел! Причем на сайте производителя у City указан обычный Keeloq.
Еще раз повторю, что за эти деньги можно поставить MS225 за 3600р с установкой.
Я помню, что мы на форуме CEED-клуба, но, согласитесь, что это лишь узкий срез автовладельцев в том числе и марки CEED. Я еще раз повторюсь о том, что Excellent - сигнализация, проверенная временем и сколько бы не выкладывались теоретические расклады о том, что данную модель можно "запросто вскрыть", результат все тот же.
В итоге, каждый может остаться при своем мнении по выбору модели криптоустойчивой сигнализации, но я точно останусь при мнении о том, что пока мне не продемонстрируют вскрытие кода Excellent`а, я буду продолжать говорить о том, что код не вскрыт. Вот Вы говорите о том, что это сделать довольно легко и даже попытались описать некоторые детали процесса. Может тогда покажете?
Ceed-клуб это как в соц опросах населения, там тоже некий срез опрашивают, который в итоге плюс-минус совпадает с результатами выборов, к примеру... Поэтому реальную картину можно прикинуть, плюс минус несколько процентов... ну не на 16-м окажется, а на 12-м... разницы особой нет :D
По поводу криптоустойчивости могу сказать следующее, вскрывать ее я не собираюсь, цели такой нет, найти кто сможет - смотря какая сумма будет стоять на кону... :)
Далее, я убежден, что вскрытие этого кода - дело времени. Сейчас все грамотные производители переходят на диалоговые сигнализации, которые по крайней мере в ближайшие лет 5 не будут взломаны. В Excellent все, что сделано - разные кнопки на постановку снятие и генератор, который необходимо синхронизировать с каждой новой посылкой, а в первых версиях Excellent терял брелок, после замены батарейки через некоторое время, сейчас наверное, конечно, решили, но ведь никто не застрахован от этого, чем мудрее алгоритм, тем сложнее... Хотя я понимаю, что накрутка реально на Excellent с keeloq-овским кодером, выше, чем на Pandora или Сталкер... D2-код, кстати ничем не хуже, если брать MS-360 и выше, то там тоже раздельное снятие идет. Да и код уникальный, уже не keeloq совсем. Т.е. нет явного начала и конца посылки!!!
Отдавать, пусть 19 тыс руб за "мозги", которые открывают-закрывают двери - бред! Проще потерпеть глюки Pandora, получить еще и двусторонний брелок, а на сдачу поставить замки на капот! А, если денег много, то можно и Альтонику поставить! 85-ю
Вы слишком низко оцениваете наших клиентов :D
Я реально смотрю на вещи и знаю о чем говорю! Если вы им на связку ключей не прилепили брелок с их ПИН-кодом и как его вводить, то реально 1-2 из 10-ти вспомнят! Все остальные будут его искать где-нибудь, где они его нацарапали, на клочке бумаги, в телефоне, под именем Клава или еще где-то...
Даже все VIP-клиенты в голове держат не пинкоды, а другие проблемы... Не вводят же они его раз в неделю? Нет! Значит - уже забыли!!! Или вы их на экзамен раз в месяц приглашаете???
По 1500-й пандоре: Есть проблема - стабилитрон на RF-модуле. В модели 2000 и далее была произведена доработка радиоканала. Эта проблема официально признана производителем. В итоге, проблемы данной сигнализации проявлялись в том, что после постановки в охрану была вероятность (и конкретные примеры подобного) того, что приходилось стоят у машины с брелоком минут по 10 и жать кнопки, пока проходил сигнал на снятие с охраны. Данная "детская болезнь роста" была исправлена уже в 2000-й модели.
про 1500 да, все говорят! По 2000-й, за 8.500 и невзламываемый код, пару глюков можно простить! В надежде на то, что с новой прошивкой их исправят!
Кстати, опять же вспоминается народная мудрость: "кроилово всегда ведет к попадалову" (С), когда охранные системы подбираются не исходя из их свойств и надежности, а исходя из ценника :) :)
Да, тогда предложу BLACK BUG SUPER BT-85W!!! Все уже в комплекте, диалог, встроенный иммобилайзер с карточкой, пейджер!!! Чуть дороже, но надежнее и уже диалог!!!!
Реально, любому клиенту хочется сэкономить немножко, но чтобы все надежно было! Диалог реально лучше, чем keeloq! А сигнализация с обратной связью лучше, чем односторонняя!!! Реальная стоимость производства Excellent, думаю, не дороже Томагавка... Чипы те же! Кварцевые стабилизаторы тоже похожи!
На личку сейчас отвечу подробно. Если кратко, то "баян" :D
Данные слухи про это устройство уже давно "будоражат умы прогрессивной общественности", но живьем его, опять же, никто не видел. :)
Ну и как с этими баянами дальше жить???
Теперь для всех остальных, Виталий утверждает, что все это ерунда, хотя я так не считаю:
Вот 2 ситуации в BB 72w, 71w:
1. Выкидывается из салона, при работающем двигателе водитель, садится за руль и едет на ручнике. Хоть полгорода объедь, толку от иммо - ноль!
2. Вставляет в прикуриватель глушилку, которая дает помеху в проводку, не давая заблокировать релюшке двигатель
Кстати сам производитель мог бы дать помеху в проводку и посмотреть, реально все это возможно или нет... А так тоже только слухи
-
Доброго времени суток, Андрей :)
А можно поподробнее, какая закупочная стоимость? И аппаратная часть? (можно в личку)
В ЛС ;)
Так, Виталий, не юлите, а скажите сколько стоит Excellent Continent 2 с установкой и пейджером. плюс автозапуск? Иначе получается разговор ни о чем! Я Вам пишу цены, а вы приводите цены для самой дешевой системы City, разговор о которой вообще не шел! Причем на сайте производителя у City указан обычный Keeloq.
Еще раз повторю, что за эти деньги можно поставить MS225 за 3600р с установкой.
По договоренности с администрацией клуба, цену писать могу только в "своей ветке". Дам ссылку на каталог (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/).
City не с "обычным" Keelog - City фактически становится Capital после добавления к имеющемуся в комплекте шок-сенсору соответствующих датчиков. Тему сравнительных возможностей Excellent и MS тоже частично сравнили: в умелых руках с помощью Excellent можно реализовать очень интересные вещи. :)
Про MS я Вам уже в ЛС отписал свое мнение и имеющуюся информацию.
Ceed-клуб это как в соц опросах населения, там тоже некий срез опрашивают, который в итоге плюс-минус совпадает с результатами выборов, к примеру... Поэтому реальную картину можно прикинуть, плюс минус несколько процентов... ну не на 16-м окажется, а на 12-м... разницы особой нет :D
По поводу криптоустойчивости могу сказать следующее, вскрывать ее я не собираюсь, цели такой нет, найти кто сможет - смотря какая сумма будет стоять на кону... :)
Далее, я убежден, что вскрытие этого кода - дело времени. Сейчас все грамотные производители переходят на диалоговые сигнализации, которые по крайней мере в ближайшие лет 5 не будут взломаны. В Excellent все, что сделано - разные кнопки на постановку снятие и генератор, который необходимо синхронизировать с каждой новой посылкой, а в первых версиях Excellent терял брелок, после замены батарейки через некоторое время, сейчас наверное, конечно, решили, но ведь никто не застрахован от этого, чем мудрее алгоритм, тем сложнее... Хотя я понимаю, что накрутка реально на Excellent с keeloq-овским кодером, выше, чем на Pandora или Сталкер... D2-код, кстати ничем не хуже, если брать MS-360 и выше, то там тоже раздельное снятие идет. Да и код уникальный, уже не keeloq совсем. Т.е. нет явного начала и конца посылки!!!
Отдавать, пусть 19 тыс руб за "мозги", которые открывают-закрывают двери - бред! Проще потерпеть глюки Pandora, получить еще и двусторонний брелок, а на сдачу поставить замки на капот! А, если денег много, то можно и Альтонику поставить! 85-ю
Я это уже читал: ответьте на вопрос "почему за последние 6-7 лет так и не смогли подобрать ключик к коду excellent?" :)
Про "глюки" Pandora: со времени выхода 2000-й серии прошло уже больше года и подавляющее большинство "болезней роста", навроде снятие уведомления о срабатывании зоны предварительного удара только снятием и постановкой на охрану, было излечено производителями. В данный момент система 2000/2100 надежна и удобна в использовании. Чего, кстати, судя по тестам на наших собственных авто, пока что нельзя сказать о 2500.
По 85-й Альтонике: система, к сожалению, стара и основана на 71-м BB. Есть уже 72-я серия и в ней новый код - DID2. При всех равных буду рекомендовать вместо 85-го вариант "excellent + bb72" или "pandora 2000/2100 + bb72" (или же BB заметить на Escont BSD (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-419/)) - это много лучше, чем вариант "два в одной системе".
Я реально смотрю на вещи и знаю о чем говорю! Если вы им на связку ключей не прилепили брелок с их ПИН-кодом и как его вводить, то реально 1-2 из 10-ти вспомнят! Все остальные будут его искать где-нибудь, где они его нацарапали, на клочке бумаги, в телефоне, под именем Клава или еще где-то...
Даже все VIP-клиенты в голове держат не пинкоды, а другие проблемы... Не вводят же они его раз в неделю? Нет! Значит - уже забыли!!! Или вы их на экзамен раз в месяц приглашаете???
Процесс сдачи машины у нас производится очень тщательно и клиенту полностью доводится информация о всей ответственности данного мероприятия. Человек, сумевший поменять пин-код на, к примеру, BB самостоятельно, с вероятностью в 99% запомнит и код и последовательность действий для его ввода.
про 1500 да, все говорят! По 2000-й, за 8.500 и невзламываемый код, пару глюков можно простить! В надежде на то, что с новой прошивкой их исправят!
К цифре 8500 Вы, видимо, забыли приплюсовать стоимость установки... :-[
Да, тогда предложу BLACK BUG SUPER BT-85W!!! Все уже в комплекте, диалог, встроенный иммобилайзер с карточкой, пейджер!!! Чуть дороже, но надежнее и уже диалог!!!!
НЕ диалог :) Иммо 71-й серии, карточка уж точно не в 85W - там 3 метки владельца + мастер-метка (http://prestige-auto-studio.ru/images/catalogue/alarm/blackbug/bt85w/blackbug85_b.jpg).
Реально, любому клиенту хочется сэкономить немножко, но чтобы все надежно было! Диалог реально лучше, чем keeloq! А сигнализация с обратной связью лучше, чем односторонняя!!! Реальная стоимость производства Excellent, думаю, не дороже Томагавка... Чипы те же! Кварцевые стабилизаторы тоже похожи!
Если честно, то сложно продолжать диалог, построенный на догадках.
Ну и как с этими баянами дальше жить???
Теперь для всех остальных, Виталий утверждает, что все это ерунда, хотя я так не считаю:
Вот 2 ситуации в BB 72w, 71w:
1. Выкидывается из салона, при работающем двигателе водитель, садится за руль и едет на ручнике. Хоть полгорода объедь, толку от иммо - ноль!
2. Вставляет в прикуриватель глушилку, которая дает помеху в проводку, не давая заблокировать релюшке двигатель
Кстати сам производитель мог бы дать помеху в проводку и посмотреть, реально все это возможно или нет... А так тоже только слухи
Забыли "чемоданчик" для ретрансляции сигнала от метки, а также пресловутый "глаз" :D :D
Я Вам четко отписал в ЛС комментарии, полученные от производителя и свое мнение по поводу этих моментов. Как минимум, "на ручнике" будет сложновато уехать, если коробка АКПП и без тормоза перевести селектор проблематично.
С Уважением, Виталий.
-
По договоренности с администрацией клуба, цену писать могу только в "своей ветке". Дам ссылку на каталог (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/).
City не с "обычным" Keelog - City фактически становится Capital после добавления к имеющемуся в комплекте шок-сенсору соответствующих датчиков. Тему сравнительных возможностей Excellent и MS тоже частично сравнили: в умелых руках с помощью Excellent можно реализовать очень интересные вещи. :)
Посмотрел цены, со скидкой получится около 18-ти. Если добавим пейджер от Альтоники, к примеру, то дороговато выходит, еще 3 и установка (около 2-х?), получается...
ответьте на вопрос "почему за последние 6-7 лет так и не смогли подобрать ключик к коду excellent?" :)
Ответ прост: опять же в распространенности! Думаю, что все возможно, при желании! Если уж вытравливают слои на процессорах и микросхемах, ради того, чтобы узнать схемотехнику.
Приведу простой пример: была такая программа, наших местных (Питер) разработчиков - называется Digiton DT-MF (это программный продукт для вещания) ключик у него Alladin, крякалку найти было невозможно. В общем-то тоже алгоритм а-ля невзламываемый.
А таким же ключом была закрыта программа 1С, взломанные версии которой продавались на любом рынке!
А, почему? Да все потому, что 1С была у десятков-сотен тысяч, а DT-MF у всего лишь у нескольких сотен пользователей в России...
Про "глюки" Pandora: со времени выхода 2000-й серии прошло уже больше года и подавляющее большинство "болезней роста", навроде снятие уведомления о срабатывании зоны предварительного удара только снятием и постановкой на охрану, было излечено производителями. В данный момент система 2000/2100 надежна и удобна в использовании. Чего, кстати, судя по тестам на наших собственных авто, пока что нельзя сказать о 2500.
Осталась проблема с дальностью, насколько мне известно. На те тесты, которые проводились, представители Пандоры не приезжали, дабы не упасть в грязь лицом, а, если что, заявить, что все тесты куплены. За то потом на своем сайте они разместили свой, "независимый" тест, http://alarmtrade.ru/news/view/100 (http://alarmtrade.ru/news/view/100) , что, согласитесь, просто смешно...
По 85-й Альтонике: система, к сожалению, стара и основана на 71-м BB. Есть уже 72-я серия и в ней новый код - DID2.
Reef 500D + BB72, диалог в брелке, да и защита неплохая...
Человек, сумевший поменять пин-код на, к примеру, BB самостоятельно, с вероятностью в 99% запомнит и код и последовательность действий для его ввода.
Я ставил BB несколько раз в режим ТО, пару месяцев назад последний раз, сейчас не помню последовательность!!!! (может я, конечно, глупее ваших клиентов... :( )
>Реально, любому клиенту хочется сэкономить немножко, но чтобы все надежно было! Диалог реально лучше, чем keeloq! А сигнализация с обратной связью лучше, чем односторонняя!!! Реальная стоимость производства Excellent, думаю, не дороже Томагавка... Чипы те же! Кварцевые стабилизаторы тоже похожи!
Если честно, то сложно продолжать диалог, построенный на догадках.
Ну хорошо, вот вы откроете 2 сигнализации: Пандора и Экселлент, сможете определить, какие дороже компоненты, а какие нет??? Я вскрывал кучу бытовой и компьютерной аппаратуры, могу сказать, что в большинстве из них стоят одинаковые конденсаторы, сопротивления, транзисторы, текстолит и т.д. Одной и той же фирмы и в Samsung, и в Topfield и в Asus и Acer и Philips... Ничего плохого здесь не вижу... Разница в основном в микросхемах, чипах, схемотехнике! Здесь да, соглашусь, разные и стОят по разному, монтаж везде тоже разный, у одних аккуратный, у других - не особо!! Но вот пример, почитайте внимательно, что из чего состоит, на каких чипах построено: http://alarminfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30&limit=1&limitstart=0 (http://alarminfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30&limit=1&limitstart=0)
Вот 2 ситуации в BB 72w, 71w:
1. Выкидывается из салона, при работающем двигателе водитель, садится за руль и едет на ручнике. Хоть полгорода объедь, толку от иммо - ноль!
Забыли "чемоданчик" для ретрансляции сигнала от метки, а также пресловутый "глаз" :D :D
Я Вам четко отписал в ЛС комментарии, полученные от производителя и свое мнение по поводу этих моментов. Как минимум, "на ручнике" будет сложновато уехать, если коробка АКПП и без тормоза перевести селектор проблематично.
Да, только на "ручке" пока что очень многие ездят! Автоматов поменьше будет... ;)
С, уважением, Андрей
-
Вас приятно слушать!!!!!
И можно подробно писать, а то всякие "ЛИЧКИ" начинаются.
Все грамотно рассуждаете, но вот когда пишется это:
Можно приобрести "ксенон" типа "шоуми" и гордо ездить с ним по городу, а ночью на трассе остановиться и переждать дождь, можно вспомнить и старую истину "я не так богат чтобы покупать дешевые вещи" (С), но в большинстве случаев все остаются при своих мнениях, а рассуживает время.
Мое мнение это некорректно написано. Если почитать обзоры вскрытых ксенонов, то схемотехника почти у всех одна и тажа. Не надо подменять цветовую температуру и изготовителя.
-
Вас приятно слушать!!!!!
Приятно слышать! :)
И можно подробно писать, а то всякие "ЛИЧКИ" начинаются.
Я вынес нужное на всеобщее обозрение! Вопрос в основном в "дыре" BlackBug:
Вот 2 ситуации в BB 72w, 71w:
1. Выкидывается из салона, при работающем двигателе водитель, садится за руль и едет на ручнике. Хоть полгорода объедь, толку от иммо - ноль!
2. Вставляет в прикуриватель глушилку, которая дает помеху в проводку, не давая заблокировать релюшке двигатель
Виталий пишет, что это не является дырой, это задумка такая. Хотя я так не считаю! Производитель о второй проблеме знает, пишут, что это невозможно, но для тех кого это пугает усилили мощность сигнала, идущего по проводке.
По первой ситуации, Виталий пишет, что это возможно только на "ручке", на автомате - нет. Но пока количество автоматов составляет малую долю от "ручек"! В Basta проверку сделали, как в Пандект - через определенный промежуток времени. Виталий привел ситуацию, как у одного клиента при скорости 100 км/ч Пандект запиликал, что не опознал метку. Поменяли его на другой иммо (думаю на BB).
Мое мнение это некорректно написано. Если почитать обзоры вскрытых ксенонов, то схемотехника почти у всех одна и тажа. Не надо подменять цветовую температуру и изготовителя.
Да и в обзорах вскрытых сигнализаций схемотехника тоже схожа! http://alarminfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30&limit=1&limitstart=0 (http://alarminfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30&limit=1&limitstart=0)
Соглашусь, что напаять можно по разному, но большинство запчастей - одинаковы! (кондеры, сопротивления, транзисторы). Разные типы процессоров, микросхемы... Это - да...
-
Вас приятно слушать!!!!!
И можно подробно писать, а то всякие "ЛИЧКИ" начинаются.
Все грамотно рассуждаете, но вот когда пишется это:
Можно приобрести "ксенон" типа "шоуми" и гордо ездить с ним по городу, а ночью на трассе остановиться и переждать дождь, можно вспомнить и старую истину "я не так богат чтобы покупать дешевые вещи" (С), но в большинстве случаев все остаются при своих мнениях, а рассуживает время.
Мое мнение это некорректно написано. Если почитать обзоры вскрытых ксенонов, то схемотехника почти у всех одна и тажа. Не надо подменять цветовую температуру и изготовителя.
Доброго времени суток.
Скорее всего Вы правы в плане некорректности моей ремарки.. приношу свои извинения. :-[
На самом деле, написанное мной про ксеноновое оборудование "шоуми" из личного опыта - довелось пару раз быть пассажиров в авто с данным оборудованием ночью и в дождик..
Если интересно мнение по ксенону, то готов продолжить тему, но уже, к примеру, по Alpha. :)
С Уважением, Виталий.
-
Если сигналка, то Excellent
Если ксенон, то Alpha
:D lol
На самом деле, написанное мной про ксеноновое оборудование "шоуми" из личного опыта - довелось пару раз быть пассажиров в авто с данным оборудованием ночью и в дождик..
Вина в сильно синем цвете ксенона, а блок розжига "шоуми" я думаю не виноват.
А по поводу схемотехники - все делается и делают в P-CAD :D :D :D
Я думаю и заводы одни и теже(пример тому FOXCONN)
извените за офтоп beer
-
Доброго времени суток.
Я вынес нужное на всеобщее обозрение! Вопрос в основном в "дыре" BlackBug:
Виталий пишет, что это не является дырой, это задумка такая. Хотя я так не считаю! Производитель о второй проблеме знает, пишут, что это невозможно, но для тех кого это пугает усилили мощность сигнала, идущего по проводке.
По первой ситуации, Виталий пишет, что это возможно только на "ручке", на автомате - нет. Но пока количество автоматов составляет малую долю от "ручек"! В Basta проверку сделали, как в Пандект - через определенный промежуток времени. Виталий привел ситуацию, как у одного клиента при скорости 100 км/ч Пандект запиликал, что не опознал метку. Поменяли его на другой иммо (думаю на BB).
Насчет общения по"дырам":
- у BB возможно запрограммировать количество нажатий тормоза: от 0 до 256. Если ставить значение "0", то при каждом открытии двери водителя (концевик) будет осуществляться повторный опрос метки.
- На АКПП для переведения из паркинга в драйв без нажатия на тормоз не обойтись.
- Пандект - отказываемся предлагать к установке клиентам только из-за этой функции опроса во время движения. Система вполне надежна в качестве защиты от угона, но, на мой взгляд, неприемлема в эксплуатации с точки зрения безопасности и имеет специфические особенности при установки, которые сильно ограничивают "творчество" мастера-установщика.
- я уже писал про "штырь с помехой в прикуриватель": сигнал из него идет по штатной цепи через кучу предохранителей и соединений/потребителей. От ВВ сигнал идет напрямую под капот. В итоге, резюме мое и фактически слова производителя: привозите устройство, "поиграемся" и посмотрим, что это за "былинный" зверь, которым всех так давно пугают. :)
Упомянутые уже мной "чемоданчики с ретрансляцией метки" и "глаз" будем обсуждать? :D
Мое мнение это некорректно написано. Если почитать обзоры вскрытых ксенонов, то схемотехника почти у всех одна и тажа. Не надо подменять цветовую температуру и изготовителя.
Да и в обзорах вскрытых сигнализаций схемотехника тоже схожа! http://alarminfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30&limit=1&limitstart=0 (http://alarminfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30&limit=1&limitstart=0)
Соглашусь, что напаять можно по разному, но большинство запчастей - одинаковы! (кондеры, сопротивления, транзисторы). Разные типы процессоров, микросхемы... Это - да...
Схемотехника ВАЗа аналогична схемотехники любого другого автомобиля: двигатель внутреннего сгорания, наличие колес и т.п., но это не означает одинакового результата с зарубежными аналогами. Так и тут можно провести параллель: можно вести речь о корейском оборудовании и сборке (ксенон альфа, к примеру), можно говорить о том, что какие-то модели сигнализаций собираются в Китае - речь о том, что даже в мире бизнеса, отличном от доп.оборудования автомобилей, появился термин "честный Китай", который означает, что продукция произведена в Китае, но при этом со стороны заказчика осуществлен должный контроль за выполнением всех норм производства и продукция соответствует стандартам качества. Осталось лишь либо понять самостоятельно о том, какое оборудование или товар приобрести, либо довериться опыту "продавца".
С Уважением, Виталий.
-
Доброго времени суток.
Если сигналка, то Excellent
Если ксенон, то Alpha
:D lol
Есть Pandora (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-51/) и StarLine (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-14/) серии "С" - на выбор :)
Есть Contrast (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-72/), Panasonic (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-68/) и APP (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-76/) - на выбор :)
Вина в сильно синем цвете ксенона, а блок розжига "шоуми" я думаю не виноват.
А по поводу схемотехники - все делается и делают в P-CAD :D :D :D
Я думаю и заводы одни и теже(пример тому FOXCONN)
извените за офтоп beer
А как насчет лопнувшей в фаре лампы - это тоже не без блока розжига? (кстати, сами понимаете, что в этом случае нет даже речи о гарантийном случае со стороны од).
Но, давайте действительно не будем развивать данную тему. ;)
По поводу производства ответил чуть выше.
С Уважением, Виталий.
-
Насчет общения по"дырам":
- у BB возможно запрограммировать количество нажатий тормоза: от 0 до 256. Если ставить значение "0", то при каждом открытии двери водителя (концевик) будет осуществляться повторный опрос метки.
Это понятно, но вопрос не в этом! Для этого необходимо открыть дверь и нажать педаль. Система будет производить опрос. Но, если педаль не нажимать или убрать ногу с педали, опрос прекратится, до следующего нажатия на тормоз! Если не нажимать, то и опросы прекратятся.
- я уже писал про "штырь с помехой в прикуриватель": сигнал из него идет по штатной цепи через кучу предохранителей и соединений/потребителей. От ВВ сигнал идет напрямую под капот. В итоге, резюме мое и фактически слова производителя: привозите устройство, "поиграемся" и посмотрим, что это за "былинный" зверь, которым всех так давно пугают. :)
Сигнал идет по проводке, на определенной частоте, т.е., если на пальцах, то примерно также, как и радиосигнал, только приемник и передатчик соединены проводом. Соответственно, в теории это возможно - дать помеху на этот провод... Согласен, что этого не может быть никогда, так как производитель не видел такого прибора!
Схемотехника ВАЗа аналогична схемотехники любого другого автомобиля: двигатель внутреннего сгорания, наличие колес и т.п., но это не означает одинакового результата с зарубежными аналогами.
Так и тут можно провести параллель: можно вести речь о корейском оборудовании и сборке (ксенон альфа, к примеру), можно говорить о том, что какие-то модели сигнализаций собираются в Китае - речь о том, что даже в мире бизнеса, отличном от доп.оборудования автомобилей, появился термин "честный Китай", который означает, что продукция произведена в Китае, но при этом со стороны заказчика осуществлен должный контроль за выполнением всех норм производства и продукция соответствует стандартам качества. Осталось лишь либо понять самостоятельно о том, какое оборудование или товар приобрести, либо довериться опыту "продавца".
А мы отечественные конденсаторы и лампы не рассматриваем!! :)
Но вообще, я повторюсь, что многие запчасти - одного производителя, и в дешевой электронике, и в дорогой. Я это видел лично! Много конденсаторов Samsung (честный самсунг) можно обнаружить в приборах разной ценовой группы, даже у конкурентов Samsung стоят конденсаторы Samsung... :) Не видел ни разу отечественных запчастей, в телевизорах Sony. В Elenberg, правда, конечно, возможно все! :D
А, если провести параллель с китайскими автомобилями, то честный Китай - это Chery Amulet ??? :)
-
а вот такой вопрос: Если установлена сигнализация StarLine серии "B", для замены на серию "С" хватит ли простого замены блока управления и брелков, а все остальное оставить от "В", или всеже нужно полностью снимать старую и ставить новую?
-
а вот такой вопрос: Если установлена сигнализация StarLine серии "B", для замены на серию "С" хватит ли простого замены блока управления и брелков, а все остальное оставить от "В", или всеже нужно полностью снимать старую и ставить новую?
можно просто поменять блок, но, смотря какая B и на какую С. Можно просто заменить блок, если B6, то на C6, если B9, то на C9. B6 на C9 нельзя, там разъемы разные, если только иголкой пересаживать контакты в новый разъем.
Да, и передатчик естественно тоже менять надо!
-
Насчет общения по"дырам":
- у BB возможно запрограммировать количество нажатий тормоза: от 0 до 256. Если ставить значение "0", то при каждом открытии двери водителя (концевик) будет осуществляться повторный опрос метки.
Это понятно, но вопрос не в этом! Для этого необходимо открыть дверь и нажать педаль. Система будет производить опрос. Но, если педаль не нажимать или убрать ногу с педали, опрос прекратится, до следующего нажатия на тормоз! Если не нажимать, то и опросы прекратятся.
МЫСЛЯ(про ВВ):
На ручной коробке ведь можно отключить "лягушку" и потом можно смело на тормоз жать.
На автомате - зашита при переключении какая? Если механическая, то опять отключаем концевик с "тормоза"
-
МЫСЛЯ(про ВВ):
На ручной коробке ведь можно отключить "лягушку" и потом можно смело на тормоз жать.
На автомате - зашита при переключении какая? Если механическая, то опять отключаем концевик с "тормоза"
Я, когда про "дыру" писал, хотел написать и этот момент - сдернул провод!
На автомате концевик скорее всего там же... Просто есть механическая привязка еще, наверное...
-
можно просто поменять блок, но, смотря какая B и на какую С. Можно просто заменить блок, если B6, то на C6, если B9, то на C9. B6 на C9 нельзя, там разъемы разные, если только иголкой пересаживать контакты в новый разъем.
Да, и передатчик естественно тоже менять надо!
спасибо за ответ.
и еще: а что нибудь нужно будет перепрограмировать или нет, и будет ли работать запуск с брелока?
-
спасибо за ответ.
и еще: а что нибудь нужно будет перепрограмировать или нет, и будет ли работать запуск с брелока?
Если блоки взаимозаменяемы, т.е. В9 на С9, то будет работать.
Чтоб не как в анекдоте:
- Доктор, а после операции я буду играть на скрипке?
- будете, конечно!
- странно, раньше не умел, а теперь буду!!
Программировать нужно, в книжке должно быть указано установщиком, какие каналы он программировал (если установщик грамотный).
Обязательно необходимо указать режим контроля двигателя. ЛУчше по тахометру! По напряжению может не запуститься, при включенной печке...
Петлю на 18 контакте рвать не надо (только для РКПП).
-
Это понятно, но вопрос не в этом! Для этого необходимо открыть дверь и нажать педаль. Система будет производить опрос. Но, если педаль не нажимать или убрать ногу с педали, опрос прекратится, до следующего нажатия на тормоз! Если не нажимать, то и опросы прекратятся.
Андрей, здесь вопрос по-другому: если выставить значение "0", то опрос метки перед началом движения будет произведен ВНЕ зависимости от нажатия педали тормоз.
Сигнал идет по проводке, на определенной частоте, т.е., если на пальцах, то примерно также, как и радиосигнал, только приемник и передатчик соединены проводом. Соответственно, в теории это возможно - дать помеху на этот провод... Согласен, что этого не может быть никогда, так как производитель не видел такого прибора!
Я привел комментарии производителя, а теоретические выкладки, на мой взгляд, остаются теорией до подтверждения на практике :)
А мы отечественные конденсаторы и лампы не рассматриваем!! :)
Но вообще, я повторюсь, что многие запчасти - одного производителя, и в дешевой электронике, и в дорогой. Я это видел лично! Много конденсаторов Samsung (честный самсунг) можно обнаружить в приборах разной ценовой группы, даже у конкурентов Samsung стоят конденсаторы Samsung... :) Не видел ни разу отечественных запчастей, в телевизорах Sony. В Elenberg, правда, конечно, возможно все! :D
А, если провести параллель с китайскими автомобилями, то честный Китай - это Chery Amulet ??? :)
А вот тут при аналогии с китайскими авто надо учитывать и ценовой порядок - каждый товар стоит своих денег и от продукции, продаваемой за 5 рублей врятли можно ожидать результата, как от продукции на 50 руб. Сразу оговорюсь, что на 5-ти рублевую продукцию можно найти покупателя за 50, но тут уже вопросы к "продавцу". Также следует оговориться, что под "результатом" на 50 рублей можно считать общее впечатление пользователя той или иной продукции как по эксплуатационным характеристикам, так и по безотказности.
С Уважением, Виталий.
-
По разъемам системы, к примеру, B9 и С9 идентичны, т.е. переустановка будет заключаться в следующем: поменяли блок, поменяли rf-модуль, поменяли брелоки и запрограммировали должным образом систему.
С Уважением, Виталий.
-
Андрей, здесь вопрос по-другому: если выставить значение "0", то опрос метки перед началом движения будет произведен ВНЕ зависимости от нажатия педали тормоз.
Виталий, какой пункт? Нажатий на педаль или задержка при опросе?
В руководстве не изложено, как установить количество нажатий - 0. Там только от 1 до 9.
-
Я помню, что мы на форуме CEED-клуба, но, согласитесь, что это лишь узкий срез автовладельцев в том числе и марки CEED.
Вот еще одна статистика http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48131&st=0
0.71 процент за Excellent из 2100 опрошенных :)
На самом деле, я считаю, что производитель устанавливает цену в зависимости от объема, т.е. по сути, ему и не нужно больше! :) Создать такую же сеть, как и у Томагавк - и зарабатывать огромные объемы, да, сложно, но бизнес в этом и состоит! Сомневаюсь, что продукция Excellent создается энтузиастами-любителями :)
-
Виталий, какой пункт? Нажатий на педаль или задержка при опросе?
В руководстве не изложено, как установить количество нажатий - 0. Там только от 1 до 9.
Андрей, это выполняется непосредственно во время программирования системы :)
С Уважением, Виталий.
-
Вот еще одна статистика http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48131&st=0
0.71 процент за Excellent из 2100 опрошенных :)
На самом деле, я считаю, что производитель устанавливает цену в зависимости от объема, т.е. по сути, ему и не нужно больше! :) Создать такую же сеть, как и у Томагавк - и зарабатывать огромные объемы, да, сложно, но бизнес в этом и состоит! Сомневаюсь, что продукция Excellent создается энтузиастами-любителями :)
"Статистика как женская миниюбка - вроде бы показывает все, но при этом скрывает самое главное" (С) by г-л Шарль Де Голь.
Андрей, статистика вполне наглядна и даже мельком пробежав первую страницу я могу с большой долей вероятности назвать ГДЕ именно устанавливались сигнализации :)
На самом деле, могу привести пример (двухнедельной давности) общения с менеджером по "допам" одного московского ОД (помогал получить новую mada3 одной хорошей знакомой), который на мой праздный вопрос о том, что они могут предложить к установке, бойко ответил, что ОЧЕНЬ рекомендует "7-й шерхан" и что лучше системы, как по функционалу, так и с точки зрения защиты от угона, мне не найти нигде - всего 18000 ведь стОит. В итоге, кроме шерхана, были в наличии StarLine B6 и B9 и "Томагавк"...
А что касается именно статистических выкладок, то, на мой взгляд, более точной будет не статистика по установленным (проданным менеджерами) системам, а по угонам (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=12186) с тем, что было установлено (или НЕ установлено вовсе). Вот здесь то как раз и становится более понятной картина по сигнализациям и их выбору..
С Уважением, Виталий.
-
А что касается именно статистических выкладок, то, на мой взгляд, более точной будет не статистика по установленным (проданным менеджерами) системам, а по угонам (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=12186) с тем, что было установлено (или НЕ установлено вовсе). Вот здесь то как раз и становится более понятной картина по сигнализациям и их выбору..
С Уважением, Виталий.
Виталий, статистика наглядная, на половине угнанных автомобилей ничего не стояло, а на тех, что уцелели, стояли ПК.
Поэтому это может говорить только об одном - не стоит слушать тех, кто как попугаи твердят, что мол "захотят угнать, угонят"...
Но в статистике я не обнаружил ни одной Пандоры и Экселлента ;) Да и вообще, диалоговых сигнализаций :)
-
Виталий, статистика наглядная, на половине угнанных автомобилей ничего не стояло, а на тех, что уцелели, стояли ПК.
Поэтому это может говорить только об одном - не стоит слушать тех, кто как попугаи твердят, что мол "захотят угнать, угонят"...
Но в статистике я не обнаружил ни одной Пандоры и Экселлента ;) Да и вообще, диалоговых сигнализаций :)
Андрей, в том то и дело: вот совсем свежий пример (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=39559) (охранный комплекс ставился давно и владелец либо решил на сигнализации сэкономить, либо B6 у него уже была установлена - не вспомню сейчас) - даже при наличии некриптоустойчивой сигнализации можно организовать несколько рубежей охраны, которые предотвратят угон. В итоге, получилось все по распространенной схеме: столкнувшись дополнительными рубежами охраны угонщики просто отказались от дальнейших попыток и траты времени, и банально нашли на этой же парковке аналогичный авто, но более простой для угона.
Естественно, сейчас сигнализация будет заменена на Excellent, Pandora или новый StarLine серии "С".
С Уважением, Виталий.
-
Естественно, сейчас сигнализация будет заменена на Excellent, Pandora или новый StarLine серии "С".
Я бы еще Сталкер с Reef-ом добавил :D
-
Я бы еще Сталкер с Reef-ом добавил :D
Андрей, а вот тут мы уже все обсудили - я говорю о том, что мы предлагаем к установке. Reef? - надеюсь, что речь идет не о slave-системах :)
С Уважением, Виталий.
-
Андрей, а вот тут мы уже все обсудили - я говорю о том, что мы предлагаем к установке. Reef? - надеюсь, что речь идет не о slave-системах :)
С Уважением, Виталий.
Речь о 500-м REEF-е, там тоже диалог. Единственное, многим он не особо нравится в плане дальности и брелоков. Маленькая дальность и на брелоке 1 светодиод...
Альтоника во всю пиарит свой новый продукт - 700-й REEF, с ЖК-брелоком:
(http://www.carpress.ru/files/reef_net_r700_pager_550_1.jpg)
но никак у них не получится поставить его на конвейер! Да и цена, как обычно будет кусачая!
по поводу slave-систем (для тех, кто не в курсе, это когда противоугонный комплекс идет дополнительный (сигналка, иммобилайзер, замки), а постановка и снятие системы с охраны ведется штатными кнопками на ключе, т.е. заводской сигнализацией или отдельно через центральный замок с ДУ), там используется обычный keeloq, такой же, как и в большинстве взламываемых сигналок, это все Старлайны, кроме С, все Шерханы и все Томагавки поголовно. Т.е. двери в любом случае будут вскрыты бесшумно!! А, если будет включена глушилка GSM, то и вовсе узнать будет проблематично, что с автомобилем... В большинстве случаев открытие/закрытие авто не оповещает владельца, многие отключают эту функцию - ни к чему лишние звонки и СМС. Узнать можно будет только лишь, если иммобилайзер не обнаружит метку и заведет сирену... Хотя, это наверное маленький "сюрприз" будет... сирену то, в этом случае искать не будут, раз бесшумно сняли...
Виталий, а интересно, что потом происходит с неудачно взломанным автомобилем?? Я имею ввиду, реакцию клиента и что клиент дополнительно после этого доустанавливает на автомобиль??
-
Доброго времени суток, Андрей.
Речь о 500-м REEF-е, там тоже диалог. Единственное, многим он не особо нравится в плане дальности и брелоков. Маленькая дальность и на брелоке 1 светодиод...
Альтоника во всю пиарит свой новый продукт - 700-й REEF, с ЖК-брелоком:
но никак у них не получится поставить его на конвейер! Да и цена, как обычно будет кусачая!
Слышали, знаем. Тут ситуация аналогичная 72W2D, реле HLD под "BASTA" и т.п. - все про них слышали, но вот привезти их под установку ни один поставщик не может. Причины понятны? ;)
по поводу slave-систем (для тех, кто не в курсе, это когда противоугонный комплекс идет дополнительный (сигналка, иммобилайзер, замки), а постановка и снятие системы с охраны ведется штатными кнопками на ключе, т.е. заводской сигнализацией или отдельно через центральный замок с ДУ), там используется обычный keeloq, такой же, как и в большинстве взламываемых сигналок, это все Старлайны, кроме С, все Шерханы и все Томагавки поголовно. Т.е. двери в любом случае будут вскрыты бесшумно!! А, если будет включена глушилка GSM, то и вовсе узнать будет проблематично, что с автомобилем... В большинстве случаев открытие/закрытие авто не оповещает владельца, многие отключают эту функцию - ни к чему лишние звонки и СМС. Узнать можно будет только лишь, если иммобилайзер не обнаружит метку и заведет сирену... Хотя, это наверное маленький "сюрприз" будет... сирену то, в этом случае искать не будут, раз бесшумно сняли...
Немного не соглашусь: в случае со slave-системами управление идет полностью со штатного ключа, т.е. доп.брелоков нет, а, к примеру, есть только метка в случае с reef-611. На мой взгляд, система, где доступ в салон авто фактически свободен, не полностью отвечает всем требованием безопасности. К примеру, тот же самый reef611 можно запрограммировать таким образом, чтобы в случае снятия с охраны штатной сигнализации он по истечении 30 секунд не считав метку переходил в режим тревоги, но за те же 30 секунд можно сделать в салоне авто ОЧЕНЬ многое: самое малое - это проверить содержимое бардачка и багажника.
Виталий, а интересно, что потом происходит с неудачно взломанным автомобилем?? Я имею ввиду, реакцию клиента и что клиент дополнительно после этого доустанавливает на автомобиль??
Андрей, выскажусь по тем двум примерам неудачных попыток угона, где владельцы автомобилей дали свое разрешение на публикацию информации в общем доступе:
- Corolla (http://prestige-auto-studio.ru/forum/showthread.php?t=296) - фотографии ездил делать на место попытки угона лично, так что с владельцем удалось пообщаться фактически "по горячим следам". Изначально, конечно же, шок и даже непонимание произошедшего вплоть до "как всегда снял сигнализацию с охраны и увидел в салоне это - подумал, что у меня что-то "взорвалось" в проводке". Дальше звонки в милицию, нам и страховую - в итоге, по КАСКО заменили у ОД поврежденные детали и к нам на дооборудование в случае повторения попытки угона. Естественно, сигнализацию заменили на надежную, а вот что сделали дальше, сами понимаете, озвучивать не стану.
- Accord 08 (http://prestige-auto-studio.ru/forum/showthread.php?t=832) - владелец авто получил оповещение о проникновении в салон и фактически сразу (после попадания в салон авто) осознал то, что машину пытались угнать. Немаловажным является тот факт, что КАСКО не было, поэтому владелец сильно порадовался тому факту, что авто осталось при нем. В итоге, замена замков клиентом у ОД и дооборудование охранного комплекса, сами понимаете, "кое-чем" :)
С Уважением, Виталий.
-
Слышали, знаем. Тут ситуация аналогичная 72W2D, реле HLD под "BASTA" и т.п. - все про них слышали, но вот привезти их под установку ни один поставщик не может. Причины понятны? ;)
Нет, не понятны... Только не ссылайтесь на кризис... :) Они о 700-й серии еще год назад вроде заявили...
Немного не соглашусь: в случае со slave-системами управление идет полностью со штатного ключа, т.е. доп.брелоков нет, а, к примеру, есть только метка в случае с reef-611.
Ну разницы особой нет, по радиоканалу ЦЗ работает или приходится ключом открывать. Последнее, думаю, редко кто использует, брелочком проще и удобнее... Раз уж чел на иммо не поскупился, то найти пару штук на самую простую пукалку не проблема...
Естественно, сигнализацию заменили на надежную, а вот что сделали дальше, сами понимаете, озвучивать не стану.
дооборудование охранного комплекса, сами понимаете, "кое-чем" :)
Виталий, не совсем понятно Ваше желание держать в секрете, чем дооборудовал клиент авто...
Тут номеров его автомобиля нет, адреса местонахождения тоже... рассказывать, какие цепи заблокированы, не стоит, согласен, куда вы прячете центральный блок - тоже...
А каким комплектом он усилил охрану - не вижу причин скрывать! Это все равно, что написать, мол мы торгуем хорошими сигнализациями, но не скажем какими :)
По поводу секреток всяких и т.д. обходят их "косой" или "пауком" (блок управления двигателем+иммобилайзер (когда надо)+разводка под пару датчиков), это когда конкретно пасут какой-то автомобиль. И, к сожалению, от этого способа есть только 2 защиты - это car-man и установка нестандартных разъемов под датчик и только под датчик.
И от второго способа - эвакуатора, могу посоветовать только выкручивать руль "до упора" и не парковаться так, чтобы можно было зацепить передок.
-
...
И от второго способа - эвакуатора, могу посоветовать только выкручивать руль "до упора" и не парковаться так, чтобы можно было зацепить передок.
А если эвакуатор с краном-манипулятором??? ;)
-
А если эвакуатор с краном-манипулятором??? ;)
Если руль выкручен "до упора", то автомобиль с большой долей вероятности слетит с тросов или будет покорежен...
-
Нет, не понятны... Только не ссылайтесь на кризис... :) Они о 700-й серии еще год назад вроде заявили...
Андрей, эти вопросы не ко мне, а в Альтонику - новую продукцию они анонсируют на сайте, но все, что я перечислил в прошлом сообщении, включая и 700-ю серию, нельзя установить, т.к. это продукции банально нет у поставщиков.
Ну разницы особой нет, по радиоканалу ЦЗ работает или приходится ключом открывать. Последнее, думаю, редко кто использует, брелочком проще и удобнее... Раз уж чел на иммо не поскупился, то найти пару штук на самую простую пукалку не проблема...
Андрей, немного поправлю: в комплектацию описанного мною reef611 УЖЕ входит иммобилайзер с меткой - это 71-й Black Bug со всеми плюсами и минусами..
Кстати, стоит учесть, что на многих авто штатная сигнализация снимается с охраны сразу после открытия ЦЗ, т.е. свернули личинку замка водительской двери и "сигнализация" снята с охраны. Это я к тому, что существует заблуждение о том, что если "закрывать авто ключом вручную, а не с кнопочки на ключе, то сигнал не передается в эфир и моя машина под надежной охраной".
Виталий, не совсем понятно Ваше желание держать в секрете, чем дооборудовал клиент авто...
Тут номеров его автомобиля нет, адреса местонахождения тоже... рассказывать, какие цепи заблокированы, не стоит, согласен, куда вы прячете центральный блок - тоже...
А каким комплектом он усилил охрану - не вижу причин скрывать! Это все равно, что написать, мол мы торгуем хорошими сигнализациями, но не скажем какими :)
Андрей, поймите правильно, я не имею морального права оглашать данные по конкретному авто, пусть даже Вы не знаете где эта машина и кто ее владелец. Давайте поступим так: я очень кратко перечислю список того, что, в теории, можно сделать с "условным автомобилем условной марки", а Вы будете считать, что что-то из этого было выполнено на упомянутых машинах:
- погружное реле в ЭБУ
- кожух на ЭБУ для защиты от замены блока на принесенный угонщиком.
- блокирование диагностического разъема (в наличии сервисный режим (VALET), чтобы при прохождении ТО не возникало трудностей)
- реализация блокировки слаботочной цепи управления двигателя (к примеру, на целом ряде автомобилей можно реализовать блокировку, к примеру, ДПКВ)
- при желании клиента, можно организовать доступ в салон на подобии keyless-системы, когда в двери устанавливаются штыревые блокираторы, а управление ими осуществляется pandect+hm-05 в режиме "свободные руки".
- остальное, простите, поведать не смогу, т.к. это именно НАШИ наработки и не хотелось бы их выдавать в общий доступ - и так уже довольно много рассказал :)
По поводу секреток всяких и т.д. обходят их "косой" или "пауком" (блок управления двигателем+иммобилайзер (когда надо)+разводка под пару датчиков), это когда конкретно пасут какой-то автомобиль. И, к сожалению, от этого способа есть только 2 защиты - это car-man и установка нестандартных разъемов под датчик и только под датчик.
И от второго способа - эвакуатора, могу посоветовать только выкручивать руль "до упора" и не парковаться так, чтобы можно было зацепить передок.
Для начала, надо получить доступ в подкапотное пространство, а на это надо время и наличие условий для этих действий. Цепей, конечно же, не много, но надо все-таки определить какая из них заблокирована и в каком именно месте, а также каким именно образом.
По поводу car-man`а я готовлю большой ответ со всеми плюсами и минусами системы, но если кратко и в этой теме, то я бы не рекомендовал это оборудование к установке - слишком серьезное вмешательство в новый авто, находящийся на гарантии, и система на данный момент, к сожалению, не стабильна в своей работе - выявлены ряд очень серьезных "глюков", которые приводят к тому, что дальнейшее передвижение возможно ТОЛЬКО на эвакуаторе.
С Уважением, Виталий.
-
немного поправлю: в комплектацию описанного мною reef611 УЖЕ входит иммобилайзер с меткой - это 71-й Black Bug со всеми плюсами и минусами..
Кстати, стоит учесть, что на многих авто штатная сигнализация снимается с охраны сразу после открытия ЦЗ, т.е. свернули личинку замка водительской двери и "сигнализация" снята с охраны. Это я к тому, что существует заблуждение о том, что если "закрывать авто ключом вручную, а не с кнопочки на ключе, то сигнал не передается в эфир и моя машина под надежной охраной".
Штатная сигнализация - это просто блок, который включает сирену, при попытке несанкционированно открыть дверь... Вот собственно и все... Ясно, что толку от нее - ноль... Говорить о надежной охране в этом случае бессмысленно... Она даже не оповестит на пейджер, в случае чего... Если только датчик удара не подключить к GSM-пейджеру и сирене
Андрей, поймите правильно, я не имею морального права оглашать данные по конкретному авто, пусть даже Вы не знаете где эта машина и кто ее владелец. Давайте поступим так: я очень кратко перечислю список того, что, в теории, можно сделать с "условным автомобилем условной марки", а Вы будете считать, что что-то из этого было выполнено на упомянутых машинах:
Виталий, я понимаю, что не стоит разглашать, что на королле заблокировали и, что на Лансере... Вы просто немного не поняли, что я от Вас хочу :))
Суть в следующем: к примеру, Вы пишете, что на Лансере стояла Пандора и все... После угона владелец поставил замок на капот, штыри в двери, Пандект... Тем самым усилили рубежи охраны...
- погружное реле в ЭБУ
Это из серии "прощай гарантия на ЭБУ" :) Хорошо, кшно, но вскрытие ЭБУ - срыв пломб... Устройство надежное, не спорю... и все ж... Тут один сидовод меняд по гарантии ЭБУ, не работал кондишн у него вроде бы...
- кожух на ЭБУ для защиты от замены блока на принесенный угонщиком.
- блокирование диагностического разъема (в наличии сервисный режим (VALET), чтобы при прохождении ТО не возникало трудностей)
- реализация блокировки слаботочной цепи управления двигателя (к примеру, на целом ряде автомобилей можно реализовать блокировку, к примеру, ДПКВ)
- при желании клиента, можно организовать доступ в салон на подобии keyless-системы, когда в двери устанавливаются штыревые блокираторы, а управление ими осуществляется pandect+hm-05 в режиме "свободные руки".
- остальное, простите, поведать не смогу, т.к. это именно НАШИ наработки и не хотелось бы их выдавать в общий доступ - и так уже довольно много рассказал :)
Виталий, да, рассказали много. Тогда сразу несколько вопросов, конкретно по сиду:
Датчик ДКПВ в сиде - экранирован, соответственно, возможны наводки в сигнал... Было ли? Есть ли риск, при блокировке? Ведь, если реле разнести с разрывом, то возможны наводки в сигнал. А крепить реле к жгуту - не особо и скрыто получится... Просто не получится что в какой-то момент придется вызвать эвакуатор?? Так как рвать жилу в экране - мне кажется опасно, зная примерно, что там по ней идет...
Далее по ЭБУ - интересует вопрос, блокируете ли в сиде разъем, какой необходимо блокировать, в салоне или под капотом? Или другими словами - через какой возможно обойти штатный иммо?
Для начала, надо получить доступ в подкапотное пространство, а на это надо время и наличие условий для этих действий.
Если замок один и по центру стоит или трос не омеднен, то вскрывается выламыванием решетки радиатора, а далее дергается трос прямо в оплетке
Цепей, конечно же, не много, но надо все-таки определить
какая из них заблокирована и в каком именно месте, а также каким именно образом.
Виталий, "паук"-это заранее заготовленный ЭБУ+иммо(если он отдельный), в котором прописан ключ угонщиков, от него идет жгут с разъемами на несколько датчиков и устройств - ДПКВ, ДПРВ, бензонасос, форсунки, катушка, питание на АКБ, дроссельная заслонка. Если бензонасос заблокирован, то канистра под капот, хватит 3-х литров, чтобы проехать 10-20 км... Этим способом обходятся и все погружные реле, к сожалению, и кожухи, и перепайки разъемов... К сожалению, потому что реально защиты от этой напасти практически нет...
(мне просто в свое время, обидно было, когда я установил на авто - мультлок, потратил деньги, продырявил днище в сервисе, ставил шьырь каждый раз, а потом узнал, что его можно открыть обычным "щупом" для регулировки клапанов...)
По поводу car-man`а я готовлю большой ответ со всеми плюсами и минусами системы, но если кратко и в этой теме, то я бы не рекомендовал это оборудование к установке - слишком серьезное вмешательство в новый авто, находящийся на гарантии, и система на данный момент, к сожалению, не стабильна в своей работе - выявлены ряд очень серьезных "глюков", которые приводят к тому, что дальнейшее передвижение возможно ТОЛЬКО на эвакуаторе.
Оч интересно! Ждем! :)
-
Штатная сигнализация - это просто блок, который включает сирену, при попытке несанкционированно открыть дверь... Вот собственно и все... Ясно, что толку от нее - ноль... Говорить о надежной охране в этом случае бессмысленно... Она даже не оповестит на пейджер, в случае чего... Если только датчик удара не подключить к GSM-пейджеру и сирене
Андрей, к сожалению, исходя из моего опыта общения с автовладельцами, большинство людей уверенно говорят о том, что их авто защищен, т.к. у них УЖЕ входит в комплектацию "сигнализация" и "иммобилайзер" - речь, естественно, о штатных.
Виталий, я понимаю, что не стоит разглашать, что на королле заблокировали и, что на Лансере... Вы просто немного не поняли, что я от Вас хочу :))
Суть в следующем: к примеру, Вы пишете, что на Лансере стояла Пандора и все... После угона владелец поставил замок на капот, штыри в двери, Пандект... Тем самым усилили рубежи охраны...
Андрей, не "Лансер", а Аккорд 8-й - про Лансер я писать не могу, т.к. нет разрешения владельца на это :)
Также никаким образом не могу сказать, что было сделано на упомянутых авто - только могу заверить, что было предпринято максимум усилий к тому, чтобы владельцы могли спокойно оставлять автомобили на прежних местах парковки (во дворе) и спокойно при этом спать :)
Это из серии "прощай гарантия на ЭБУ" :) Хорошо, кшно, но вскрытие ЭБУ - срыв пломб... Устройство надежное, не спорю... и все ж... Тут один сидовод меняд по гарантии ЭБУ, не работал кондишн у него вроде бы...
Дискутировать не стану по причине того, что надо будет раскрывать технические нюансы инсталляции и они различны для каждого из авто. На некоторых это вообще нереализуемо.
Виталий, да, рассказали много. Тогда сразу несколько вопросов, конкретно по сиду:
Датчик ДКПВ в сиде - экранирован, соответственно, возможны наводки в сигнал... Было ли? Есть ли риск, при блокировке? Ведь, если реле разнести с разрывом, то возможны наводки в сигнал. А крепить реле к жгуту - не особо и скрыто получится... Просто не получится что в какой-то момент придется вызвать эвакуатор?? Так как рвать жилу в экране - мне кажется опасно, зная примерно, что там по ней идет...
Далее по ЭБУ - интересует вопрос, блокируете ли в сиде разъем, какой необходимо блокировать, в салоне или под капотом? Или другими словами - через какой возможно обойти штатный иммо?
Андрей, опять придется Вас разочаровать - я не могу написать то, каким образом решается озвученный вопрос - это наши наработки и наши технологии. Могу только сказать, что диагностический заблокируем от прописывания ключа.
Если замок один и по центру стоит или трос не омеднен, то вскрывается выламыванием решетки радиатора, а далее дергается трос прямо в оплетке
Тут многое зависит от марки авто и способа установки. Да, описанный случай не исключен, но его тоже надо предусматривать при установке.
Виталий, "паук"-это заранее заготовленный ЭБУ+иммо(если он отдельный), в котором прописан ключ угонщиков, от него идет жгут с разъемами на несколько датчиков и устройств - ДПКВ, ДПРВ, бензонасос, форсунки, катушка, питание на АКБ, дроссельная заслонка. Если бензонасос заблокирован, то канистра под капот, хватит 3-х литров, чтобы проехать 10-20 км... Этим способом обходятся и все погружные реле, к сожалению, и кожухи, и перепайки разъемов... К сожалению, потому что реально защиты от этой напасти практически нет...
(мне просто в свое время, обидно было, когда я установил на авто - мультлок, потратил деньги, продырявил днище в сервисе, ставил шьырь каждый раз, а потом узнал, что его можно открыть обычным "щупом" для регулировки клапанов...)
Приведу один простой пример: есть автомобиль Mazda3 и у него есть различные комплектации. Так вот, если взять авто с 2-х литровым двигателем, то там действия с "пауком" выполнить, в принципе, довольно просто, но занимает это тоже прилично времени, а вот если взять ту же Mazda3, но в комплектации с двигателем 1.6, то тут абсолютно другая картина - накидывание этого "паука" займет ооочень много времени.
Соответственно, исходя из особенностей авто, можно защититься и от "паука" - механический рубеж охраны.
С Уважением, Виталий.
-
Приведу один простой пример: есть автомобиль Mazda3 и у него есть различные комплектации. Так вот, если взять авто с 2-х литровым двигателем, то там действия с "пауком" выполнить, в принципе, довольно просто, но занимает это тоже прилично времени, а вот если взять ту же Mazda3, но в комплектации с двигателем 1.6, то тут абсолютно другая картина - накидывание этого "паука" займет ооочень много времени.
Соответственно, исходя из особенностей авто, можно защититься и от "паука" - механический рубеж охраны.
С Уважением, Виталий.
Я в свое время поставил мультлок на КПП, уверяли, что вещь не ломаемая, потом в ЗаРулем прочитал, как их вскрывают щупом для проверки зазоров...
Я вот 100% уверен, что лазейки есть везде и их не перекроешь полностью! Достаточно посмотреть тесты "Угон-Шоу" из Авторевю... Где-нибудь, да остается слабое место... :(
Оттянул тросом авто, к примеру, метров на 100 и ковыряйся, ставь не паук, так к проводам цепляйся зажимами...
-
>Датчик ДКПВ в сиде - экранирован, соответственно, возможны наводки в сигнал... Было ли? Есть ли риск, при блокировке? Ведь, если реле разнести с разрывом, то возможны наводки в сигнал.
Андрей, опять придется Вас разочаровать - я не могу написать то, каким образом решается озвученный вопрос - это наши наработки и наши технологии. Могу только сказать, что диагностический заблокируем от прописывания ключа.
Значит датчик не можете заблокировать! Он идет, подчеркну, в экране! Просто так его не порвать! А проблемы с клиентом и гарантией Вам, думаю не нужны... Если его рвать в жгуте, то реле будет висеть на проводах, если реле разносить, то надо проводку удлинять, что чревато...
-
Значит датчик не можете заблокировать! Он идет, подчеркну, в экране! Просто так его не порвать! А проблемы с клиентом и гарантией Вам, думаю не нужны... Если его рвать в жгуте, то реле будет висеть на проводах, если реле разносить, то надо проводку удлинять, что чревато...
Андрей, давайте не будем так категоричны :)
Еще раз напомню принцип: клиент-менеджер-мастер. Вот эти трое будут знать о том, что можно и что нельзя. Я Вам "прямым текстом намекнул", что при желании и необходимости подобные вопросы можно обсудить, а на все вопросы "можете - не сможете" я отвечу традиционно для себя.
Поверьте, есть более серьезные задачи, которые "на бумаге" реализовать невозможно, но всегда есть вариант под условным названием "а если почесать голову и подумать"..
С Уважением, Виталий.
-
Star Line B9. Ранее сталкивался (имел опыт общения) с Star Line -проблем замечано не было. Установил с автозапуском и обводчиком иммобилайзера (только ключик туда класть не стал).
Вообще к сигнализациям отношусь НЕ как к средствам против угона, а лишь как средству предупреждения. Автозапуск устанавливал без какого либо опасения, так как стоит механническая блокировка.
-
Андрей, давайте не будем так категоричны :)
Еще раз напомню принцип: клиент-менеджер-мастер. Вот эти трое будут знать о том, что можно и что нельзя. Я Вам "прямым текстом намекнул", что при желании и необходимости подобные вопросы можно обсудить, а на все вопросы "можете - не сможете" я отвечу традиционно для себя.
Виталий, на самом деле вопрос не в "можете-не можете", просто блокировка ДПКВ достаточно серьезна, как я думал, и вопрос стоял скорее "возможно-невозможно" заблокировать ДКПВ.
Многим было бы это интересно, делиться информацией, как блокировать и, что сделать, естественно не стоит, но в том, чтобы сказать "возможно или нет" ничего секретного не вижу :)
Теперь по поводу блокировки ДКПВ: датчик этот слабовольтный, блокировать его не имеет смысла, по многим причинам:
1. на нем низкое напряжение, соответственно возможны наводки
2. он идет без предохранителя, напрямую к ЭБУ, сжечь его дело 3-х секунд
3. заблокировать, если и пришлось, то имеет смысл реле с имитацией поломки, так как через 5 сек, если ЭБУ не получает сигнал с датчика во время запуска двигателя, включается аварийный режим и производится его обход
-
Виталий, день добрый!
Внимательно прочитал все ваши ответы и в результате для резюмирования хотел просто спросить - какое ваше личное мнение, как специалиста в этой сфере, на счет автозапуска, на самом деле это лакомый кусочек для угонщиков, т.к. сильно облегчает процеес взлома и угона или же все-таки, руководствуясь принципом "если захотят все равно угонят" их можно ставить в купе с нормальной сигналкой?
и если можно совет для меня лично - ситуация простая, жена очень хочет автозапуск на новый сид с иммобилайзером, салон предлагает Шерхан 7 серии. Дополнительных механических запорных устройств не планировал. Есть ли смысл ломать с данным видом сигнализации штатный иммобилайзер или все-таки особой роли это не играет если в блок обхода зашить болванку с чипом?
Заранее спасибо за ответ....
-
и если можно совет для меня лично - ситуация простая, жена очень хочет автозапуск на новый сид с иммобилайзером, салон предлагает Шерхан 7 серии. Дополнительных механических запорных устройств не планировал. Есть ли смысл ломать с данным видом сигнализации штатный иммобилайзер или все-таки особой роли это не играет если в блок обхода зашить болванку с чипом?
Посмотрите иммобилайзер Agent-3. Он имеет безпроводную (2.4ГГц) метку с диалоговым кодом.
Он вообще имеет множество функций, свойственным сигналкам. Так же может работать совместно с GSM пейджером MS PGSM-3.
Имеет специальный режим для автозапуска.
В этом режиме система разрешает запуск двигателя при отсутствии метки в зоне
действия. В случае автоматического/дистанционного запуска двигателя
Ваш автомобиль находится под охраной системы. Система контролирует зоны
охраны:
- двери,
- капот/багаж ник;
- педаль тормоза;
- обороты двигателя;
- положение автомобиля (если подключен датчик перемешения MS-TL4).
Замок капота (если установлен) во врем я дистанционного/автоматического
запуска двигателя остается закрытым.
Если в этом режиме открывается дверь/капот или начинается движение
автомобиля (должен быть подключен MS-TL4), то происходит мгновенная
блокировка двигателя. Если в этом режиме нажимается педальтормоза или
увеличиваются обороты двигателя относительно минимальных (холостых), то система
отменяет разрешение автоматического/дистанционного запуска и активизирует
противоразбойную функцию.
Ну и излишне, наверное, говорить, что без замка капота любая электронкиа ни на что не годится.
-
Agent-3 глючит. Лучше BlackBug
-
И чем он глючит? Опишите пожалуйста, с примерами естественно.
А БлэкБаг "угонщеги" ломать уже умеют только в путь (только модели поновее еще вроде держутся).
Да и что если вас с угрозой для жизни из авто заставят выйти и отдать метки?
-
И чем он глючит? Опишите пожалуйста, с примерами естественно.
Реле обычно, либо сигнал с метки не доходит до блока... Примеры с фотографиями не дам, просто знаю, что говорю... Хотите проверить, ставьте Агент
А БлэкБаг "угонщеги" ломать уже умеют только в путь (только модели поновее еще вроде держутся).
Не могли бы способ поведать??
Да и что если вас с угрозой для жизни из авто заставят выйти и отдать метки?
ну сначала надо узнать, что иммо стоит. Вообще, это по статье разбой идет...
На этот способ есть управа - gsm-пейджер. Блокировка с телефона
-
Хотел сначала выдрать фразы но решил скопировать весь текст.
Сомневаюсь кстати что реле БлэкБагов тоже вечные и работают идеально всегда.
Вот цитирую сообщение представителя Угона.нет (Дмитрий А.) на форуме Цивик-клуба :
Вопрос:Скажите пожалуйста, по Вашему мнению, что лучше поставить Agent3 или Black-Bag......
Агент имеет следующие приимущества:
Постоянный контроль канала (это значит что даже в движении разбой состоится и способов его обмана для "не-старта- нет").
Радиотракт на 2.4 гГц а у ББ: 433частота на которой все техника работает, соответственно Агент защищен от помех. И он имеет сто резервных каналов связи. Все это гарантирует отличную связь с меткой.
В Агент не прописываются доп. метки - т.ч. хитрожопые сервисмены отдыхают.
Агент реагирует тревогой на вскрытие контактных зон без метки хозяина и передает при этом сообщение на пейджер, если установлен. (так же реакция с датчиков удара, обьема, наклона и премещения и замка зажигания.). Реакция звуковая, световая и обратная связь за счет пейджера, т.е. выполняет главную функцию автосигнализации- оповещает о несанкционированных воздействиях на автомобиль.
Блокировка в комплекте управляется цифровым проводом, что исключает использование генератора шума через прикуриватель для помехи доступа цифрового сигнала на исполнительное реле и использования кодграббера глаз, записывающего цифровую команду с проводки. ББ этим устройствам уязвим. Т.о. Агент исключает влияние на штатную проводку, в отличии от ББ, по тому как не выдает цифру в штатную проводку. цифровой код- диалоговый.
Агент имеет кодонаборный переключатель для управления индивидуальным кодом.
Этих аргументов думаю достаточно. Так же Агент новей и технологичней.
Да еще нужно не забыть про способ ретрансляции меток ББ.
По поводу GSM пейджера, а если они знают что стоит иммобилайзер (ну узнали, неважно от хитрых установщиков, или засекли анализаторами как, или заметили когда то метку у владельца, суть не важно) хотите сказать они телефон вам с собой оставят если будут угрожать ))))
Они еще и сумку с документами заберут и телефоны заставят все выложить, а то и вас просто с собой в багажнике связанного повезут, до ближайшего темного леска, и там к дереву привяжут. Если уж пошли на разбой, то им все уже по барабану (т.к. срок и так уже нехилый светит).
Речь ведется не только о Киа Сид, думаю меня понятно. А вообще про любую машину, например бизнес класса (не элитного).
-
сайт угона.нет - это сайт производителя Агента, поэтому не мудрено, что они про него заливают...
Ставьте, Агент! Начнёте с геммороя, затем, как он перейдёт в хронический - установите нормальную систему...
Постоянный контроль канала (это значит что даже в движении разбой состоится и способов его обмана для "не-старта- нет").
В ВВ это тоже реализуемо.
Радиотракт на 2.4 гГц а у ББ: 433частота на которой все техника работает, соответственно Агент защищен от помех. И он имеет сто резервных каналов связи. Все это гарантирует отличную связь с меткой.
В ВВ резевный L-канал, помимо основного... В Агенте этого нет, так как у MS нет разрешения на эту частоту.
В Агент не прописываются доп. метки - т.ч. хитрожопые сервисмены отдыхают.
Все там прописывается... Если бы нет, то - потерял метку, переставляй систему??
Агент реагирует тревогой на вскрытие контактных зон без метки хозяина и передает при этом сообщение на пейджер, если установлен. (так же реакция с датчиков удара, обьема, наклона и премещения и замка зажигания.). Реакция звуковая, световая и обратная связь за счет пейджера, т.е. выполняет главную функцию автосигнализации- оповещает о несанкционированных воздействиях на автомобиль.
Это про Сталкер. Агент тут ни при чем...
Блокировка в комплекте управляется цифровым проводом, что исключает использование генератора шума через прикуриватель для помехи доступа цифрового сигнала на исполнительное реле и использования кодграббера глаз, записывающего цифровую команду с проводки. ББ этим устройствам уязвим.
Найдете такой прибор, Альтоника вам за него заплатит хорошо (больше, чем вы за него заплатите сами). Они искали, не нашли... По поводу LAN-шины - она выводит к блокировке, т.е. стоит найти блок Агента, посмотреть на цвет провода и выйти на реле, а это - дыра в защите
Да, кстати, они вам не сказали, что в ВВ реальный диалог, а не псевдо, как в Агенте?? Спросите их про это...
По поводу GSM пейджера, а если они знают что стоит иммобилайзер (ну узнали, неважно от хитрых установщиков, или засекли анализаторами как, или заметили когда то метку у владельца, суть не важно) хотите сказать они телефон вам с собой оставят если будут угрожать ))))
Спросите, какой они вам пейджер посоветуют, скорее всего PGSM4
-
сайт угона.нет - это сайт производителя Агента, поэтому не мудрено, что они про него заливают...
ну и Альтоника будет про свои устройства заливать все что угодно, и АлармТрейд свой Пандект тоже могут расписывать как хотят.
Ставьте, Агент! Начнёте с геммороя, затем, как он перейдёт в хронический - установите нормальную систему...
а если есть много людей кто пользуется Агентом3 и у них нет проблем с ним, а вот с БлэкБагом и его потерей метки из-за малой дальности работы от антенны есть.
В ВВ резевный L-канал, помимо основного... В Агенте этого нет, так как у MS нет разрешения на эту частоту.
В Агенте тупо 2,4 Ггц с кучей каналов.
Все там прописывается... Если бы нет, то - потерял метку, переставляй систему??
Да но только через производителя, самостоятельно или где то на сервисе не получится. (если конечно у производителя не стащут способ прописки меток)
Это про Сталкер. Агент тут ни при чем...
Как раз про Агента3 в купе с MS-PGSM любым. Без Сталкера есть и моргание поворотниками и подключение сирены. И сработка от концевиков, или дополнительных датчиков.
Найдете такой прибор, Альтоника вам за него заплатит хорошо (больше, чем вы за него заплатите сами). Они искали, не нашли... По поводу LAN-шины - она выводит к блокировке, т.е. стоит найти блок Агента, посмотреть на цвет провода и выйти на реле, а это - дыра в защите
Я не сомневаюсь что такие приборы есть, кто ж их Альтонике то предоставит? И ничего сложного в их реализации нет. (но думаю что и на 2,4 Ггц тоже скоро смастерят, вопрос времени)
LAN шина ничего не даст, если она сделана таким же проводом что и любой из имеющихся в штатной проводке, да и кто же ставит иммо без замка капота, а вот насколько замок капота устойчив ко взлому - вопрос другой.
Да, кстати, они вам не сказали, что в ВВ реальный диалог, а не псевдо, как в Агенте?? Спросите их про это...
Спросите, какой они вам пейджер посоветуют, скорее всего PGSM4
И в чем заключается псевдость диалога А3? Производители и установщики клятвенно уверяют что там реальный диалог, причем что производители ББ что А3.
Да и пейджер PGSM4 посоветуют, а что в нем плохого? Чем он хуже REEFа? Даже свой сайт спец есть Кар-онлайн. Не надо постоянно на телефоне только смсками переписываться.
Вообщем спор у нас не по теме. Прошу меня за это простить. Есть интересная идея, создать тему "холивар" что лучше из иммобилайзеров? А3, ББ или Пандект? rulezz
Давайте Андрей останемся при своих мнениях, вы тем более я вижу больше меня встречались с охранными системами, да и не бывает безглючных и невзламываемых систем, иначе давно бы уже не угоняли машины, и пользователи не жаловались на глюки и проблемы установленных у себя противоугонных систем.
-
ну и Альтоника будет про свои устройства заливать все что угодно, и АлармТрейд свой Пандект тоже могут расписывать как хотят.
Я вам даю инфу от тех, кто устанавливает и то, и другое... На Пандект есть нарекания.
а если есть много людей кто пользуется Агентом3 и у них нет проблем с ним, а вот с БлэкБагом и его потерей метки из-за малой дальности работы от антенны есть.
Вот в этом и есть основное достоинство ВВ - малый радиус опознавания метки! Жалуется тот, кому антенну установили неправильно. У кого все настроено, проблем не возникает.
В Агенте тупо 2,4 Ггц с кучей каналов.
А в ВВ L-канал, на частоте, если мне не изменяет память 100 кГц. Если вы изучали физику, то наверное знаете, что у 2.4 очень короткая длина волны, соответственно прохождение очень затруднено. У 100 кГц - длина волны большая, соответственно и прохождение велико, в пределах расчетного радиуса. А радиус этот специально занижен! В этом, повторюсь его плюс.
Я не сомневаюсь что такие приборы есть, кто ж их Альтонике то предоставит? И ничего сложного в их реализации нет. (но думаю что и на 2,4 Ггц тоже скоро смастерят, вопрос времени)
это в их же интересах, они искали... ведь им самим надо знать, уязвим канал или нет... это первое. второе - реле подключается практически напрямую к аккумулятору, через предохранитель. Глушилка, если мы говорим о исполнении в розетку прикуривателя, проходит через контакт АСС замка зажигания, соответственно по другой цепи, соответственно прохождение сигнала будет стабильнее в первом варианте. Если владельцев ВВ этот момент беспокоит, то можно просто перенести розетку или вынуть предохранитель.
LAN шина ничего не даст, если она сделана таким же проводом что и любой из имеющихся в штатной проводке, да и кто же ставит иммо без замка капота, а вот насколько замок капота устойчив ко взлому - вопрос другой.
согласен, но замки капота - это рубеж. Если их откроют с помощью подушки, то следующий рубеж - поиск реле. Цвет провода можно узнать, обнаружив блок Агента. Замки капота достаточно устойчивы,если установлены с умом, если трос спрятать и, если ухаживать еженедельно за ним - проще говоря - смазывать...
пейджер PGSM4 посоветуют, а что в нем плохого? Чем он хуже REEFа? Даже свой сайт спец есть Кар-онлайн. Не надо постоянно на телефоне только смсками переписываться.
почитайте отзывы, что в нем плохого... Все хорошо в нем! Если бы производитель не выпустил на рынок "сырой" продукт...
мне, если честно, без разницы, кто и что поставит... я пишу здесь только то, что знаю сам... здесь есть представитель партнера - Престиж-Авто, зовут Виталий. Можно обратиться к нему, они ставят Пандекты, ВВ, Excellent, много других систем. Спросите его, что он думает про иммобилайзер, получите грамотную консультацию от фирмы занимающейся профессиональной инсталляцией систем, можете в личку написать...
не бывает безглючных и невзламываемых систем, иначе давно бы уже не угоняли машины, и пользователи не жаловались на глюки и проблемы установленных у себя противоугонных систем.
bla84diamond , Угон - всего лишь дело времени (аксиома).
Существует охранный комплекс, который может предотвратить угон (теорема).
-
Виталий, день добрый!
Внимательно прочитал все ваши ответы и в результате для резюмирования хотел просто спросить - какое ваше личное мнение, как специалиста в этой сфере, на счет автозапуска, на самом деле это лакомый кусочек для угонщиков, т.к. сильно облегчает процеес взлома и угона или же все-таки, руководствуясь принципом "если захотят все равно угонят" их можно ставить в купе с нормальной сигналкой?
и если можно совет для меня лично - ситуация простая, жена очень хочет автозапуск на новый сид с иммобилайзером, салон предлагает Шерхан 7 серии. Дополнительных механических запорных устройств не планировал. Есть ли смысл ломать с данным видом сигнализации штатный иммобилайзер или все-таки особой роли это не играет если в блок обхода зашить болванку с чипом?
Заранее спасибо за ответ....
Доброго времени суток.
Простите за столь долгий ответ - понадеялся на уведомления с форума в почту и пропустил тему :(
Автозапуск изначально все-же снижает стойкость к угону автомобиля как минимум по тому, что в салоне авто прячется чип, прописанный в штатный иммобилайзер. В случае реализации автозапуска стоит учесть сам факт наличия данной функции и максимально разумно и возможно защитить свой авто от злоумышленников. Достойная сигнализация с функцией автозапуска, нештатный иммобилайзер (совместимый с дистанционным запуском двигателя) и электромеханический замок капота, ограничивающий доступ в подкапотное пространство, позволят быть спокойным за судьбу своего автомобиля.
При любой сигнализации модуль обхода штатного иммобилайзера и помещение в него ключа с чипом потребуются. В случае с шерханом я бы все-таки порекомендовал бы выбрать более надежную в плане электронного взлома сигнализацию.
С Уважением, Виталий.
-
Agent-3 глючит. Лучше BlackBug
Андрей, я бы не стал так категорично говорить и сравнивать системы. Я согласен с тем, что, на наш взгляд, с точки зрения отказоустойчивости оборудования Black Bug все-таки понадежнее, но я бы подошел с другой стороны:
Система Агент-3 довольно интересна по своему функционалу, но есть, на наш взгляд, некоторые минусы:
- относительно слабая отказоустойчивость самого оборудования
- в случае выхода из строя или потери метки прописать новую возможно только у производителя
- контроль наличия метки во время движения - да, это реализовано много интереснее, чем в том же самом Pandect, но обороты могут упасть и во время движения автомобиля (переключение передачи, движение "накатом", да и на АКПП есть вероятность падения оборотов), а это просто НЕбезопасно.
С Уважением, Виталий.
-
Вот цитирую сообщение представителя Угона.нет (Дмитрий А.) на форуме Цивик-клуба :
Да еще нужно не забыть про способ ретрансляции меток ББ.
Начну с того, что в своем сообщении я бы никогда не смог употребить слова, которое позволил себе мой коллега пусть даже и в качестве характеристики не честных на руку сотрудников сервиса.
Продолжу следующим:
- метка агента утеряна - прописываем только у производителя.
- не стал бы говорить, что LAN-шина минус, но, в теории, по этому проводу можно прийти к блокировке.
- "кодграббер глаз" - данная тема давно обсуждается на многих интернет-ресурсах. Поверьте, все обсуждение (кстати, был пример и на упомянутом Вами цивик-клубе) заканчивается ровно после примерно следующего сообщения: "готовы предоставить оборудованную у нас машину - продемонстрировать сможете?"
Тоже самое будет и про ретрансляцию метки "с помощью двух чемоданчиков".
С Уважением, Виталий.
-
Да но только через производителя, самостоятельно или где то на сервисе не получится. (если конечно у производителя не стащут способ прописки меток)
Сразу замечу: перевод Black Bug`а в сервисный режим НЕ позволит прописать метку никаким способом, пока система не будет из этого сервисного режима выведена. Все очень просто.
С Уважением, Виталий.
-
- относительно слабая отказоустойчивость самого оборудования
здесь даже есть статистика и примеры... Если кратко, то основной баг в реле...
- контроль наличия метки во время движения - да, это реализовано много интереснее, чем в том же самом Pandect, но обороты могут упасть и во время движения автомобиля (переключение передачи, движение "накатом", да и на АКПП есть вероятность падения оборотов), а это просто НЕбезопасно.
Но это можно обойти легко - контроль через акселерометр, в простонародье - датчик движения... В ВВ можно сделать контроль по событию, с помощью него...