форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: almetall от Апрель 21, 2014, 20:45:20 pm

Название: Не включается кондиционер
Отправлено: almetall от Апрель 21, 2014, 20:45:20 pm
Коллеги, добрый вечер! Сильно не ругайте, но поиском особо ничего не нашел. Вчера (+20 на улице) включаю кондиционер и езжу довольно долго, но холодного воздуха так и не дождался. Индикатор на кнопке вкл кондея горит, холода нет, остановился и полез под капот, а муфта привода кондея не крутится. Пробовал снимать-ставить электроразъём на компрессоре-не помогло.Пару недель назад всё работало как часики. В чём беда?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: ust1k от Апрель 21, 2014, 20:48:14 pm
Смотри фрион. У меня на фокусе так было пока не заправил.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Bazilii 77 от Апрель 21, 2014, 21:15:18 pm
сначала предохранитель и реле,потом фреон.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Апрель 22, 2014, 00:13:20 am
становился и полез под капот, а муфта привода кондея не крутится.
а вентилятор радиатора крутился в этот момент?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: deni от Апрель 22, 2014, 10:24:34 am
99% нужно дозаправить систему.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: almetall от Апрель 22, 2014, 19:27:19 pm
Да, вентилятор крутится.

Добавлено позже: [time]Апрель 22, 2014, 19:28:58 [/time]
Предохранитель и релюха в салонном блоке или под капотом?

Добавлено позже: Апрель 22, 2014, 19:31:11 pm
И ещё - а как проверить уровень-давление фреона? Я так понимаю, что никак - только заправка по новой? Осушители надо менять (стоят в торцах радиатора)?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Nikname78 от Апрель 22, 2014, 21:29:02 pm
Такая же беда... Дилеры меняли шкив кондея, опрессовали - с их слов утечки не было, заправили и... спустя 3 месяца холода не дождаться. :(
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: VLV от Апрель 25, 2014, 16:39:35 pm
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,56922.15.html
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: BuL_9k от Май 26, 2014, 19:53:58 pm
Коллеги, добрый вечер! Сильно не ругайте, но поиском особо ничего не нашел. Вчера (+20 на улице) включаю кондиционер и езжу довольно долго, но холодного воздуха так и не дождался. Индикатор на кнопке вкл кондея горит, холода нет, остановился и полез под капот, а муфта привода кондея не крутится. Пробовал снимать-ставить электроразъём на компрессоре-не помогло.Пару недель назад всё работало как часики. В чём беда?
сегодня тоже хотел заправить кондиционер, в итоге муфта привода не крутится. Предохранитель и реле впорядке. Тип который приехал заправлять сказал к электрику ехать, на неделе съезжу, отпишусь.
в интернете пока не че не нашел, только эту тему
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: BuL_9k от Май 28, 2014, 16:42:51 pm
мне сказали что неработает муфта компрессора кондиционера=(
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Camelius от Май 29, 2014, 11:38:08 am
тоже самое было в прошлом году. Объяснили тем, что муфта сгорела изза забитости радиатора кондея. Стоит в екзисте 3.5 тыр, примерно столько же установка. местный мастер сказал, что они делают муфту "несгораемой", но только свою, на покупную такая функция не распространяется. Кстати у него цена оказалась такой же, так что я пожалел что купил в экзисте.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: BuL_9k от Май 29, 2014, 16:12:26 pm
тоже самое было в прошлом году. Объяснили тем, что муфта сгорела изза забитости радиатора кондея. Стоит в екзисте 3.5 тыр, примерно столько же установка. местный мастер сказал, что они делают муфту "несгораемой", но только свою, на покупную такая функция не распространяется. Кстати у него цена оказалась такой же, так что я пожалел что купил в экзисте.
незнаешь как меняли? весь компрессор снимали или только кожух муфты?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Май 29, 2014, 18:38:12 pm
тоже самое было в прошлом году. Объяснили тем, что муфта сгорела изза забитости радиатора кондея. Стоит в екзисте 3.5 тыр, примерно столько же установка. местный мастер сказал, что они делают муфту "несгораемой", но только свою, на покупную такая функция не распространяется. Кстати у него цена оказалась такой же, так что я пожалел что купил в экзисте.
Как так можно лапшу на уши вешать? Где такие мастера и при чем здесь забитый радиатор? Когда в системе стоят датчики и клапана для сброса хладогента и как они интересно свою незгораемую делают муфту? Просто б у впарили бы вам и все
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Май 29, 2014, 20:43:35 pm
и при чем здесь забитый радиатор?
+100500
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: almetall от Июнь 01, 2014, 11:35:41 am
Закончилась моя эпопея с кондюком. Вскрытие на сервисе показало, что радиатор кондиционера /конденсор/ за три зимы стал как сито в нижней части(коррозия), вот фреон и выскочил. Новый конденсор обошелся в 12700+работа по замене,заправке, заодно промыли радиатор движка, конденсор ждал 2 недели,т.к. на сервисе таких запчастей не держат. К будущей зиме кумекаю как закрыть нижнюю решетку радиатора, чтоб всякое г... с наших дорог не летело на конденсор. А пока счастлив от прохлады от кондюка. Почему заморочился на конденсор от сервиса-сразу сказали, что на их конденсор гарантия год, если привезу свой-никаких гарантий. beer

Добавлено позже: Июнь 01, 2014, 11:36:55 am
Закончилась моя эпопея с кондюком. Вскрытие на сервисе показало, что радиатор кондиционера /конденсор/ за три зимы стал как сито в нижней части(коррозия), вот фреон и выскочил. Новый конденсор обошелся в 12700+работа по замене,заправке, заодно промыли радиатор движка, конденсор ждал 2 недели,т.к. на сервисе таких запчастей не держат. К будущей зиме кумекаю как закрыть нижнюю решетку радиатора, чтоб всякое г... с наших дорог не летело на конденсор. А пока счастлив от прохлады от кондюка. Почему заморочился на конденсор от сервиса-сразу сказали, что на их конденсор гарантия год, если привезу свой-никаких гарантий. beer
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: bilainex от Май 28, 2016, 16:09:37 pm
а вентилятор радиатора крутился в этот момент?
а если не крутится что может быть?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Май 28, 2016, 23:43:53 pm
а если не крутится что может быть?
разное. но, зная это можно значительно сузить "круг подозреваемых". ещё важно знать включается ли компрессор хоть на секунду после нажатия "вкл" ...

а если дизель, то собсна неисправность вентилятора может не давать компрессору работать. ибо для охлаждения мотора он почти не используется и можно быть не в курсе, что "карлсон" не фунциклирует.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: bilainex от Май 29, 2016, 08:50:05 am
разное. но, зная это можно значительно сузить "круг подозреваемых". ещё важно знать включается ли компрессор хоть на секунду после нажатия "вкл" ...

а если дизель, то собсна неисправность вентилятора может не давать компрессору работать. ибо для охлаждения мотора он почти не используется и можно быть не в курсе, что "карлсон" не фунциклирует.
ни снижение мощности ни вентилятор не влючается

Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: bilainex от Май 29, 2016, 08:51:41 am
и ещё это бензин
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Май 29, 2016, 11:48:36 am
ни снижение мощности ни вентилятор не влючается
снижение мощности не будет без включения компрессора, естественно.
осталось понять, не поступает команда на включение (предохранитель, реле, программный сбой, обрыв провода) или отказ от включения по какой-то причине (недостаточное давление хладагента, сгоревшая обмотка муфты).
начать надо с
сначала предохранитель и реле,потом фреон.
ещё муфту добавил бы
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: bilainex от Май 29, 2016, 17:01:46 pm
могу сказать, предохранители проеверил и под капотом и слевой стороны торпеды, все нулёвые. Вентилятор срабатывает для охлаждения двигателя-когда для этого нужно. Потрогал трубки все горячие, и тонкая и толстая, посмотрел на радиатор, внизу по бокам есть следы мокрого , но "залежавшего".
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: bilainex от Май 29, 2016, 17:03:48 pm
могу предполагать, или хладагента нету, но незнаю т.к. не знаком с функцией компрессора
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Май 29, 2016, 19:57:52 pm
могу предполагать, или хладагента нету, но незнаю т.к. не знаком с функцией компрессора
Открутите колпачек на трубке кондея и нажмите на нипель хотя бы спичкой или тонким чемто и если пшикнет сильно то хладогент есть, если не пшикнет или так еле еле то где то дырка или произошел выброс из предохранительного клапана
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexVV от Май 29, 2016, 22:17:16 pm
колпачек на трубке кондея
С буковкой 'Н'?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Май 30, 2016, 00:02:43 am
С буковкой 'Н'?
Любой, можно и по высокому и по низкому давлению, на нерабочей машине давление одинаковое
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: kolyu4kin от Май 30, 2016, 02:31:07 am
Хороший совет ... ))) Только как понять человеку сильно пшикнуло или не очень ? Ведь даже с наполовину заправленной системой пшикнет )) А еще бывает казус с резиночкой золотника. Жмешь на него слегка,а он не поддается. Нажал сильнее до упора,пшикнуло,руку вроде убрал,а оно все равно шипит. Резиночку закусило ))))
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: SAMMM от Май 30, 2016, 03:58:00 am
 :)   в точку
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: bilainex от Май 30, 2016, 08:26:50 am
В общем пшыкнуло, попробовал подождать , 3 секунды примерно, и всё затихло
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: SAMMM от Май 30, 2016, 09:03:15 am
В общем пшыкнуло, попробовал подождать , 3 секунды примерно, и всё затихло
пусто
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Май 30, 2016, 09:30:36 am
В общем пшыкнуло, попробовал подождать , 3 секунды примерно, и всё затихло
Тогда надо ехать на заправку что бы посмотрели нигде утечки нет, обычно в месте утечки все в масле, можете сами визуально посмотреть, также может быть выброс из за забитых радиаторов, давление в системе растет и срабатывает предохранительный клапан на компрессоре,
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: mikk от Март 28, 2017, 17:56:58 pm
Други, хочу поднять тему. Поскольку тут присутствовали грамотные люди, возможно найдется ответ на вопрос.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: mikk от Март 28, 2017, 18:07:09 pm
Интересует электрическая схема управления кондиционером ( не климатом) на первое поколение, бензин.
В воскресенье прошлое было достаточно тепло и захотелось в машине немного прохлады, но при включении кондея не увидел, не услышал  и не почувствовал  ни просадки обортов и мощи, ни работы Карлсона, ни изменения температуры в сторону минуса.
Сегодня полез посмотреть преды и реле кондея- живые. Преды вентилятора тоже живы и по температуре термостата он работает, а при включении кондиционера даже и не рыпается.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Alex311 от Март 28, 2017, 18:50:26 pm
Вероятно хладагент весь вышел и поэтому кондиционер не включается.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: mikk от Март 28, 2017, 19:45:11 pm
Вероятно хладагент весь вышел и поэтому кондиционер не включается.
Попробовал немного стравить через клапан- пшшшш  был небольшой. Возможно и не хватает хладогена. А чтобы понять почему не  включается вентилятор хочу посмотреть схему. На схеме для Рио  питание на катушку реле вентилятора подается замыкающимися контактами реле кондея.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Март 28, 2017, 20:29:51 pm
Попробовал немного стравить через клапан- пшшшш  был небольшой. Возможно и не хватает хладогена. А чтобы понять почему не  включается вентилятор хочу посмотреть схему. На схеме для Рио  питание на катушку реле вентилятора подается замыкающимися контактами реле кондея.
Если пшш небольшой, еле еле, то ничего работать не будет, пока компрессор не включится и вентиляторы не заработают
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Art2 от Март 28, 2017, 20:31:48 pm
там стоит реле давления и если фреона мало у тебя нечего не включится не компрессор не вентилятор
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Bazilii 77 от Март 28, 2017, 20:33:34 pm
Во, а я и забыл про него  %)
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: mikk от Март 28, 2017, 21:00:23 pm
Покажите пальцем на реле давления. Датчик есть, трех контактный.
Муфта хоть у меня рабочая на 100%, перемычкой в реле кондея проверил-работает. А на вентилятор в тот момент не посмотрел.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: kolyu4kin от Март 28, 2017, 23:36:22 pm
Покажите пальцем на реле давления. Датчик есть, трех контактный.
Муфта хоть у меня рабочая на 100%, перемычкой в реле кондея проверил-работает. А на вентилятор в тот момент не посмотрел.

Мне кажется ты мозги сам себе паришь. Фреона нет,надо искать утечку
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Март 28, 2017, 23:55:22 pm
Покажите пальцем на реле давления. Датчик есть, трех контактный.
Муфта хоть у меня рабочая на 100%, перемычкой в реле кондея проверил-работает. А на вентилятор в тот момент не посмотрел.
Реле давления нет такого, есть датчик давления, с него сигнал идет на блок управления кондеем и с него на реле включения компресора и управление вентилятором
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: mikk от Март 29, 2017, 06:14:00 am
Мне кажется ты мозги сам себе паришь. Фреона нет,надо искать утечку

Да не парю  :D. Само самой поеду заправлять систему.Но только после того как радиатор кондея снизу гляну -соты то вылетают потихонечку.
Реле давления нет такого, есть датчик давления, с него сигнал идет на блок управления кондеем и с него на реле включения компресора и управление вентилятором
Вот и я так думаю.
А схему всеж хочу глянуть, если найду, для общего развития
И спасибо за поддержку  beer
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Март 29, 2017, 07:26:33 am
Есть такая
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: mikk от Март 29, 2017, 11:46:37 am
Есть такая
О, спасибо  rulezz
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Март 29, 2017, 13:14:08 pm
Там еще есть с автоматическим климатом, надо добавлю
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: zhukul от Июнь 02, 2017, 21:49:57 pm
Друзья, не буду создавать новую тему, задам вопрос тут.
Подскажите пожалуйста должен ли включаться компрессор при полном отсутствии хладогента на ceed FL двухзонный климат? Моя эпопея началась с замены подшипника, а закончилась снятием компрессора, выпуском хладогента и высверливанием болта в валу компрессора. Болт сломался при откручивании. Сегодня все собрал, попытался включить кондей, но ничего не произошло. Тогда решил замерить напряжение на фишке подходящей к компрессору, но его там не оказалось :)  Спустя некоторое время обнаружил, что щупы на тестере стояли в дырках для замера тока в итоге кз. Проверил предохранители в салоне (№2, №5 на 10А) -целые. Проверил пред под капотом на 10А тоже целый. Вот теперь гадаю, могло ли быть кз или все же просто нет фриона и поэтому ничего не происходит.
Завтра планирую заправить кондей и на дальняк, как проверить работу компрессора, включение эл. муфты? :-[
И сколько всего предохранителей отвечает за климат?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Al_ex_ander от Июнь 02, 2017, 22:02:03 pm
Без фреона компрессор не включается. На системе стоит датчик давления
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Art2 от Июнь 02, 2017, 22:05:16 pm
Без фреона не включится .Когда компрессор снимал масло не вылелось ?если вылелось надо обязательно добавить перед заправкой
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Июнь 03, 2017, 00:58:40 am
найти датчик давления хладагента, сымитировать наличие давления и включится система. только оооочень кратковременно можно, т.к. компрессор без смазки. а лучше заправить (если заправится) и потом экспериментировать
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexVV от Июнь 03, 2017, 10:15:28 am
В компрессор смазку можно добавить?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Июнь 03, 2017, 10:22:28 am
В компрессор смазку можно добавить?
При заправке хладогентом добавляется специальное масло для компрессоров в определеном обьеме
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexVV от Июнь 03, 2017, 12:04:05 pm
А мне только хладоген добавляли  8[
Судя по докам
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Июнь 03, 2017, 12:50:15 pm
А мне только хладоген добавляли
смотря какой. возможно, он уже имеет в своём составе нужное
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Июнь 03, 2017, 15:31:42 pm
Они могут масло в стоимость хладогента вписывать, а вообще при эвакуации хладогента или вакуменизации системы масло часть тоже уходит из ситемы и для его пополнении при заправке добавляют грам 20 примерно в зависимости от системы, бывает в масло добавляют краситель что бы искать утечки
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: SAMMM от Июнь 03, 2017, 15:47:31 pm
А мне только хладоген добавляли  8[
Судя по докам
масло тоже. не парься
тож заправили сегодня
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexVV от Июнь 03, 2017, 15:58:29 pm
масло тоже. не парься
тож заправили сегодня
Хорошо бы, но если не смотрели в очках, то могли и не залить в Авто старте  8(
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: SAMMM от Июнь 03, 2017, 16:20:59 pm
Хорошо бы, но если не смотрели в очках, то могли и не залить в Авто старте  8(
присутствовать надо :)
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexVV от Июнь 03, 2017, 17:01:42 pm
присутствовать надо :)
был, но не знаю всю процедуру.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Июнь 03, 2017, 17:42:33 pm
Заправка кондея простая процедура мин на 15
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexVV от Июнь 03, 2017, 23:24:35 pm
Заправка кондея простая процедура мин на 15
вроде чуть дольше было, около 20 точно не засекал
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Stormbringer от Июнь 03, 2017, 23:51:27 pm
вроде чуть дольше было, около 20 точно не засекал

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SATX1HEJfkE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SATX1HEJfkE</a>
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Июнь 04, 2017, 01:34:14 am
Ну по времени кто сколько ставит на проверку, после вакума что бы убедиться что утечки нет система просто стоит и сиотришь что бы воздух не поступал по манометрам, если просто приезжает без проблем просто проверить дозаправить то ставишь мин 5 и хватит
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: zhukul от Июнь 07, 2017, 13:03:14 pm
Спасибо всем ответившим, а кто знает сколько должно быть хладогента и масла в системе?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Июнь 07, 2017, 13:15:49 pm
Хладогента 500гр а масло точно не помню, при заправке грам 20
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Khanto от Апрель 25, 2019, 22:08:27 pm
Подниму тему.
Машина Ceed fl с климатом. Сегодня заметил, что кондей не холодит. Открыл капот при включении кондея муфта замыкается и компрессор начинает крутиться, при этом вентилятор не запускается.
Трубки от компрессора одна горячая вторая тёплая
Знаю, что если в системе нет фреона то и компрессор запускаться не должен.
Позвонил в клубный сервис (Дрим Авто), подняла трубку девушка я попросил мастера, она сказала, что с ней можно всё обсудить. Я описал проблему и она мне сказала, что нужно проверять фреон, т.к. на Сидах даже если фреона нет компрессор запускается. Этим она меня сильно озадачила. Вроде нужно копать в сторону не работающего вентилятора, она об этом даже не упомянула...
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Дима от Апрель 25, 2019, 22:24:18 pm
Если нет фреона то и компрессор не должен включаться, может его мало в системе, но вентилятор все равно должен включаться с вкл компрессора, а так то вентилятор включается? Все равно хорошо бы к апарату подключить и глянуть довление по контурам
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Khanto от Апрель 26, 2019, 09:11:34 am
Если нет фреона то и компрессор не должен включаться, может его мало в системе, но вентилятор все равно должен включаться с вкл компрессора, а так то вентилятор включается? Все равно хорошо бы к апарату подключить и глянуть довление по контурам
Вентилятор на машине и так редко включается. Как-то можно его попробовать принудительно запустить, не включая кондиционер?
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AndreS от Апрель 26, 2019, 09:15:55 am
Как-то можно его попробовать принудительно запустить, не включая кондиционер?
сканером включаются скорости.
у тебя возможно накрылась одна скорость на резисторе карлосона.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: Khanto от Май 13, 2019, 15:32:21 pm
В общем съездил к кондейщикам. Давление не достаточно в системе. спустили то что было, закачали с краской. теперь катаюсь. Пока кондей работает. перед тем как в отпуск поехать съезжу к ним посмотрим откуда сифонит.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: AlexRT от Май 13, 2019, 16:00:54 pm
В общем съездил к кондейщикам. Давление не достаточно в системе. спустили то что было, закачали с краской. теперь катаюсь. Пока кондей работает. перед тем как в отпуск поехать съезжу к ним посмотрим откуда сифонит.
  о чем выше и писал..
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: slavunl от Май 14, 2019, 13:48:37 pm
Подниму тему.
Машина Ceed fl с климатом. Сегодня заметил, что кондей не холодит. Открыл капот при включении кондея муфта замыкается и компрессор начинает крутиться, при этом вентилятор не запускается.
Трубки от компрессора одна горячая вторая тёплая
Знаю, что если в системе нет фреона то и компрессор запускаться не должен.
Недавно я тут эту тему изучал. Если компрессор крутится, а вентилятор не вкл-ся, это значит низкое давление в трубке высокого давления=долить фреон. Себе уже сам заливал.
Название: Re: Не включается кондиционер
Отправлено: seedovod от Сентябрь 27, 2023, 13:57:21 pm
Есть вопрос в теме замены электрокатушки компрессора кондиционера: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,74189.msg3357890.html#msg3357890 (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,74189.msg3357890.html#msg3357890)