форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: Spain от Июнь 14, 2016, 11:15:30 am

Название: ДТП в Финляндии
Отправлено: Spain от Июнь 14, 2016, 11:15:30 am
День добрый коллеги!
Ехали отдыхать в Суоми, и на парковке K Market случилось ДТП
Финские полицейские утверждают что обоюдка, но говорят один фиг решает страховая.
У чувака рабочая машина форд транзит.
Схем не рисовали, ничего не фоткали итд
Кстати по зеленой карте Росгостраха работает один пункт - "Не волнуйтесь" по телефона вообще не дозвонится.
Заполнили лист происшествия на финском и говорят подписывайте)
Попросили перевод, с трудом на ломанном английском сделали это и в описании значится обоюдка, хотя на мои взгляд это не так.
Но сказали все равно все решает страховая фина...
Оттуда нам сказали скоро позвонят, но никто даже и не думал.
Поехали к ним и по телефону рассказали, оказалось что никто ничего не знает, а по таким номерам( транзита) зарегана микра))))
Подскажите если возможно по 2 вопросам. Кто виноват? И если кто был в подобных ситуациях в Финляндии, как решали?
https://www.youtube.com/watch?v=vDYlbc4ZS_4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=vDYlbc4ZS_4&feature=youtu.be)
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Alex_G от Июнь 14, 2016, 15:19:32 pm
Занятные у них там умозаключения. Финн же задом сдавал. Какая там нафиг обоюдка?
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Arekusey от Июнь 14, 2016, 15:33:45 pm
А запись-то они хоть смотрели?


Вообще за границей, как я понимаю, стараются как правило всё свалить на приезжего, либо обоюдку сделать.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 14, 2016, 15:41:56 pm
Явно виноват форд транзит.
КАСКО у Вас есть?
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Arekusey от Июнь 14, 2016, 15:49:45 pm
КАСКО у Вас есть?
КАСКО должно быть с расширением на Европу. Либо тут уже театр разыгрывать про то, как "вышел с утра, а тут такое!".
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 14, 2016, 15:52:14 pm
КАСКО должно быть с расширением на Европу.
Многие СК делают "по всему миру" кроме "горячих точек".
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 14, 2016, 15:55:04 pm
Кстати по зеленой карте Росгостраха работает один пункт - "Не волнуйтесь" по телефона вообще не дозвонится.
Звонили в РГС по  8-800-200-99-77 или 0530 (звонок бесплатный абонентам МТС, Билайн, Мегафон).?
http://www.rgs.ru/service/ins/auto/green-card/index.wbp (http://www.rgs.ru/service/ins/auto/green-card/index.wbp)


Попробовать проконмультироваться в РСА +7 (495) 641 27 87
Спойлер сообщениe cкрыто:
Как организовано урегулирование претензий по иностранным «Зеленым картам» в России

Потерпевшему от иностранного водителя (держателя иностранной «Зеленой карты») следует обратиться в Информационный центр РСА по телефону +7 (495) 641 27 87.

Оператор центра направит потерпевшего в ближайший филиал страховщика-члена бюро, который в качестве либо представителя российского бюро (агента), либо иностранного страховщика ( корреспондента) примет от потерпевшего необходимые документы и урегулирует претензию.

Как происходит урегулирование претензий по иностранным «Зеленым картам» за рубежом

Потерпевший от российского водителя (держателя российского сертификата «Зеленая карта») иностранец направляет претензию в свое национальное бюро.

Если в данной стране у российского страховщика-члена бюро есть корреспондент (представитель по урегулированию претензий), то национальное бюро передает ему дальнейшее рассмотрение претензии.

Если корреспондент не назначен, национальное бюро страны, где произошло ДТП, урегулирует претензию самостоятельно, после чего выставит счет российскому страховщику-члену бюро, эмитировавшему «Зеленую карту», по которой произошел страховой случай.

Информационный центр РСА готов оказать информационную поддержку российским водителям в случае ДТП в странах системы «Зеленая карта» по телефону +7 (495) 641 27 87.
http://www.autoins.ru/ru/greencard/ru (http://www.autoins.ru/ru/greencard/ru)
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Вредина от Июнь 14, 2016, 20:07:23 pm
Обычно в России на парковках делают обоюдку. Финляндия, как оказалось, тоже.
Да и не вижу из-за чего такие дебаты. Оба виноваты. Один потому, что не посмотрел в зеркала. Второй потому, что полез под машину. Причем видно, что полез тогда, когда Форд уже заднюю включил...
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 14, 2016, 20:34:46 pm
Обычно в России на парковках делают обоюдку
Форд даже не обозначил свой маневр, не ВКЛ. Правый .поворотник. Лично я бы подумал что он поедет вперёд на лево за машиной.
Есть практика? Теперь можно сдавать задом и не смотреть что там происходит даже у нас?
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Вредина от Июнь 15, 2016, 09:39:58 am
Форд даже не обозначил свой маневр, не ВКЛ. Правый .поворотник. Лично я бы подумал что он поедет вперёд на лево за машиной.
Есть практика? Теперь можно сдавать задом и не смотреть что там происходит даже у нас?

А зачем включать поворотник при движении задом?
Он проехал вперед и стал сдавать назад, чтобы припаковаться задом. Его маневр угадывался...
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AndreS от Июнь 15, 2016, 09:50:09 am
Теперь можно сдавать задом и не смотреть что там происходит даже у нас?
а ты на форде поробуй.
там обзор только по зеркалам, а смотрел он в правое, чтобы не задеть припаркованные.
всегда умиляют ситуации с выездов на мкаде и трехе когда лезут в щель между отбойником и длинномером.
такое впечатление, что в автошколе не учились.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 10:43:57 am
а ты на форде поробуй.
там обзор только по зеркалам, а смотрел он в правое, чтобы не задеть припаркованные.
Что говорят ПДД РФ? Сомневаюсь что в финке они коренным образом отличаются.
всегда умиляют ситуации с выездов на мкаде и трехе когда лезут в щель между отбойником и длинномером.
.
Зачем путать тёплое с мягким, ситуация совершенно разные.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 10:57:57 am
А зачем включать поворотник при движении задом?
Он проехал вперед и стал сдавать назад, чтобы припаковаться задом. Его маневр угадывался...
Сдавать назад не убедившись в безопасности маневра.
Уля, ты так же паркуешься?
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AndreS от Июнь 15, 2016, 11:22:31 am
Зачем путать тёплое с мягким, ситуация совершенно разные.
где путаница?
у водителя ограничен обзор сбоку/сзади и там и здесь?
зачем самостоятельно лезть под него?
это как в анекдоте: а я думал проскачу... а у меня не проскочишь... (про водилу камаза и новичка)
ИМХО обоюдка без вариантов
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Nastepundrik от Июнь 15, 2016, 11:44:34 am
Посмотрела видео: в Москве на парковке тц тоже сделали бы обоюдку.
Форд не убедился в безопасности маневра, а сид не держал дистанцию и тоже не убедился в безопасности маневра (заезда на парковочное место)
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 11:45:22 am
у водителя ограничен обзор сзади
так что говорят ПДД РФ при движении задним ходом?
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 11:55:16 am
и тоже не убедился в безопасности маневра (заезда на парковочное место)
а что ему угрожало его безопасности повернуть?
если только  усталость, спешка, неадекватность, глупость водителя форда...
Тем страннее его поведение, что впереди свободное место для парковки.
в Москве на парковке тц тоже сделали бы обоюдку.
Бы или реально участвовали?
У меня было 8 лет назад ДТП, схожее тем что сдавал на зад, признаю виноват поспешил.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AndreS от Июнь 15, 2016, 12:19:57 pm
так что говорят ПДД РФ при движении задним ходом?
ДДД
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Nastepundrik от Июнь 15, 2016, 12:47:40 pm
а что ему угрожало его безопасности повернуть?
если только  усталость, спешка, неадекватность, глупость водителя форда...
водитель сида не убедился в том, что форд едет дальше. На видео видно, что форд остановился, у него загорелись стоп-сигналы. Должен был возникнуть вопрос, а почему он вдруг остановился? Неясен его маневр, можно подождать 10-15 секунд и убедится в том, что форд точно проедет дальше. А сид вместо этого решил по-быстренькому завернуть на парковочное место.

Хороший водитель тот, который умеет избежать аварий.
Тем страннее его поведение, что впереди свободное место для парковки.
ну тогда и поведение сида тоже странное, он проехал по разметке трех свободных парковочных мест, но решил завернуть именно на это место, за спиной у форда.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Nastepundrik от Июнь 15, 2016, 12:49:02 pm
Бы или реально участвовали?
У меня было 8 лет назад ДТП, схожее тем что сдавал на зад, признаю виноват поспешил.
бы. 8 лет назад много правил было других, да и на парковках страховку не выплачивали...
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 13:35:01 pm
Хороший водитель тот, который умеет избежать аварий.
немного отклонились от вопроса, предлагаю не обсуждать водителя  плохой, везучий, не телепат и т.д.
ну тогда и поведение сида тоже странное, он проехал по разметке трех свободных парковочных мест, но решил завернуть именно на это место, за спиной у форда.
на мой взгляд логичнее припарковаться ближе к ТЦ.
бы. 8 лет назад много правил было других
что изменилось в ПДД по поводу маневра совершаемого задом?
да и на парковках страховку не выплачивали...
прощу прощения вероятно отстал от жизни, на на парковках ввели некие особые парковочные страховки?
У меня ДТП не на парковке было, на АЗС, в принципе там тоже место для остановки предусмотрено в магазин сходить, кофе попить, выплатили всем мне по каско, пострадавшему по осаго...  почему не платили?
водитель сида не убедился в том, что форд едет дальше. На видео видно, что форд остановился, у него загорелись стоп-сигналы. Должен был возникнуть вопрос, а почему он вдруг остановился? Неясен его маневр, можно подождать 10-15 секунд и убедится в том, что форд точно проедет дальше. А сид вместо этого решил по-быстренькому завернуть на парковочное место.
Почему остановился - огромное к-во вариантов, зачем водитель едущей сзади машины должен гадать, фантазировать, читать мысли на расстоянии...?
Остается повторить вопрос, так что говорят ПДД РФ при движении задним ходом?
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Alex_G от Июнь 15, 2016, 13:59:13 pm
В похожей ситуации был признан виновным - был на месте форда. Совершал разворот, не хватило место и надо было сдать назад, в это время сразу за мной во двор начал въезжать другой авто, коему я и засадил слегка в крыло. Мой маневр (разворот) угадывался на 100%, то что мне не хватило места и я буду сдавать назад на 1-1,5 м тоже было очевидно. Но вот получилось так. Виновен на 100% - никакой обоюдки. Так что и здесь также - форд крайний без вариантов.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Nastepundrik от Июнь 15, 2016, 14:28:53 pm
Если водитель не будет предполагать маневры других участников дорожного движения - будет в дтп каждый день попадать. И каждый раз будет говорить, я не телепат, я ехал по пдд, а он виноват.
Насчет припарковаться ближе к ТЦ - на видео видно, что есть место еще ближе к ТЦ, че ж туда не поехать было?
Это все лирика. Все нормальные водители знают, что нужно не только самому ехать по пдд, но еще и ситуацию дорожную оценивать.

По поводу территории парковки:
3 марта 2008 года вступила в действие новая редакция ОСАГО - закона N 40-ФЗ об обязательном страховании гражданской ответственности автовладельцев.
-  исключено из не страховых случаев ДТП на внутренней территории предприятия;
Внутренняя территория организации представляет собой земельный участок, прилегающий к зданию организации, который принадлежит ей на праве собственности или на ином законном основании. Такая территория предназначена для движения транспортных средств в целях обеспечения деятельности организации, имеет ограждение.

Лично я в такие дтп не попадала, но примеров других людей полно, самый простой для москвичей - парковка ашана, парковка мебельного центра гранд и тд.

Возвращаясь к теме: написала обращение в гибдд, с просьбой разъяснить ситуацию с указанием нормативных документов.
Надеюсь, что ответят )))) (в прошлом году писала - ответили, так что надежда есть, правда отвечают не очень оперативно)

Лично мое мнение: наше гибдд напишет пункт пдд 8.1. "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения." Причем выделенную мной фразу можно трактовать обоим участникам дтп.
Да, форд виноват еще и по пункту 8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Но при этом они оба виноваты, создав друг другу помеху для движения. Ну один виноват больше. Но для документов нет понятия чуть-чуть виноват или много виноват. Есть либо виноват, либо нет.


Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 15:05:40 pm
Если водитель не будет предполагать маневры других участников дорожного движения
Возможных вариантов маневров может быть не исчисляемое к-во...
По поводу территории парковки:
3 марта 2008 года вступила в действие новая редакция ОСАГО - закона N 40-ФЗ об обязательном страховании гражданской ответственности автовладельцев.
-  исключено из не страховых случаев ДТП на внутренней территории предприятия;
И при чем тут парковки у ТЦ?
Но при этом они оба виноваты, создав друг другу помеху для движения. Ну один виноват больше. Но для документов нет понятия чуть-чуть виноват или много виноват. Есть либо виноват, либо нет.
Все четко и понятно, виноват водитель форда первоначально создавший аварийную ситуацию.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Nastepundrik от Июнь 15, 2016, 15:19:25 pm
И при чем тут парковки у ТЦ?
парковки при том, это это территория магазина, а не городская территория. Парковки - это их собственность. И было много судебных дел по этому поводу, так как гаи оформляло дтп, а страховая не выплачивала по осаго ссылаясь на тот факт, что парковка является территорией предприятия, их собственностью, поэтому осаго там не действует
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 15:54:43 pm
парковки при том, это это территория магазина, а не городская территория. Парковки - это их собственность.
Т.е. покупатели на парковку к ТЦ приезжают в целях обеспечения деятельности организации.
И было много судебных дел по этому поводу, так как гаи оформляло дтп, а страховая не выплачивала по осаго ссылаясь на тот факт, что парковка является территорией предприятия, их собственностью, поэтому осаго там не действует

Ну что же если гаи не верно оформляет справку где указывают вместо адреса, парковку некой организации и тут у СК есть повод выносить мозг.

Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Вредина от Июнь 15, 2016, 19:02:13 pm
Сдавать назад не убедившись в безопасности маневра.
Уля, ты так же паркуешься?

Нет, я не так... я перебдю лучше...
но здесь мне непонятно, зачем надо было лезть под форд, когда тот включил заднюю передачу.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 19:32:11 pm
но здесь мне непонятно, зачем надо было лезть под форд, когда тот включил заднюю передачу.
Предположу что клубень не успел увидеть включение задней. И даже если бы заметил не успел бы сдать назад, при таком стремительном маневре Форда.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: Вредина от Июнь 15, 2016, 21:05:42 pm
Предположу что клубень не успел увидеть включение задней. И даже если бы заметил не успел бы сдать назад, при таком стремительном маневре Форда.

На клаксон успел бы нажать...
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: AlexVV от Июнь 15, 2016, 21:23:23 pm
На клаксон успел бы нажать...
сомневаюсь что торопыга услышал бы, но это уже фантазии.
Название: Re: ДТП в Финляндии
Отправлено: аналитик от Июль 05, 2016, 09:51:21 am
парковки при том, это это территория магазина, а не городская территория. Парковки - это их собственность. И было много судебных дел по этому поводу, так как гаи оформляло дтп, а страховая не выплачивала по осаго ссылаясь на тот факт, что парковка является территорией предприятия, их собственностью, поэтому осаго там не действует
Давным давно этот вопрос уже решен. ОСАГО действует.
Нет, я не так... я перебдю лучше...
но здесь мне непонятно, зачем надо было лезть под форд, когда тот включил заднюю передачу.
формально - кто задом ехал - тот и виноват