форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Электрика => Тема начата: Вадька69 от Март 04, 2019, 19:00:58 pm

Название: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 04, 2019, 19:00:58 pm
в общем проблема  в заголовке ....  в управлении пер. дворников не работает 3 функции (  разовый взмах , прерывистый режим  и тройной взмах при омывании )  1 и 2 скорости есть  но нижнюю точку приходиться ловить в "ручную "  судя по схеме за это отвечает  отдельный блок  Х.З.    где он ??      :(
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 04, 2019, 19:57:31 pm
Блок BCM
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 04, 2019, 20:30:11 pm
Дима  спасибо  !  ( сорри не знаю как плюсануть тебе )    :)
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 04, 2019, 20:31:31 pm
Да не проблемма
Может дело в подрулевом?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 04, 2019, 20:40:11 pm
этот  блок Я видел  когда торпеду снимал  мож сам  накосячил  завтра полезу туда
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 05, 2019, 12:27:05 pm
Схожая проблема: не работает разовый взмах и 1й режим. 2й и 3й работают. Все перебрал кроме этого:
(https://b.radikal.ru/b10/1903/a7/268503ed1a91t.jpg) (http://radikal.ru/fp/jf99jap5yijqs)
Весной полезу. 95% думаю дело в контактных дорожках...

ПыСы: схема тут:
http://ceedclub.ru/faq2/doku.php?id=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 05, 2019, 18:48:58 pm
Схожая проблема: не работает разовый взмах и 1й режим. 2й и 3й работают. Все перебрал кроме этого:
(https://b.radikal.ru/b10/1903/a7/268503ed1a91t.jpg) (http://radikal.ru/fp/jf99jap5yijqs)
Весной полезу. 95% думаю дело в контактных дорожках...

ПыСы: схема тут:
http://ceedclub.ru/faq2/doku.php?id=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
это Я  уже вскрывал  там всё "девственное"  но вот один чел тоже утверждает что 100 пудово  дело  в этом ....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 05, 2019, 18:56:41 pm
Дима   в указанном  на фото  месте этого блока  нет вообще   там всё  по другому  машина  "рестайл" 10 года   проводка с подрулевой бабочки уходит сразу в блок предохранителей на левую сторону
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 05, 2019, 19:27:25 pm
машина  "рестайл" 10 года
Тогда это FL, а не JD (II)
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 05, 2019, 19:52:41 pm
Тогда это FL, а не JD (II)
    да  у меня   2  ДВА !! сида  один 10 года второй 14 г. и речь идёт о  первом....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 05, 2019, 20:05:48 pm
Так в профиле jdвот и схема на jd
Вот на рестайл без сенсора на лобовом стекле
Но в основном с подрулевого идет сигнал на мотор дворников, есть одно положение в котором сигнал идет через блок бсм
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 05, 2019, 20:15:18 pm
Дима   второго  ( JD )  Я   взял  специально пошпулять  ( за хорошую цену )  пока  первого в  порядок приведу  на 100%     .....во этот  блок есть    и он стоит  ровно по центру ( под пепельницой  )
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 05, 2019, 20:16:36 pm
Добавил в предыдущий пост
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 05, 2019, 20:51:54 pm
Так в профиле jdвот и схема на jd
Вот на рестайл без сенсора на лобовом стекле
Но в основном с подрулевого идет сигнал на мотор дворников, есть одно положение в котором сигнал идет через блок бсм
Дим, схему ты выложил наоборот, с сенсором на лобовом. Вон, rain sensor написано.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 05, 2019, 21:14:09 pm
так мне завтра чё ковырять ?   и как  думаете какова вероятность косяка в самом  механизме привода дворников ?  почему даже на второй скорости  "0" положение  надо ловить в  ручную  ??
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 05, 2019, 21:16:24 pm
Первый режим должен работать так. Включаешь подрулевой в 1 положение(int), сигнал идёт на bcm, на контакт wiper int. swich. После этого, bcm даёт сигнал для включения реле front wiper reley. Ну и все, через это реле идёт коммутация +, через подрулевой на мотор, режим lo. А частота включения, отключения реле, уже зависит от уровня на подрулевом переключателе, он так же идёт в bcm, и говорит с какой частотой махать дворникам.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 05, 2019, 21:26:02 pm
так мне завтра чё ковырять ?   и как  думаете какова вероятность косяка в самом  механизме привода дворников ?  почему даже на второй скорости  "0" положение  надо ловить в  ручную  ??
Точно сказать, что ковырять, не могу. Но судя по тому, что у вас нет положения остановки дворником, скорее всего нужно лезть в мотор, как сказал выше, Мишаня.
Потому как, если я правильно понял схему, внутри мотора контакт размыкается, когда дворник доходит до места остановки (парковки). Видимо у вас что то с контактами в этом механизме. Но это предположение...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 05, 2019, 21:27:03 pm
Да перепутал
Если снимали панель торпеду то может не подключили блок бсм, а после чего произошла неисправность, вспомните, до снятия торпеды или сразу после установки, а то может и мотор и подрулевой не контачить
Можно конечно еще добраться до разьема на блоке бсм и посмотреть напряжение меняется ли на ножках разьема впри включении прерывестого режима и заодно глянуть что творится на выходе блока и потом будет видно блок подрулевой или мотор
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 05, 2019, 21:37:43 pm
Ещё можно проверить реле, прерывистого режима. Оно белое под капотом. wiper reley.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 05, 2019, 22:36:05 pm
   ребят  пасиб  .....кстати на момент покупки машины  этого реле ( светлого )  не было вообще походу до меня уже там ковырялся кто то    8(
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 06, 2019, 17:53:22 pm
продолжение..... сегодня перемыкал принудительно ( белое релле )  и тишина .... разобрал трапецию дворников  ( эл.часть ) там тоже всё нормуль  на фишке 5 проводов   напряжение приходит  туда только на один в режиме второй скорости    ... 8(
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 06, 2019, 18:10:32 pm
По крайней мере с подрулевого на трапецию должно приходить 2 сигнал в положение первой и второй скорости т е LO HI
Посмотреть выходят ли сигналы с подрулевого и потом определиться, подрулевой или проводка
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 06, 2019, 18:15:20 pm
По крайней мере с подрулевого на трапецию должно приходить 2 сигнал в положение первой и второй скорости т е LO HI
Посмотреть выходят ли сигналы с подрулевого и потом определиться, подрулевой или проводка
Дим   Я  ж писал  что два режима то работают  (  скоростные )  причём даже с оключённым  белым релле
   пысы    подрулевой   Я  сегодня менял со второго сида    и   0  результата
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 06, 2019, 19:01:54 pm
Тогда посмотреть на белом реле на 3 контакте при вкл положения int должна быть масса а на другом контакте плюс, если все есть то проверять дальше силовые контакты реле, на 4 контакте плюс, на 2 в откл положении дворников судя по схеме масса, а на 1 в зависимости от реле включения

Да перепутал 2 и 4 контакт реле, по памяти без схемы писал
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 06, 2019, 22:27:45 pm
причём даже с оключённым  белым релле
  Так и должно быть, белое реле только прерывистый режим включает.

дальше силовые контакты реле, на 4 контакте плюс, на 2 в откл положении дворников судя по схеме масса, а на 1 в зависимости от реле включения

На 2 контакте +
На 4 масса, через редуктор дворника.
На 1 должен появиться +, если реле включено (когда на 3 масса, а на 5 +)

Дальше, если на 1 появился +, то на моторе тоже должен появиться + (4контакт мотора, цвет провода зелёный)
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 07, 2019, 18:43:34 pm
почему не лезут фото ?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 07, 2019, 18:48:21 pm
Или обьем большой или размер большой, точно не знаю, например схема сделаная на айпаде лезет а картинка нет, надо редоктировать
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 07, 2019, 18:51:21 pm
фото  весом в 1.7   "тяжёлое" ?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 07, 2019, 18:54:44 pm
есть сомнение  в правильности положения бегунка в нижней точке дворников   (  фото не лезет )
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 07, 2019, 19:15:09 pm
почему не лезут фото ?
Используйте файлообменник
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 07, 2019, 19:16:48 pm
Который внутри мотора, а как он может перескочить?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 07, 2019, 19:21:52 pm
Который внутри мотора, а как он может перескочить?
судя по  эл.схеме  нижняя точка  соответствует положению бегунка замкнутым на массу  у меня чють смещена
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 07, 2019, 20:34:00 pm
И массы на 2 контакте разьема мотора нет?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 10, 2019, 17:57:32 pm
   БИНГО !    проблема решена......
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 10, 2019, 18:48:03 pm
   БИНГО !    проблема решена......
Как?)
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 10, 2019, 19:44:39 pm
вооружились  всеми схемами  связанными с дворниками  , на реле остсутствовавло всё  ни + ни - ( описанного выше )  сняли и вскрыли  основной короб (реле и предохранителей )  в мот. отсеке  дабы выяснить цвета проводов  до салона  .... тк. на  ( синий ) пр.в салоне предохранителя дворников  на 25 ам.  + есть   а в короб он не приходит  ?? далее на обратной стороне  короба  в углу есть хитрое соединение  из 8 проводов  4 синих и 4 красных  в эту фишку всталенна  заглушка соединяющя  всё это в единую кучу !!  ЗАЧЕМ ?? посылать  +  по синим  проводам  и переводить всё на красные ??   вот этой   ХРЕНИ  И  были признаки ВОДЫ ! И окисел
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 10, 2019, 23:51:47 pm
На обратной стороне  короба  в углу есть хитрое соединение  из 8 проводов  4 синих и 4 красных  в эту фишку всталенна  заглушка соединяющя  всё это в единую кучу !!
Выложу кусок схемы где этот коннектор с 4 синими проводами. И скрин с книги. Может ещё кому пригодится.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 10, 2019, 23:59:37 pm
ЗАЧЕМ ?? посылать  +  по синим  проводам  и переводить всё на красные ?? 
Более вероятно, что красные не связанны с синими, и участвуют в другой схеме...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 11, 2019, 17:29:28 pm
возможно синие с красными  и не связаны но на них всех + 12 v   и   к томуже этот коннектор  НЕ  видно  сверху  он стоит внутри короба снизу   и   ЕЩЁ добавлю  это хитрое реле нельзя напрямую проверять от АКБ   оно  имеет ПОЛЯРНОСТЬ !! ( не указанную ) после чего сгорает сразу внутренний  диод
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 11, 2019, 22:23:50 pm
(https://b.radikal.ru/b41/1903/ae/0a9cd2629467t.jpg) (http://radikal.ru/fp/nhpje43uvjid9)
(https://b.radikal.ru/b01/1903/66/1bd6f1a2518at.jpg) (http://radikal.ru/fp/tbvytgcnh8wd5)
(https://b.radikal.ru/b39/1903/3f/3a4c79330545t.jpg) (http://radikal.ru/fp/jqrigtxr9iuc2)
Речь об этом. Но к сожалению в моем случае не помогло..... честно говоря не понимаю, как у Вас там могло все окислится... пологаю это возможно или в Англии или при затоплении машины  %)
У меня там все девственно чисто. В моем случае все таки проблема все же в контактной группе в моторчике... в апреле выясним ...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 12, 2019, 18:55:05 pm
контактная группа в моторчике отпадает на 100 % там   ломаться нечему !!  а  поскольку у меня   два сида   то  Я  переставлял и  "бабочку"  и трапецию  тем самым исключил  эти  узлы   а признаки конденсата / окисла  может быть где угодно  это просто   с климатом связано
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 12, 2019, 19:20:37 pm
В контактной группе может быть:
- износ бегунка
- загрязнение/подгорание дорожек/контактов
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 12, 2019, 19:24:33 pm
В контактной группе может быть:
- износ бегунка
- загрязнение/подгорание дорожек/контактов

машине  5-8 лет  !!!  какой износ   ??   у  меня  ГЕЛИКу   30 лет  и там в моторчике  ВСЁ  девственное ! 
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 12, 2019, 20:30:54 pm
машине  5-8 лет  !!!  какой износ   ??   у  меня  ГЕЛИКу   30 лет  и там в моторчике  ВСЁ  девственное !
Гляньте фото которое я прикладывал в начале темы
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 12, 2019, 21:11:53 pm
ГЛЯНУЛ.... тем не менее  дорожка и бегунок  рабочии  ,  ср.конт подгоревший  именно  он  как раз даёт команду на релле  WIPER  (  на 3  конт.   средний провод   всегда должен быть  +   через зажигание  )
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 12, 2019, 22:03:06 pm
Ребят, вам же автор темы сказал причину поломки, окисление контактов разьема в блоке предохранителей
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 13, 2019, 06:20:04 am
Ребят, вам же автор темы сказал причину поломки, окисление контактов разьема в блоке предохранителей
Про автора понятно, речь сейчас про мою поломку: не работает разовый пшик и 1й режим, пролез все, в том числе что и автор (чему там окислятся-не нашел, все девственно чисто), осталось лишь проверить контактную группу на моторчике
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 13, 2019, 16:05:24 pm
Про автора понятно, речь сейчас про мою поломку: не работает разовый пшик и 1й режим, пролез все, в том числе что и автор (чему там окислятся-не нашел, все девственно чисто), осталось лишь проверить контактную группу на моторчике
А сигналы управления с переключателя и блока приходят?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 13, 2019, 17:39:49 pm
первое где надо проверить  +  12 в. это  цент.провод на  фишке  самого моторчика  он там должен быть всегда  !!   
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 13, 2019, 17:44:58 pm
А сигналы управления с переключателя и блока приходят?
Дима  сигналы  с бабочки  при этих  режимах идут в блок  ВСМ   и их  никак не отследить в подкапотном  блоке  да и  это реле  ( серое или жёлтое  на 5 конт. )  100 пудово  надо ставить новым
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 13, 2019, 18:24:27 pm
Реле проверял, + без него замыкал напрямую. До моторчика и его контактной группы еще недобрался, остальное вроде все в норме. Да и перестали работать прямо на глазах, в дождь, 30мин работали и замерли посреди стекла ....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 13, 2019, 18:44:40 pm
ситуация   один в один что моя ! не поленись снять поводки дворников потом панель ( 4 пукли всего )  не снимая фишки с мотора  иголкой прокол   среднего провода  и замер напр.  при вкл.зажигании и релле на месте там +12 всегда и появляется на  мгновение  на соседнем проводе при положении дворников в нижней точке 
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 13, 2019, 19:54:53 pm
ситуация   один в один что моя ! не поленись снять поводки дворников потом панель ( 4 пукли всего )  не снимая фишки с мотора  иголкой прокол   среднего провода  и замер напр.  при вкл.зажигании и релле на месте там +12 всегда и появляется на  мгновение  на соседнем проводе при положении дворников в нижней точке
Ок. Но в вашем случае изличилось же иначе
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 13, 2019, 20:13:54 pm
да но симптомы одинаковые  !    а "букет"  косяков у меня больше был    тем более кто то до меня пытался но "сдулся"  а  мне пришлось  всё кабеля в машине вскрывать по левой стороне ,  весь салон разбирать     но упрямство  победило проблему
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 13, 2019, 20:26:09 pm
Реле проверял, + без него замыкал напрямую. До моторчика и его контактной группы еще недобрался, остальное вроде все в норме. Да и перестали работать прямо на глазах, в дождь, 30мин работали и замерли посреди стекла ....
В вашем случае если с сигналами внорме то скорее всего дело в моторе дворников
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 13, 2019, 20:30:19 pm
В вашем случае если с сигналами внорме то скорее всего дело в моторе дворников
Я тоже к этому склонен ... скоро полезу, все времени не хватает ....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 13, 2019, 20:39:41 pm
В вашем случае если с сигналами внорме то скорее всего дело в моторе дворников
при смерти мотора не работают все режимы  а тут только 3 позиции ...как у меня было и что важно при включении на омывание  насос бачка отрабатывает до тех  пор пока удерживаешь "бабочку" а взмаха  2-3 должно быть  эту команду даёт именно блок ВСМ !  Это  важно !!! если  именно так то  неисправность   блока ВСМ  исключаем  там идёт + 12 одновременно  !!
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 13, 2019, 20:56:20 pm
Миш, а у тебя омывай работает же?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 05:41:41 am
Миш, а у тебя омывай работает же?
Да
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 05:43:49 am
при смерти мотора не работают все режимы  а тут только 3 позиции ...как у меня было и что важно при включении на омывание  насос бачка отрабатывает до тех  пор пока удерживаешь "бабочку" а взмаха  2-3 должно быть  эту команду даёт именно блок ВСМ !  Это  важно !!! если  именно так то  неисправность   блока ВСМ  исключаем  там идёт + 12 одновременно  !!
Если я правильно понимаю по эл. Схеме, то 1й режим идет мимо блока предов, реле - напрямую, а 2 и 3й идут через реле, блок предов.

На контактной группе моторчика управление всеми режимами, вот либо контакт бегунка стерся, либо дорожка какая то отгорела, стерлась ....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 14, 2019, 06:34:28 am
Если я правильно понимаю по эл. Схеме, то 1й режим идет мимо блока предов, реле - напрямую, а 2 и 3й идут через реле, блок предов.

На контактной группе моторчика управление всеми режимами, вот либо контакт бегунка стерся, либо дорожка какая то отгорела, стерлась ....
Первый режим это int, прерывистый, он работает через блок бсм и реле т е проходит через блок предохранителей где стоит реле, а вот другие 2 режима LO HI идут напрямую с переключателя, но питание идет все равно с блока предохранителей
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 07:24:28 am
А разовый взмах напрямую?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 14, 2019, 07:44:17 am
А разовый взмах напрямую?
Нет. Тоже через bcm
Washer это омывай, идёт напрямую на мотор(насос) и в bcm.
Mist это разовый взмах. Идёт в bcm.
А с bcm все сигналы на реле, с реле на мотор. Такие дела)
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 14, 2019, 07:59:08 am
Кстати да.
Если у тебя режим омывателя работает, то работает и реле, и на мотор все доходит.
Значит разовый взмах и 1 положение не доходят до блока bcm
Или что то с блоком, он не даёт сигнал на реле с этих положений
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 14, 2019, 08:08:58 am
У тебя же ДД стоит.
Значит там ещё интереснее.
Разовый взмах идёт на bcm.
А первый режим int, но у тебя он auto. И идёт он не в bcm. А в ДД
Далее с ДД выходит и соединяется с тем которое выходит с bcm, и идут на реле под капот.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 08:26:16 am
Для меня, человека далекого от электрики - итог: проблема со стороны моторчика, так?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 14, 2019, 08:52:13 am
Все режимы как int, auto,разовый взмах зависят от контактов в моторчике дворников, если поломка случилась на ходу в дождь то скорее всего дело в нем
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 09:17:28 am
Все режимы как int, auto,разовый взмах зависят от контактов в моторчике дворников, если поломка случилась на ходу в дождь то скорее всего дело в нем
Ок, благодарю - теперь можно смело туда наведаться!)
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 17:55:00 pm
зря время потратишь.....  Я   доходчиво написал  где необходимо просто помереть наличие +12
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 18:19:39 pm
зря время потратишь.....  Я   доходчиво написал  где необходимо просто помереть наличие +12
Если там есть + то?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 18:42:33 pm
с вероятностью 99 %  скажу что его там НЕТ  и реле "мёртвое" по этой причине
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 14, 2019, 19:03:11 pm
Все режимы как int, auto,разовый взмах зависят от контактов в моторчике дворников, если поломка случилась на ходу в дождь то скорее всего дело в нем
А так же режим омывателя. А он у него работает. Значит мотор в порядке.

Миша, ещё раз. У тебя когда ручку на себя тянешь, брызгает на стекло и 2-3 взмаха дворники делают?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 19:21:01 pm
А так же режим омывателя. А он у него работает. Значит мотор в порядке.

Миша, ещё раз. У тебя когда ручку на себя тянешь, брызгает на стекло и 2-3 взмаха дворники делают?
вот!  мне тоже  интересно   т.к. сам блок  ВСМ  подаёт команду на насос и реле по  ОДНОМУ !! проводу
 
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 19:25:24 pm
  когда ручку на себя тянешь, брызгает на стекло и 2-3 взмаха дворники делают?
Нет
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 19:29:54 pm
Нет
а вода то идёт  ??  это   важно !!
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 19:32:37 pm
а вода то идёт  ??  это   важно !!
Да, пшикает нормально
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 19:40:19 pm
Да, пшикает нормально
  АЛЛИЛУЯ !     всё совпало !  бери НОВОЕ !! релле проверяй  напряжение и будет  тебе праздник !
 да  и проверь напряжение на пр.  25ам.  в салоне при снятом  именно он отвечает за все 3 режима
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 19:46:02 pm
Все преды по дворникам я заменил, хотя они целые
Реле щелкает, без реле, с замкнутой перемычкой все тоже самое
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 19:57:59 pm
Все преды по дворникам я заменил, хотя они целые
Реле щелкает, без реле, с замкнутой перемычкой все тоже самое
чудес не бывает !  убедись ешё раз сам лично на наличии +12 в на цент. проводе  фишки мотора точно  Я  ЭТУ проблему  2 года решал и результат  есть...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 19:59:20 pm
чудес не бывает !  убедись ешё раз сам лично на наличии +12 в на цент. проводе  фишки мотора точно  Я  ЭТУ проблему  2 года решал и результат  есть...
Ок
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 20:33:58 pm
Дополню: у меня не работает:
- положение вниз- разовый взмах
- при пшиканье воды не вкл дворники
- нет паркинга дворников
- не раб 1й режим ДД авто

Рабоиают лишь 2й и 3й крайние режимы


https://www.yourmechanic.com/article/symptoms-of-a-bad-or-failing-intermittent-wiper-relay
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 21:00:53 pm
Дополню: у меня не работает:
- положение вниз- разовый взмах
- при пшиканье воды не вкл дворники
- нет паркинга дворников
- не раб 1й режим ДД авто

Рабоиают лишь 2й и 3й крайние режимы
  ну ВСЁ !    точно   как у меня ( было )   !!!    P.S.   это уже  попахивает  "заводским  дефектом"
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 14, 2019, 21:04:44 pm
  ну ВСЁ !    точно   как у меня ( было )   !!!    P.S.   это уже  попахивает  "заводским  дефектом"
Так Вы реле тоже меняли? Вроде только про чистку контактов писали...
Есть артикул реле для заказа?

ПыСы:
(https://c.radikal.ru/c05/1903/b5/8973be9f2404t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2scxzaltk6w1o)

https://www.drive2.ru/l/478414552749310522/
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 14, 2019, 21:23:58 pm
Так Вы реле тоже меняли? Вроде только про чистку контактов писали...
Есть артикул реле для заказа?
да поменял всё .... причём  само реле ( ****)  выносило мозг до последнего !  пальцем
 в гнезде  шевелиш ----работает  , убрал  ----- умерло !  снял  со второго СИДА  100% рабочее.... бинго !    ( артикула нет  оно стандартное  Японо/Корейское 5 контактное )
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 15, 2019, 18:18:48 pm
стояло  и сздохло    ( оригинал ) KIA 95225-2E300    поставил  TOYOTA 90987-04004 работает.....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 15, 2019, 18:46:41 pm
Заказал сегодня, во вторник привезут
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 15, 2019, 18:48:21 pm
стояло  и сздохло    ( оригинал ) KIA 95225-2E300    поставил  TOYOTA 90987-04004 работает.....
Оно за 2000р стоит в автодоке а в емексе за 1000р!!!)))) Оригинал ху/ки 300р
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 15, 2019, 19:09:15 pm
бери  оригинал   только не   эксперементы на АКБ    не делай
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 18, 2019, 17:54:32 pm
Не помогло ...

(https://a.radikal.ru/a10/1903/c6/bc006c1dc101t.jpg) (http://radikal.ru/fp/cy3g8gpqss6u1)

Придется видимо в моторчик лезть ...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 18, 2019, 18:07:08 pm
Не помогло ...

(https://a.radikal.ru/a10/1903/c6/bc006c1dc101t.jpg) (http://radikal.ru/fp/cy3g8gpqss6u1)

Придется видимо в моторчик лезть ...
А чего оно должно помочь?
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 18, 2019, 18:44:01 pm
А чего оно должно помочь?
Предположение выше было что дело в нем ...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 18, 2019, 19:05:58 pm
Предположение выше было что дело в нем ...
Вы же говорили что оно щелкает, не проще было на выходе напряжение померить? Или проверить его тестером
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 18, 2019, 20:11:28 pm
Вы же говорили что оно щелкает, не проще было на выходе напряжение померить? Или проверить его тестером
Возможно и проще, но техника в руках дикарей мертва )))) я с электрикой на Вы.....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 18, 2019, 21:34:42 pm
Возможно и проще, но техника в руках дикарей мертва )))) я с электрикой на Вы.....
Жаль, там проверить действительно не сложно
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 19, 2019, 11:42:19 am
Вопрос к знатокам:

Произвел замеры при снятом реле контролькой контактов вышеупомянутого реле, при заведенной машине, с выключенными дворниками. Сперва замер был сделан на ,,здоровой,, машине (пометки карандашом), затем на ,,больной,, (пометки ручкой), имеем:

(https://c.radikal.ru/c07/1903/69/93926b9ac820t.jpg) (http://radikal.ru/fp/6st8bv17ocdzu)

(https://a.radikal.ru/a14/1903/54/9a51016bf824.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a12/1903/5b/61a6f56748cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 19, 2019, 16:04:14 pm
Схема у вас от дорейстайла
Должно быть относительно минуса на  2 и 5 контактах реле +
У вас похоже на 4 контакте + он может взяться если не замкнуты контакты в моторе очистителя на массу

Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 20, 2019, 09:22:55 am
Если смотреть на его чертёж от руки,
у него на 4 как раз  (-) относительно (+)акб
Возможно с 1 контакта на подрулевой, сигнал не доходит...
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Дима от Март 20, 2019, 09:46:25 am
Не понятно по его схеме точно, если у него минус то на исправной машине его нет, надо что бы просто электрик по схеме прозвонил
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: MishGun34 от Март 20, 2019, 12:28:51 pm
Проблема решена !!! Спасибо Диме за вектор поиска причины, и огромное спасибо замученному мною Сергею  Chikichek за выявление причины.  beer

Проблема в реле которое расположено в салоне, в блоке под панелью снизу руля, отвечающее за быстрый режим датчика дождя, час работы ДД в сильнейший ливень (при котором у нас в прошлом году размыло новый стадион), погубил его .... исключив его из цепи, все зарабоиало. Ниже его фото:

(https://d.radikal.ru/d37/1903/8f/d159537cc3cdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/iodk1jihjo5et)

Я брал на али, лучше заплатить и взять брендовое подороже ... вот что про него пишут:
,,Выход из строя данного реле связано с просчетом конструкторов по нагрузке оного, что приводит к нагару на контактах.
Чистка контактов реле (своеобразный гемор) помогает в 10% случаев и является временной мерой совсем не надолго.,,

Спойлер сообщениe cкрыто:
Артикул: 1393280-6 (V23086C1001A403)
PartNumber: 1393280-6
Ном. номер: 9000445725
Производитель: TE Connectivity (Tyco)

Реле Tyco Electronics V23086C1001A403
Основные характеристики V23086C1001A403
Реле серии MICRO K для поверхностного монтажа, 20A
Тип реле: общего назначения
Номинальное напряжение катушки на постоянном токе: 12В
Максимальный ток через контакты: 40A
Сопротивление катушки: 254 Ом
Конфигурация контактов: однополюсный перекидной контакт (SPDT)
Тип катушки: моностабильная катушка постоянного тока
Номинальная рабочая мощность: 550 мВт
Тип монтажа реле: на плату
Внешняя длина / высота: 9.9 мм
Внешняя ширина: 12 мм
Внешняя глубина: 12.9 мм
Максимальный ток через контакты (при переменном токе): 20A
Тип установки: на печатную плату
Число полюсов: 1
Максимальная рабочая температура: 105°C
Серия: V23086
Минимальная температура работы: -40°C
Максимальный ток через контакты: 25A
Материал контактов: AgSnO
Тип выходов: SPDT
Мощность катушки на постоянном токе: 0.55 Вт
IP / NEMA рейтинг: IP 67
Напряжение гарантированного срабатывания: 6.9В
Максимальная рабочая частота: 50 Гц
Время срабатывания: 3 мсек.
Потребляемая мощность: 0.55 Вт
Время отпускания: 1.5 мс
Максимальный ток переключения: 40A
Максимальный переключаемый ток: 30A
Масса: 4g

Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 20, 2019, 19:54:07 pm
Добавлю, что у Миши схема с датчиком дождя. Этого реле в обычной схеме нет.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 20, 2019, 21:15:15 pm
   фига се  дискуссия ! ( сорри  пропустил ) но прочитал всё  , с  замиранием  сердца !  ( пробл. 100 % )  как было у меня  , только НЕТ датчика дождя ....    да но режим омывания + 2 взмаха   ---- никак не завязаны  на датчик дождя  то....
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Chikichek от Март 20, 2019, 22:23:17 pm
   фига се  дискуссия ! ( сорри  пропустил ) но прочитал всё  , с  замиранием  сердца !  ( пробл. 100 % )  как было у меня  , только НЕТ датчика дождя ....    да но режим омывания + 2 взмаха   ---- никак не завязаны  на датчик дождя  то....
Одинарный взмах, омывание +2взмаха, режим int, все эти команды от подрулевого идут к блоку bcm.
Соответственно блок bcm уже даёт команду на реле под капотом, 1 раз махнуть дворникам или 2
 А далее если интересно, кусок схемы посмотрите.
На выходе с реле (которое под капотом) контакт 1, провод идёт до подрулевого переключателя, через ещё один блок, где стоит ещё одно реле, фото Михаил приложил выше.
 В схеме без ДД, провод в этот блок не заходит.
Название: Re: схема управления дворниками
Отправлено: Вадька69 от Март 21, 2019, 18:06:44 pm
согласен     ... наглядно  ....( завтра придёт  мне   "аналог" датчика АБС ) продолжим  дискуссию в др.профильной ветке