форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Diesel => Тема начата: mehrutka от Октябрь 20, 2014, 14:18:48 pm

Название: Двигатель не заводится (
Отправлено: mehrutka от Октябрь 20, 2014, 14:18:48 pm
Добрый день. Мой дизельный сид стал заводиться очень очень долго секунд по 20 крутить приходится.
На диагностике сказали высокое давление в топливной рейке и низкое одноврмененно два раза диагностировали с промежутком в 5 минут. Решили проверить форсунки как итог их отревизировали. Аварийный режим ушел, но машина все также плохо заводится. Далее я поменял топливный фильтр и лягушку эффекта тоже ноль.
Грешу на один из датчиков на топливной рейке либо на ТНВД.
Подскажите найти ответ.
пробег 180 2007 год
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: L_e_x_x от Октябрь 20, 2014, 14:34:09 pm
Как вариант - регулятор давления топлива на рейке. В данный момент ошибки есть?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Satana от Октябрь 20, 2014, 20:34:56 pm
Грешу на один из датчиков на топливной рейке либо на ТНВД.
Это всё нужно было смотреть на диагностике (адекватно ли показывается давление в рампе, а затем как быстро оно поднимается, может нужное давление создаётся только после 20 сек...). Попробуй с толкача завести (если не автомат конечно), если с пол пинка заведётся, то смотрите форсунки(возможно перелив в обратку). И про свечи не забудьте...
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: mehrutka от Октябрь 22, 2014, 07:19:33 am
Это всё нужно было смотреть на диагностике (адекватно ли показывается давление в рампе, а затем как быстро оно поднимается, может нужное давление создаётся только после 20 сек...). Попробуй с толкача завести (если не автомат конечно), если с пол пинка заведётся, то смотрите форсунки(возможно перелив в обратку). И про свечи не забудьте...
с толкача вроде хорошо заводится хотя не факт проверю еще. Перелив в обратку может быть по причине не работающего датчика? изза слишком большого давлеия
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Satana от Октябрь 22, 2014, 08:03:18 am
Перелив в обратку может быть по причине не работающего датчика? изза слишком большого давлеия
Перелив (слив) в обратку может быть по причине хреновой форсунки.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: mehrutka от Октябрь 24, 2014, 09:18:30 am
Перелив (слив) в обратку может быть по причине хреновой форсунки.
форсунки сделали все внутренности поменяли. эффекта практически не дало
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: mehrutka от Октябрь 26, 2014, 13:11:10 pm
Это всё нужно было смотреть на диагностике (адекватно ли показывается давление в рампе, а затем как быстро оно поднимается, может нужное давление создаётся только после 20 сек...). Попробуй с толкача завести (если не автомат конечно), если с пол пинка заведётся, то смотрите форсунки(возможно перелив в обратку). И про свечи не забудьте...
кстати вспомнил что постоянно завожу ее с толкача ))) уклончик возле дома. там все отлично заводится
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Satana от Октябрь 26, 2014, 15:25:18 pm
кстати вспомнил что постоянно завожу ее с толкача
Мне кажется это слив в обратку всё таки. Надо взять 4 трубочки, которые подойдут на обратки форсунок и 4 баночки, подсоединить к обратка и покрутить стартером. Если слив, то сразу видно будет.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: mehrutka от Ноябрь 02, 2014, 17:32:35 pm
Мне кажется это слив в обратку всё таки. Надо взять 4 трубочки, которые подойдут на обратки форсунок и 4 баночки, подсоединить к обратка и покрутить стартером. Если слив, то сразу видно будет.
и как это лечится ?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Alex007 от Ноябрь 06, 2014, 12:38:29 pm
Точно такие же симптомы у регулятора давления, этот тот, что на рампе слева...
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: mehrutka от Декабрь 31, 2014, 09:36:41 am
датчик поменял заводится хорошо, но теперь где то воздушит на больших оборотах и ошибка выскакиевает и все равно по этому датчику
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Alex007 от Декабрь 31, 2014, 11:16:36 am
датчик поменял заводится хорошо, но теперь где то воздушит на больших оборотах и ошибка выскакиевает и все равно по этому датчику
Если речь о регуляторе, то советую его протянуть, самый простой способ, это зубило и молоток, протянется он совсем чуть чуть, а жизнь облегчит конкретно))
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июнь 24, 2019, 19:49:10 pm
горячий мотор хрен заводится стартёром, с толкача сразу. ошибок нет.

форсунки на обратку ещё не проверялись, но будем считать, что на ХХ сброс не более 15 мл за минуту.

31401-4A400 - это датчик
31402-2A400 - это клапан (регулятор)
что из них заменить, регулятор или датчик?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: kolyu4kin от Июнь 25, 2019, 00:26:33 am
горячий мотор хрен заводится стартёром, с толкача сразу. ошибок нет.

форсунки на обратку ещё не проверялись, но будем считать, что на ХХ сброс не более 15 мл за минуту.

31401-4A400 - это датчик
31402-2A400 - это клапан (регулятор)
что из них заменить, регулятор или датчик?

Давление в рампе смотри в момент прокрутки стартером. Может и не в них дело. К примеру бмв м57 на горячую может не заводится из за датчика распредвала.
Это к тому,что поменять то поменяешь,а толку может не быть. Обычная елмка покажет заданое и фактическое давление. После этого уже делать выводы
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июнь 25, 2019, 01:49:14 am
м57 на горячую может не заводится из за датчика распредвала
но "с толкача" в одно мгновение запускается.
давление посмотрю, но надо чтобы проблема стала системой. только два раза был отказ запуска после длительной поездки и попытки завести менее чем через минуту, и только сейчас в жару за 30, в остальном норм.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Заур Русланович от Июнь 25, 2019, 08:51:58 am
горячий мотор хрен заводится стартёром,
а на холодную как?
скорее всего датчик положения коленвала хондрит. Или ТНВД помирает.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: L_e_x_x от Июнь 25, 2019, 10:26:35 am
горячий мотор хрен заводится стартёром, с толкача сразу. ошибок нет.

форсунки на обратку ещё не проверялись, но будем считать, что на ХХ сброс не более 15 мл за минуту.

31401-4A400 - это датчик
31402-2A400 - это клапан (регулятор)
что из них заменить, регулятор или датчик?

Посмотри мою тему про тннд, на горячую так же не заводилась, с толкача сразу.
И да, посмотри давление в рампе во время прокрутки стартером.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: kolyu4kin от Июнь 25, 2019, 11:11:38 am
но "с толкача" в одно мгновение запускается.
давление посмотрю, но надо чтобы проблема стала системой. только два раза был отказ запуска после длительной поездки и попытки завести менее чем через минуту, и только сейчас в жару за 30, в остальном норм.

Не,я не утверждаю про датчик. Чисто для примера. CR3 нельзя ремонтировать как жигу,методом замены/подкинуть. Вернее можно,но дорого )))
Смотри давление и процент открытия регулятора. После уже делай вывод. Если не будет заводиться,полей водой на датчик колена. Не заводиться-скинь клемму с акб секунд на 5.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июнь 25, 2019, 12:20:18 pm
а на холодную как?
нормально на холодную. зимой подольше, летом сразу. если сравнивать с другими такими же машинами на пару оборотов коленвала больше крутить приходится всегда.

Посмотри мою тему про тннд, на горячую так же не заводилась, с толкача сразу.
И да, посмотри давление в рампе во время прокрутки стартером.
Давно хочу его заменить. ))) Тему твою знаю.

В общем, буду смотреть давление, данные регулятора и попробую исключить дпкв. Как получу данные, обсудим.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июнь 28, 2019, 13:21:41 pm
Смотри давление и процент открытия регулятора.
давление при работе старера 14 МРа, обороты КВ около 200.
параметр "процент открытия регулятора" при попытке забыл посмотреть, посмотрю сегодня
На фото данные после запуска. и график кв
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июнь 28, 2019, 20:55:31 pm
Получил такие данные. фото 1 - зажигание, коленвал не вращается. фото 2 - после включения стартера. фото 3 - первые вспышки. фото 4 - устойчивая работа на хх.

Кто понимает, прошу прокомментировать и указать на вероятного виновника долгого запуска двигателя. Хочется что-то в двигателе заменить, нужен кандидат.  :)
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: rustem733 от Июнь 28, 2019, 23:32:59 pm
при работе старера 14 МРа
что то маловато както давление должно быть выше 20, может форса вобратку какаято льет? вот и набратьна стартере трудно, данные такие есть 
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июнь 29, 2019, 00:00:58 am
Ясно, будем проверять форсунки на слив. Поправьте, если ошибаюсь, должны сливать не более 15 мл за минуту на х.х.?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 01, 2019, 21:44:55 pm
Не заводиться-скинь клемму с акб секунд на 5.
Сегодня ушла в глухую оборону, не заводилась попыток 10, пока не сбросил клемму. Завелась. Какой вывод можно сделать?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: DVV от Июль 01, 2019, 22:31:54 pm
Сегодня ушла в глухую оборону, не заводилась попыток 10, пока не сбросил клемму. Завелась. Какой вывод можно сделать?
Может тогда датчик раз так, не?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 02, 2019, 00:18:15 am
Может тогда датчик раз так, не?
Мысль зашла в тупик, если честно. Уже есть версия, что неисправности две: ТННД и датчик давления.
Т.к. идея со сбросом питания принадлежит kolyu4kin, подожду его комментарий.

Ещё не проверены форсунки на слив. Как только это будет сделано и если покажет норму, начну обновлять топливную систему. При отсутствии однозначности, просто буду делать замены по принципу от дешёвого к дорогому.  :)
ТННД - 5000-6000 р
Клапан контроля подачи топлива - 6000-7000 р
Датчик давления - 9000-10000 р
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 03, 2019, 01:25:23 am
Форсунки при горячем моторе, на Х.Х. за 60 сек. слили по столько: 14, 10, 16, 20 мл
Стоит ли какую нибудь из них заменить?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: DVV от Июль 03, 2019, 14:00:50 pm
Последняя на подходе, но ездить можно.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: d.kravtsov от Июль 03, 2019, 17:45:20 pm
Была похожая ситуация. По осени заметил что стал дольше крутить стартером. Бывало по стоит пол дня и вообще не запускается. С буксира завёл, дальше запускается со стартера. Начал проверять форсы , две лили в обратку. Больше 20 мл за минуту , форсы заменил на б/у ,проверил на слив, не более 10 мл. Но ситуация с запуском не изменилась. Пришлось купить новый регулятор давления, после его замены запуск двигателя пришёл в норму.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 03, 2019, 19:50:45 pm
Пока датчик давления заменю. Если не поможет (что наиболее вероятно), буду менять клапан-регулятор. Потом до насоса доберусь, если не попустит.
Датчик заказал дешёвый - Ledo 80071LSPF, посмотрим что за зверь.
Может у кого есть ссылки на видео или фотоотчёты замены датчика, регулятора и тннд, поделитесь пжста.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Заур Русланович от Июль 04, 2019, 00:29:36 am
Датчик заказал дешёвый - Ledo 80071LSPF, посмотрим что за зверь.
ИМХО, с неисправным датчиком авто на холодную трудно бы заводилась.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: kolyu4kin от Июль 04, 2019, 01:27:38 am
Мысль зашла в тупик, если честно. Уже есть версия, что неисправности две: ТННД и датчик давления.
Т.к. идея со сбросом питания принадлежит kolyu4kin, подожду его комментарий.

Ещё не проверены форсунки на слив. Как только это будет сделано и если покажет норму, начну обновлять топливную систему. При отсутствии однозначности, просто буду делать замены по принципу от дешёвого к дорогому.  :)
ТННД - 5000-6000 р
Клапан контроля подачи топлива - 6000-7000 р
Датчик давления - 9000-10000 р


Датчик положения коленвала себя так ведёт. Не утверждаю на 100% что это твой случай,но если после сброса питания запускается,то это по электрической части скорее всего. Хорошо было бы в этот момент мониторить график дпкв и посмотреть на возможные ошибки в памяти. Киа в плане самодиагностики трактор беларусь )))) ошибка может появится,но чек не "вспыхнет" ) Или "вспыхнет" при третьем повторе. А у тебя получается клемму скинул-ошибки стёр. По этому когда опять не будет запускаться - смотри что я написал выше. Это в принципе доступно даже елм327
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 04, 2019, 03:22:58 am
ИМХО, с неисправным датчиком авто на холодную трудно бы заводилась.
понимаю. но, возможно неисправность не 100%, а именно при определённом нагреве. в общем, поэтапно виновника поймаю, т.к. обычная диагностика без эмуляторов и т.п. однозначности не даёт.
Хорошо было бы в этот момент мониторить график дпкв и посмотреть на возможные ошибки в памяти.
не было сканера под рукой. датчик дпкв махну за компанию, но после датчика давления и регулятора для чистоты эксперимента.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: DVV от Июль 04, 2019, 18:01:40 pm
Не дороговато все и сразу менять ?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 04, 2019, 18:46:40 pm
Не дороговато все и сразу менять ?
Терпимо. Если сравнить с ремонтом в квартире, вообще копейки.  :D Но и "всё и сразу" не буду покупать и менять! Поочерёдно, от дешёвого к дорогому, от наиболее вероятного к наименее. Машина на ходу, эксплуатируется ежедневно, сроки не жмут. Зато можно будет точно понять в чём всё таки была причина.
Посредствам имеемой диагностики и сведений о поломках у одноклубников, чётко установить причину затруднённого запуска "на горячую" установить не получилось. Но, круг подозреваемых определён, это: датчик давления топлива, дпкв, клапан-регулятор давления топлива, топливный насос низкого давления.
Придёт датчик давления, заменю. Не изменится ситуация, закажу регулятор и т.д.  :)

Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 10, 2019, 20:28:27 pm
Такой датчик приехал. Подскажите, каким моментом его затягивать? не нашёл данных.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: kolyu4kin от Июль 11, 2019, 15:01:48 pm
Такой датчик приехал. Подскажите, каким моментом его затягивать? не нашёл данных.

65-75нм
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 22, 2019, 00:05:27 am
Заменил датчик, стоял другой номер (см.фото). Стала заводиться бодрее, но не идеально. Раньше оборотов 5-6 до запуска, сейчас 3-4. Изменился характер старта, ранее он происходил дискретно, обороты взлетали сразу и стартёр отключался (относится к дистанционному запуску), теперь слышно, как долю секунды работает бендикс по своему назначению.  Полного отказа завестись пока не было. Продолжаю наблюдение.  8[  Если откажется заводиться хоть раз или снова станет долго крутиться, следующий на замену - регулятор.  beer
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Заур Русланович от Июль 22, 2019, 20:12:58 pm
Продолжаю наблюдение.
Держим за тебя кулаки
Раньше оборотов 5-6 до запуска, сейчас 3-4.
А стартер у тебя родной стоит? с вялыми оборотами?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 23, 2019, 00:31:39 am
А стартер у тебя родной стоит? с вялыми оборотами?
да, заводской. выдаёт летом чуть меньше 200 об/мин.
есть уже ему замена (Mando+), с год пылится на полке, ждёт повода сменить ветерана ..
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Заур Русланович от Июль 23, 2019, 15:03:21 pm
есть уже ему замена (Mando+)
а у него какие обороты заявлены?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Июль 23, 2019, 17:14:05 pm
каталог не даёт таких данных, только Напряжение: 12 V и Мощность: 1,7 KW и всякие размеры.
взгляну на упаковку и саму железяку, может там будет что-то про скорость вращения, но вряд ли.
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: DVV от Август 05, 2019, 14:56:12 pm
Привет. Ну что там в итоге?
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: Stormbringer от Август 05, 2019, 18:34:13 pm
Пока всё устраивает. Как писал выше, полного отказа завестись после замены датчика не было. Если не заведётся хоть раз или снова станет долго крутиться, следующий на замену - регулятор.
Жду.  :popcorn:
Название: Re: Двигатель не заводится (
Отправлено: DVV от Август 06, 2019, 09:40:00 am
Будем надеяться что все ок!