форум kia ceed

Салоны, сервисы, магазины => Покупка => Кредитование => Тема начата: avk от Январь 06, 2009, 14:12:16 pm

Название: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 06, 2009, 14:12:16 pm
получил "новогоднее поздравление" от банка: уведомление об изменении в одностороннем порядке размера процентной ставки за пользование кредитом...с февраля вместо 11.5% будет 13.91%...банк - "Собинбанк"...козлы... fire!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Toshka от Январь 06, 2009, 14:32:15 pm
мда а в договоре что? а то ведь так можно и процентов 30 поставить
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Muxa_414 от Январь 06, 2009, 14:50:16 pm
получил "новогоднее поздравление" от банка: уведомление об изменении в одностороннем порядке размера процентной ставки за пользование кредитом...с февраля вместо 11.5% будет 13.91%...банк - "Собинбанк"...козлы... fire!
8( а какой кредит, автокредит или потребительский? вообще-то они не имеют права на изменение в одностороннем порядке существенных условий договора (Гражданский кодекс РФ). Нужно читать договор по-любому. Истина там. Мне мой банк (МКБ), не навязчиво так, вручил на подпись, при моем последнем визите, дополнительное соглашение, где прописано, что если вдруг я не страхую машину в 2009г. по КАСКО, то процентная ставка по кредиту увеличивается с 12% до 18%. Вот такой вот финт ушами.   
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Январь 06, 2009, 14:55:10 pm
Я не поручусь, но вроде бы наши законодатели разрешили банкам в одностороннем порядке изменять процентную ставку.
А если и не так, то в договорах наверняка прописано нечто вроде: если клиент отказывается от увеличения ставки, то банк имеет право потребовать возврата кредита досрочно. Или как у Muxa_414 - не страхуешь по КАСКО, мы тебе ставку поднимем.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Muxa_414 от Январь 06, 2009, 15:06:26 pm
Я не поручусь, но вроде бы наши законодатели разрешили банкам в одностороннем порядке изменять процентную ставку.
А если и не так, то в договорах наверняка прописано нечто вроде: если клиент отказывается от увеличения ставки, то банк имеет право потребовать возврата кредита досрочно. Или как у Muxa_414 - не страхуешь по КАСКО, мы тебе ставку поднимем.
да, но мне все равно КАСКО делать, так как на кредите еще год сидеть. :) 
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Сан Саныч от Январь 06, 2009, 15:25:27 pm
...вот цитата из МК-мобиль-"такое условие часто прописывается в кредитных договорах.Однако это требование можно оспорить,обратившись в суд.Даже если заемщику не удасться оспорить сам факт повышения ставки,то масштабы ее роста являются крайне спорной материей.Например,в кредитном договоре была прописана ставка 10% годовых,но сейчас банк требует от заемщика платить уже 17% годоиых.Откуда взялась эта ставка? Почему 17,а не 15 или 16%? Эти вопросы требуют судебного разбирательства,и,обращаясь к правосудию,заемщик может защитить свои интересы"....
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 06, 2009, 18:56:23 pm
автокредит и в договоре прописано, что имеет право "изменять условия и тарифы банка" (но это у большинства банков такие условия)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Январь 07, 2009, 07:02:42 am
Угу, творят, что хотят... Потому что понимают: раз человек пришёл брать кредит, значит, деньги ему очень нужны. И особо брыкаться клиент не будет от таких условий (если он вообще - внимательный и терпеливый человек, и дочитает договор до конца).
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Phantom от Январь 07, 2009, 07:33:34 am
Договор надо читать перед заключением а если что не нравиться просить изменить, не изменят идти в другой банк, а суд, ну будите судиться минимум года 2 за это время весь кредит выплатите:) да и с судебной системой ой у нас как весело судья такое отмочить может потом всю жизнь смееятся или плакать будете аля чтонибудь вроде возместить издержки на защиту в размере 300 р.:)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 08, 2009, 00:00:47 am
да знали на что идем...никто не плачет...хотелось узнать как у других заемщиков дела...меняют ли ставки... ;)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Phantom от Январь 08, 2009, 00:10:40 am
А в связи с чем они процент увеличели в уведомление не написанно? и что в договоре написанно в каком случае они его увеличивают?
Банки не имеют права изменять процентные ставки по кредитам в связи с волеизъявлением одной из сторон в этом я могу Вас как юрист уверить beer
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 08, 2009, 00:32:49 am
в связи с увеличением ставки рефинансирования банком России...а в договоре написано просто , что они имеют право в одностороннем порядке изменять "условия  и тарифы Банка"...
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Phantom от Январь 08, 2009, 00:40:27 am
Ну в одностороннем порядке они изменить ставку немогут кроме причин установлееных в законе, а вот как раз таки в связи с увеличением ставки рефинансирования банком России они вполне законно повышают процент, и все банки скоро повысят так что всю банковскую систему fire!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Январь 08, 2009, 07:22:29 am
Да уж, жизнь дорожает, блин...
Вот только зарплаты вслед за ценами не стремятся расти.
Мне пока банк не присылал такого извещения (тьфу-тьфу-тьфу!).
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Патрон от Январь 09, 2009, 13:57:42 pm
Мне пока банк ничего не объявлял. НО у меня, да и наверное у многих реальная ставка по кредиту НИЖЕ ставки рефинансирования ЦБ. (13%)
Насколько я знаю,  если это так, то необходимо подавать декларацию и платить НАЛОГ на доход с разницы между ставкой рефинансирования и % по кредиту!
Я хотел узнать поточнее и даже думал сам идти в банк с просьбой как минимум увеличить ставку по кредиту до ставки рефинансирования.
Я не берусь утверждать что это так, но по логике..... Может кто точнее знает?
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Январь 09, 2009, 14:03:42 pm
Мне пока банк ничего не объявлял. НО у меня, да и наверное у многих реальная ставка по кредиту НИЖЕ ставки рефинансирования ЦБ. (13%)
Насколько я знаю,  если это так, то необходимо подавать декларацию и платить НАЛОГ на доход с разницы между ставкой рефинансирования и % по кредиту!
Я хотел узнать поточнее и даже думал сам идти в банк с просьбой как минимум увеличить ставку по кредиту до ставки рефинансирования.
Я не берусь утверждать что это так, но по логике..... Может кто точнее знает?

То есть, у нас такие законы, что мы, взяв в долг, ещё должны по собственной инициативе ещё раз в карман к себе залезать?:-)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 09, 2009, 20:39:34 pm
нонсенс...а как же быть тем, кто брал авто по спец планам - 4%-5% ...кстати и сейчас таковые существуют
повторю: речь идет об автокредите...
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Патрон от Январь 09, 2009, 22:47:10 pm
нонсенс...а как же быть тем, кто брал авто по спец планам - 4%-5% ...кстати и сейчас таковые существуют
повторю: речь идет об автокредите...

Еще есть люди которые в это верят! ;)
Реальная % ставка по таким кредитам ГОРАЗДО выше.
Суть в том, что салон дает скидку для банка, а он как бы ставит такой низкий процент для клиента в рекламе, но ставка по таким кредитам гораздо выше и эта ставка прописана влюбом таком договоре!
Халявы не бывает, да и банки в убыток не работают! :)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 09, 2009, 22:58:07 pm
ставка рефинансирования центробанка РФ никогда не была меньше 11%, однако кредиты коммерческие банки выдавали и под меньшие проценты, так как брали деньги взаймы в западных банках под 5% годовых...
а насчет маленьких процентов по автокредитам - это есть кредитая политика не банков, а автокомпаний ( больших и серьезных, имеющих свои банковские структуры) в частности GM...не дилеров...
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: academic от Январь 09, 2009, 22:59:54 pm
кредит в сбере. в договоре есть пункт об "возможности" изменения % ставки при изменении ставки рефинансирования.
в конце Декабря смотрел интервью с Грефом. он сказал, что поднимать % в связи с кризисом и увеличением ставки рефинансирования СБ РФ НЕ БУДЕТ. пока верю.
обосновал тем, что при изменении % кредита увеличится % не возврата, а в условиях кризиса это не есть гут.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Патрон от Январь 10, 2009, 00:33:51 am
ставка рефинансирования центробанка РФ никогда не была меньше 11%, однако кредиты коммерческие банки выдавали и под меньшие проценты, так как брали деньги взаймы в западных банках под 5% годовых...
а насчет маленьких процентов по автокредитам - это есть кредитая политика не банков, а автокомпаний ( больших и серьезных, имеющих свои банковские структуры) в частности GM...не дилеров...

Еще раз говорю, я имею в виду реальную процентную ставку банка.
Я даже не рассматриваю вариаты под 9% годовых, а дальше +ежемесячная коммисия, +страховка жизни +еще черт знает что.
Так вот, до кризиса и тем более после ни у одного банка не было % меньше ставки рефинансирования.
Это НЕВОЗМОЖНО!

... и уж тем более нет никакой "политики автокомпаний"! Деньги дают банки, а не атокомпании, у них нет на это даже ЛИЦЕНЗИИ, а вот банки работают только с прибылью. А если банки называются так как автокомпании (напримет Тойота и  Тойота банк), это не говорит, что у них одинаковые владельцы и о том, что этот банк будет давать кредиты на тойоты на более выгодных условиях, чем на другие авто и это так и есть!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Владимир от Январь 11, 2009, 14:10:17 pm
Вот пример Банковского беспредела http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=202042
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Dima259 от Январь 11, 2009, 15:14:58 pm
Вот пример Банковского беспредела http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=202042
Ни фига себе веселье начинается 8( 8( 8(
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Dima259 от Январь 11, 2009, 15:17:59 pm
А то, что практически во всех кредитных договорах есть п/п про возможность повышения % ставки в одностороннем порядке - это факт, просто при заключении договора не все готовы читать условия до конца. ко всему прочему а/м в залоге у банка, т.е. это их собственность, что хотят то блин и делают shoot
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Владимир от Январь 11, 2009, 16:06:15 pm
Я думаю читают многие, и понимают условия. Но кто мог предсказать, что так будут развиваться события с мировым кризисом, и нестабильностью в стране.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Dima259 от Январь 11, 2009, 16:10:35 pm
А у некоторых ещё и ипотека, а это ...... shoot. Я слышал тоже в принудительном порядке предлагают досрочно погасить
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Phantom от Январь 11, 2009, 16:19:19 pm
Dima 259 знаеш почему америкосы хорошо живут!? потомучто у них все в собственности у банка все в кредит живут, единственное отличие их от нас то что у них банковская система хорошо развита а у нас бывшие уголовники банков понооткрывали и радуются
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Январь 11, 2009, 17:10:12 pm
Я думаю читают многие, и понимают условия. Но кто мог предсказать, что так будут развиваться события с мировым кризисом, и нестабильностью в стране.
абсолютно верно...
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: academic от Январь 12, 2009, 23:16:18 pm
Вот пример Банковского беспредела http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=202042
а при чём тут хохляндия??? им нечем за газ плотить, вот и беспредельничают.
кредит в сбере. в декабре прошёл всю эту катавасию, переоформление КАСКО, предоставление авто на осмотр, подписание акта осмотра. всё чинно, бюрократически... ставка та же какая была при заключении договора...
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Romario84 от Март 20, 2009, 20:18:52 pm
Всем привет, брал машину в кредит в БАНКЕ РЕНЕСАНС КАПИТАЛ, под % 12.9 годовых. В договоре стоит еще какае-то "эфективная процентная ставка" 24%, кто-нибудь знает что это??? Машину брал полтора года назад, % пока не повысили, но из банка звонили и предлогали досрочно погасить, в связи с грядущими изменениями на процентную ставку, ссылаясь на рыночную стоимость валюты. На что я им ответил, что еслиб были деньги на досрочное погашение, то кредит бы у них не брал. Кредит у меня рублевый.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Март 21, 2009, 10:33:05 am
Всем привет, брал машину в кредит в БАНКЕ РЕНЕСАНС КАПИТАЛ, под % 12.9 годовых. В договоре стоит еще какае-то "эфективная процентная ставка" 24%, кто-нибудь знает что это??? Машину брал полтора года назад, % пока не повысили, но из банка звонили и предлогали досрочно погасить, в связи с грядущими изменениями на процентную ставку, ссылаясь на рыночную стоимость валюты. На что я им ответил, что еслиб были деньги на досрочное погашение, то кредит бы у них не брал. Кредит у меня рублевый.
Эта ставка показывает то, сколько на самом деле ты переплачиваешь за взятую сумму: с учётом всех комиссий за оформление, пользование и т.д. Вот здесь (http://www.zanimaem.ru/articles/48/95) почитай подробнее. Удачи!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Romario84 от Март 21, 2009, 10:57:07 am
Спасибо Gorhur, действительно полезная инфа.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Март 21, 2009, 11:04:09 am
Спасибо Gorhur, действительно полезная инфа.
Не за что! friendz
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 21, 2009, 11:31:48 am
в связи с увеличением ставки рефинансирования банком России...а в договоре написано просто , что они имеют право в одностороннем порядке изменять "условия  и тарифы Банка"...

Примеры из практики.
Ко мне уже обращались несколько человек, которым пришли "письма счастья" от банков. Нами были составлены ответы на уведомления об увеличении процентов по банковскому кредиту, в котором мы просили экономически обосновать повышение процентной стаки.
Через некоторое время людям приходили письма с извинениями, и ответом, что процентная ставка остается на том же уровне.
Поэтому односторонее повышение стаки расчитано на "дурачка".
В каждом договоре кредитования указано, что стороны все разногласия будут стремиться решить путем переговоров, а в случае недостижения согласия в судебном порядке.
Суд потребует от банка доказательсв нарушения его прав по кредитному договору. То есть, что в результате действий заемщика банку был причинен ущерб.
Хотел бы я посмотреть как банкиры этот ущерб докажут, так как по многим кредитам основная сумма процентов за все время кредитования уже выплачена и банк уже получил прибыль.

А если заемщик хоть один раз выплатил взнос с повышенными процентами, то согласно ГК он выполнил условия об акцепте оферты, и обязан платить повышенные проценты.

Вот так то.

В понедельник постараюсь выложить письмо к банку, которое составлял для своих клиентов.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Март 21, 2009, 11:34:03 am
Амиго, вот это будет крайне полезный (на всякий-який) документ! rulezz Ждём-с!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 21, 2009, 11:37:07 am
Амиго, вот это будет крайне полезный (на всякий-який) документ! rulezz Ждём-с!

В понедельничеГ.  :D
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: academic от Март 23, 2009, 16:44:40 pm
А если заемщик хоть один раз выплатил взнос с повышенными процентами, то согласно ГК он выполнил условия об акцепте оферты, и обязан платить повышенные проценты.
не совсем понятно ЧТО имелось в виду. можно попроще?
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 24, 2009, 10:51:52 am
не совсем понятно ЧТО имелось в виду. можно попроще?

Если Вы хотя бы частично исполнили новое требование банка, то считается, что Вы с ним согласились.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 24, 2009, 10:52:29 am
Обещанное письмо в банк:

ОАО КБ «Агроимпульс»
394 018 г. Воронеж, пр. Ленина

копия  Оренбургский филиал
ОАО КБ «Агроимпульс»
460 000 г. Оренбург,
ул. 8 Марта/Володарского

от ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
460000, г. Оренбург, ул. Ткачева, ХХХХХХ

   20 июля 2007 года  я заключила с ОАО КБ «Агроимпульс», в лице Кондаурова Сергея Семеновича, действующего на основании доверенности от 07.02.2007 года кредитный договор.
По условиям указанного договора, Банк предоставил мне денежные средства в размере 303 400  (триста три тысячи четыреста) рублей сроком на 60 месяцев. Данная сумма предоставлена для приобретения мной автотранспортного средства. За  пользование предоставленными по кредиту денежными средствами  процентная ставка составила – 11 % годовых (до наступления обусловленного Договором даты уплаты очередного платежа); 20% годовых (после наступления установленной Договором даты уплаты очередного платежа дополнительно к процентам, указанным в п.п.2.2.1 Договора за весь период, следующий со дня даты уплаты очередного платежа).
В результате мной каждый месяц  оплачивалась сумма в среднем около 9 000 рублей исходя из 11% годовых, комиссий и др.
16 января 2009 года Банком было направлено мне уведомление № 7961/0683 об увеличении процентной ставки с 21 февраля 2009 года за пользование кредитом в размере 26,6 процентов годовых.
Банк в обосновании своего решения ссылался на п.2.6 Договора, где указано «процентная ставка за пользование Кредитом может быть изменена Банком в одностороннем  порядке в случае изменения процентной ставки рефинансирования Банка России…»
Согласно ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или кредитная организация обязуется предоставить  денежные средства заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты.
Согласно ч.2 ст. 819 ГК РФ к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 главы 42 ГК РФ.
Гл.42 ст.809 ГК РФ указывает « если иное не предусмотрено законом или договором, процентная ставка  определяется на сумму и в размерах, и в порядке определенном договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства заемщика  ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования). 
В заключенном Договоре от 20.07.2007 года как указанно мной ранее, процентная ставка определена как 11% годовых.
Процентная ставка рефинансирования Банка России в настоящий момент составляет 13% годовых, мне же Банком предлагается уплачивать проценты в 2 раза больше процентной ставки рефинансирования Банка России. 
На основании вышеуказанного, с данными условиями по поводу изменения процентной ставки не согласна, и в порядке разрешения разногласий прошу представить мне экономическое обоснование повышения процентной ставки по кредитному договору.
 
                                                                  ХХХХХХХХХХХ


Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 11:08:56 am
Ну тогда давайте уж попросим в студию и скан ответа с извинениями банка.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 24, 2009, 11:16:22 am
Ну тогда давайте уж попросим в студию и скан ответа с извинениями банка.

К сожалению нет, такие клиенты разовые, просто отзваниваются и говорят, что пришло письмо с извиненими.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Gorhur от Март 24, 2009, 11:41:49 am
Амиго, спасибо большое! rulezz Надеюсь, не пригодится - но пусть будет в загашнике на всякий-який:-)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 11:50:33 am
Просто странно как-то в банке отреагировали: обосновать экономически в суде необходимость повышения ставки при стоимости денег на межбанке около 20% годовых - занятие не слишком трудное и обременительное. Хотя 26,6 они конечно загнули.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Wanderer от Март 24, 2009, 11:58:43 am
Еще есть люди которые в это верят! ;)
Реальная % ставка по таким кредитам ГОРАЗДО выше.
Суть в том, что салон дает скидку для банка, а он как бы ставит такой низкий процент для клиента в рекламе, но ставка по таким кредитам гораздо выше и эта ставка прописана влюбом таком договоре!
Халявы не бывает, да и банки в убыток не работают! :)

Патрон
Все возможно, у нас выдавались кредиты под комиссию 4.5% годовых и никаких отчислений в налоговую.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 24, 2009, 12:56:05 pm
attorney амиго правильно ведь сказал что в договоре прописано - при изменении ставки рефенансирования Банка России, а не стоимости кредитов на межбанковской бирже. Не надо путать народ, а надо хотя бы читать что подписываеш.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 13:13:55 pm
Все верно - при изменении ставки рефинансирования ЦБ РФ Банк, в соответствии с условиями договора, получает возможность в одностороннем порядке изменить ставку по кредиту: изменить так, как он посчитает нужным с точки зрения экономической целесообразности, а вовсе не пропорционально росту ставки рефинансирования, как вам хочется думать. Прямо пропорциональной увязки в кредитных договорах нет, поскольку этот индикатор является весьма условным и сильно не поспевает за реалиями жизни (зачастую, сознательно).
А если в суде придется выяснять, не злоупотребил ли банк своими правами при определении размера этой новой ставки, то вот здесь уже Банку необходимо будет обосновать увеличение ставки, взяв в качестве аргумента стоимость кредитов на межбанке.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 24, 2009, 13:23:16 pm
Я конечно не юрист, но про экономическую целесообразность увеличения ставки у меня в договоре ничего не написано и про уровень процентной ставки по межбанковским кредитам тоже. Пусть он хоть принесет ставку на межбанке в США при чем тут я. Берется ставка рефенансирования на момент заключения кредита, действующая ставка на момент требований банка и от этого все пляшется в процентном соотношении. Как действовать амиго объяснил для начала, твоя позиция должна быть всегда против и жуликов от банка я не понимаю, в договоре этого нет все притянуто за уши и т.д. плюс консультация юриста. Если так было просто подымать процентные ставки по автокредитам, то все их уже подняли бы. 
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 24, 2009, 13:45:11 pm
Все верно - при изменении ставки рефинансирования ЦБ РФ Банк, в соответствии с условиями договора, получает возможность в одностороннем порядке изменить ставку по кредиту: изменить так, как он посчитает нужным с точки зрения экономической целесообразности, а вовсе не пропорционально росту ставки рефинансирования, как вам хочется думать. Прямо пропорциональной увязки в кредитных договорах нет, поскольку этот индикатор является весьма условным и сильно не поспевает за реалиями жизни (зачастую, сознательно).
А если в суде придется выяснять, не злоупотребил ли банк своими правами при определении размера этой новой ставки, то вот здесь уже Банку необходимо будет обосновать увеличение ставки, взяв в качестве аргумента стоимость кредитов на межбанке.

Не нужно усложнять. Если кредит был выдан до кризиса, то он был выдан из состава "дешевых" денег, так что банк по своему усмотрению не может какую угодно ставку по кредиту установить. А увеличение процентной ставки по кредиту напрямую, в одном пункте договора завязано на ставку рефинансирования. И суд при толковании договора скорее всего займет сторону заемщика.
Тем более, что на повышение ставок по ранее выданным кредитам может пойти только безмозглый банкир, так как он нарывается на то, что заемщик вообще перестанет платить.
Ну и насчет реализации заложенного имущества. В настоящее время реализовать его не проблема, а ПРОБЛЕМИЩА!!!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 13:45:46 pm
Вот и поднимают. А тем, кто не не соглашается подписать дополнительное соглашение об увеличении ставки, предъявляют требования о досрочном возврате кредита. Все происходит в полном соответствии с условиями кредитного договора, с которым заемщик был изначально ознакомлен и который добровольно подписан заемщиком. Поэтому мне показалась странной реакция банка, принесшего извинения и оставившего ставку без изменения.
Ваша позиция: банкиры есть жулики, которые наживаются на бедственном положении народа. А то, что банкам тоже необходимо выживать в этих условиях, вас почему-то не касается. Общеизвестно, что банк зарабатывает на разнице между стоимостью привлеченных и размещенных ресурсов. Если стоимость привлечения денег выросла, то продолжать кредитовать по прежней ставке - работать себе в убыток, что может себе позволить только банк с солидным госучастием типа Сбера. Но таких банков, получающих господдержку, к сожалению меньшинство.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 13:47:04 pm
Amigo, дешевые деньги давно закончились.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 24, 2009, 13:50:38 pm
А тем, кто не не соглашается подписать дополнительное соглашение об увеличении ставки, предъявляют требования о досрочном возврате кредита.

Условия каждого договора, что при недостижении согласия, спор между сторонами разрешается судом. Из чего вывод, нужно для начала хотя бы попытатьсмя отстоять свои права, а если банк настаивает на увеличении ставки, то либо согласиться с ним, либо дойти до суда.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 13:54:36 pm
Естественно, что возможность предъявления требования досрочного возврата кредита в случае отказа заемщика от подписания допсоглашения об увеличении процентой ставки должна быть прописана в кредитном договоре, иначе законных оснований (кроме "мертвых" ст. ст. 451-452 ГК РФ, которые почти не применяются) для таких действий у банка нет.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: TymaH от Март 24, 2009, 15:43:59 pm
Не нужно усложнять. Если кредит был выдан до кризиса, то он был выдан из состава "дешевых" денег, так что банк по своему усмотрению не может какую угодно ставку по кредиту установить. А увеличение процентной ставки по кредиту напрямую, в одном пункте договора завязано на ставку рефинансирования. И суд при толковании договора скорее всего займет сторону заемщика.
Тем более, что на повышение ставок по ранее выданным кредитам может пойти только безмозглый банкир, так как он нарывается на то, что заемщик вообще перестанет платить.
Ну и насчет реализации заложенного имущества. В настоящее время реализовать его не проблема, а ПРОБЛЕМИЩА!!!


+1 При маленьком проценте народ более или менее платит, а при повышении - начнутся задержки и т.д. В итоге IMHO начнутся сдачи в банк машин, а оно им(банкам) нужно. Что будет делать банк с сотнями машин?
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 24, 2009, 15:52:07 pm
Банк может уступить права коллекторам, тем самым почистив свой баланс от проблемных кредитов, а вот эти люди вполне готовы поработать за машину, а если не хватит для покрытия долга - за будущую зарплату должника, предметы домашней обстановки и т.п. и т.д.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 24, 2009, 17:38:20 pm
attorney массовая передача коллекторам просроченных задолжностей из-за увеличения процентной ставки банками черевата социальным взрывом власти на это не пойдут. коллекторам передают дела злостных неплательщиков, а не исправно платящих проценты заемщиков. И если брать в пример запад там не увеличивают процентные ставки невзирая на кризис. Банк который на это идет это ненадежный банк и честными этих банкиров назвать нельзя.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Wanderer от Март 24, 2009, 17:49:26 pm
attorney массовая передача коллекторам просроченных задолжностей из-за увеличения процентной ставки банками черевата социальным взрывом власти на это не пойдут. коллекторам передают дела злостных неплательщиков, а не исправно платящих проценты заемщиков. И если брать в пример запад там не увеличивают процентные ставки невзирая на кризис. Банк который на это идет это ненадежный банк и честными этих банкиров назвать нельзя.
Разве власти решают кого передавать коллекторам, кого не передавать ?  lol  Почитай договора "ненадежного" ВТБ24, там про повышение ставок тоже написано.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 24, 2009, 17:57:10 pm
Уважаемый Wanderer! Я знаю что договора типовые и вроде только у сбербанка свой но точно не скажу со слов друга. Разговор вроде о другом, человек исправно платит свой договор и раз банк делает ему подарок, т.е сознательно подталкивает его к срыву своих обязательств перед банком в условиях кризиса это только суд. В договоре как амиго и говорит хоть он и с уклоном в сторону банка делай что хочу не получится, через суд только как и передача коллекторам такого долга, они будут требовать свои проценту тоже через суд, т.к договор и коллекторам указ и человек его соблюдает.
Я как понял вы представляете интересы банков, ну так как вы хотите договор надо было еще больше править, а так он в вашу сторону немного недоделанный получился, вы уж простых людей извините что они вам наживатся мешают.  :)
(http://ceedclub.ru/forums/Themes/Reflection/images/warnwarn.gif) П. 2.2 Правил форума - Запрещены провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений;
Пожалуйста, будьте сдержанней в выражениях.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Wanderer от Март 25, 2009, 08:50:04 am
Kirill
Ничего я не представляю, мне как то параллельно, выбиванием долгов не занимаюсь. Типовые договора, это как понять? Все под копирку сделано? В нормальном банке, с хорошими юристами, делают СВОИ договора, нет такого понятия типовой договор, у каждого есть свои нюансы. Могу сказать, что процент людей, которые внимательно читали договора ничтожно мал, а потом начинается, что банк обул, какой он плохой, а я хороший и тд и тп. Банк несет такие же валютные риски, как и клиент. Никто же не кричал два года назад, когда бакс падать начал, а что это у меня такие маленькие ежемесячные платежи стали, все только потирали ручки и радовались обвалу валюты. Сейчас же все наоборот, начали орать, вот бакс поднялся и тд и тп, я не могу платить. ПРОСЧИТЫВАТЬ надо свои риски, получая кредит в валюте. У меня кредит на сидора в рублях, даже мысли не было брать в долларах или евро.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Neckromant от Март 25, 2009, 14:45:24 pm
массовая передача коллекторам просроченных задолжностей из-за увеличения процентной ставки банками черевата социальным взрывом власти на это не пойдут. коллекторам передают дела злостных неплательщиков, а не исправно платящих проценты заемщиков. И если брать в пример запад там не увеличивают процентные ставки невзирая на кризис. Банк который на это идет это ненадежный банк и честными этих банкиров назвать нельзя.

Про социальный взрыв - это Вы в телевизоре услышали? Даже если и будет этот самый взрыв... Ну и что? Сотрудников ОМОНа у нас, насколько я знаю, пока не сокращают. Вон, Приморье тоже "взорвалось" после введения пошлин. И что? Да ничего: побуянили недельку и замолчали.

Что касается передачи коллекторам дел только злостных неплательщиков, то здесь Вы неправы: очень многое зависит от банка. Например, "Русский Стандарт" в последнее время передал коллекторскому агентству (которое, по информации из непроверенных источников, принадлежит самому банку) дела заемщиков, просрочка платежей у которых достигала всего десяти дней. Вы поймите: коллекторство - это _очень_ доходный бизнес. Ведь никто же не мешает продать залог (в нашем частном случае - автомобиль) подставному лицу за совершенно смешные деньги и потребовать погашения остатка задолжности. Где в договоре указывается, что изъятие объекта залога автоматически погашает всю Вашу задолженность перед банком?

И поймите - не бывает "честных" и "нечестных" банков. Любой бизнес априори нечестен. У него задача другая - он должен приносить деньги и не входить в противоречия с законом. Вы же сами взяли деньги у банка? Никто ведь Вам эти деньги насильно не пихал? И договор Вы сами подписали, Вас ведь тоже никто с пистолетом не заставлял? Ну а что же Вы тогда удивляетесь, что банк пытается подзаработать за ваш счет? Причем, согласитесь, не выходя за рамки договора. Считаете, что банк неправ - судитесь, Амиго показал, с чего надо начать.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Wanderer от Март 25, 2009, 14:56:23 pm
Neckromant
+1
А доказать, что банк не прав, будет ОЙ как сложно, если банк, не шарашкина контора + нужен оч.грамотный юрист.
Всем удачи, будьте грамотными, ВЗРОСЛЫМИ людьми, отвечающими за свои поступки.
з.ы. Наш банк не повышал процентные ставки, по уже выданным автокредитам, хотя процентная ставка была очень маленькая.  ;)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 25, 2009, 15:32:40 pm
А доказать, что банк не прав, будет ОЙ как сложно, если банк, не шарашкина контора + нужен оч.грамотный юрист.

Никогда не был высокого мнения о банковских юристах, в плане знания материального и процессуального закона.
Очень грамотным юристом, для того, чтобы выиграть процесс у банка быть не обязательно, читайте внимательно закон и договор.

И пожалуйста не пишите и не говорите "договорА". Это разрывает мой мозг.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Neckromant от Март 25, 2009, 16:50:46 pm
Никогда не был высокого мнения о банковских юристах, в плане знания материального и процессуального закона.
Очень грамотным юристом, для того, чтобы выиграть процесс у банка быть не обязательно, читайте внимательно закон и договор.

+1
Причем, лучше его читать до того, как подписывать. Потом может быть поздно
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 25, 2009, 17:00:18 pm
Такое впечатление, что купившие сиды не в кредит упиваются тем что других людей купивших сид в кредит банк подведет под монастырь.  sux Я видел 3 кредитных договора от разных банков и как не странно все как под копирку когда сравнивали, кроме пункта о досрочном погашении кредита в т.ч. и частичном погашении кредита. Поэтому наверное не надо таких безяпеляционных заявлений по договорам.
Что касается коллекторских агентств то я в своем договоре не нашел пункта где банк может просто взять и потребовать вернуть весь кредит, такой договор я бы не подписал. Поэтому наверное надо сначала свой договор перечитать а потом давать советы другим или я не прав?  :)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: UPS от Март 25, 2009, 17:43:43 pm
бодаться с банком надо до последнего, и спасибо амиго за текст ответного письма, думаю многим пригодится..

у самого кредит в сбере, брал под 9%, даже не тот момент это было ниже ставки рефинансирования, но ведь никто не говорит что кредит должен быть дороже, банк может кредитовать своими средствами а не полученными у центробанка, также может кредитовать средствами на счетах населения, которые на тот момент им приносили меньше 9%, банк НИКОГДА не будет работать в убыток, и как правильно говорят, свои % банк получает уже в первых выплатах..

по поводу самого сбера - не думаю что они просто пойдут на изменение ставки по уже выданным кредитам, и не столько потому что им это не выгодно, сколь потому, что слишком громоздкая бюрократическая машина там, и изменить что-то подобное уже положенное в ящик часто обходится дороже и дольше чем возможный итоговый выигрыш..
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Wanderer от Март 25, 2009, 21:30:14 pm
Kirill
не прав.  ;)
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Neckromant от Март 26, 2009, 09:15:10 am
Такое впечатление, что купившие сиды не в кредит упиваются тем что других людей купивших сид в кредит банк подведет под монастырь.  sux Я видел 3 кредитных договора от разных банков и как не странно все как под копирку когда сравнивали, кроме пункта о досрочном погашении кредита в т.ч. и частичном погашении кредита. Поэтому наверное не надо таких безяпеляционных заявлений по договорам.
Что касается коллекторских агентств то я в своем договоре не нашел пункта где банк может просто взять и потребовать вернуть весь кредит, такой договор я бы не подписал. Поэтому наверное надо сначала свой договор перечитать а потом давать советы другим или я не прав?  :)

Отнюдь. У меня самого, например, автомобиль приобретен именно в кредит. Так что никакого злорадства с моей стороны нет.

Теперь что касается коллекторского агенства. Вот тут я могу быть неправ (не приходилось сталкиваться), но насколько я понимаю, банк вправе переуступить (проще говоря, продать) свои права по договору, заключенному с Вами в любой момент. Причем даже в том случае, если это не указано в договоре. Вас просто об этом уведомят. Все. Вашего согласия на это не требуется.

В том же случае, если кредит или кредитная линия выбраны полностью (автокредит - как раз такой случай), то банк вправе переуступить право возврата суммы даже не кредитной организации. Причем, опять же, в любой момент.

Так что получается, что Вы неправы.
Хотя, если у Вас в договоре четко указано, что банк не в праве переуступить Ваш договор третьему лицу, тогда приношу мои извинения. Но ведь у Вас же это не указано, правда? Ведь Вы же об этом даже не знали?

ЗЫ. Надеюсь, камрад Амиго меня поправит, если что.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 26, 2009, 09:26:24 am
Совершенно верно, уступка возможна как в отношении просрочивших должников, так в и отношении добросовестных заемщиков, а по договору факторинга, например - даже несмотря на запрет уступки, содержащийся в кредитном договоре: ч. 1 ст. 828 ГК РФ - Уступка финансовому агенту денежного требования является действительной, даже если между клиентом и его должником существует соглашение о ее запрете или ограничении.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Neckromant от Март 26, 2009, 09:41:23 am
Совершенно верно, уступка возможна как в отношении просрочивших должников, так в и отношении добросовестных заемщиков, а по договору факторинга, например - даже несмотря на запрет уступки, содержащийся в кредитном договоре: ч. 1 ст. 828 ГК РФ - Уступка финансовому агенту денежного требования является действительной, даже если между клиентом и его должником существует соглашение о ее запрете или ограничении.

Так что вот так вот...
Спасибо огромное, attorney, за грамотное объяснение моих мыслеизлияний  rulezz
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 26, 2009, 09:53:18 am
Мужики ну не о том же разговор!  :P
 Переуступка возможна в любом случае никто не спорит! Вроде понятно же писал - невозможно требование по досрочному погашения кредита со стороны банка или агенства. В этом случае смысл переуступки неясен банк получает деньги и проценты зачем отдавать их другому. Непонятно как вы себе представляете требование даже при переуступке агентству, по досрочному погашению кредита, на каком основании, в договоре этого нет. Попахивает вымогательством разве нет?
И еще раз повторюсь не надо расматривать коллекторской агентство как надзаконный орган что хочу то и делаю все пункты договора распространяются и на него, при условии исправного платежа кредита  заемщиком, все вопросы только через суд а все что не через суд попадает под РУОБ или ОМОН и т.д.
Разговор идет не о неплательщеке кредита, а об нормальном заемщике полностью исполняющим свои обязательства перед банком или агентством!
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 26, 2009, 10:08:20 am
Kirill
Схема в договоре примерно такая:
в разделе "права кредитора": - изменить процентую ставку по кредиту в случае изменения ставки рефинансирования, что оформляется дополнительным соглашением сторон;
в разделе "обязанности заемщика": - в срок не позднее ... дней с момента направления ему кредитором подписать дополнительное соглашение к договору об изменении процентой ставки;
в разделе "права кредитора на предъявление требования о досрочном возврате кредита": - в случае отказа или уклонения заемщика от подписания дополнительного соглашения об изменении процентной ставки по кредитному договору.

Схема работающая, признана судами не противоречащей действующему законодательству.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: @migo от Март 26, 2009, 10:21:51 am
Хотя, если у Вас в договоре четко указано, что банк не в праве переуступить Ваш договор третьему лицу, тогда приношу мои извинения. Но ведь у Вас же это не указано, правда? Ведь Вы же об этом даже не знали?

ЗЫ. Надеюсь, камрад Амиго меня поправит, если что.

Уступка права требования не требует согласия должника. То есть банк может переуступить ваш долг кому угодно и когда угодно.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 26, 2009, 12:00:05 pm
attorney а что мне делать еслу у меня в договоре не такая схема? Зачем сначала писать что договоры все не типовые и долго доказывать это, а потом писать то что в договорах типовая схемы прописана? Должна же быть логика?
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: attorney от Март 26, 2009, 12:20:03 pm
Если у вас это договором не предусмотрено, то остается за вас порадоваться и выразить уверенность, что никакие потуги банка увеличить ставку по кредиту не увенчаются успехом, а на все "предложения" банка вообще можно не реагировать, продолжая оплачивать по ставке, установленной договором. В случе спора суд будет на вашей стороне.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Kirill от Март 26, 2009, 12:28:01 pm
Не все так безоблачно по поводу процентной ставки, но по поводу досрочного погашения то да, у меня она не привязана к росту процентной ставки и отказу заключить доп договор.
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: Neckromant от Март 26, 2009, 15:31:42 pm
Статья в тему:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/03/23/10137
Название: Re: Изменение процентной ставки банком
Отправлено: avk от Март 29, 2009, 19:02:17 pm
мне вежливо ответили, привели обоснование: расчетную формулу (зависимость от ставки рефинансирования) повышение ставки отложили на время "переговоров" - на 2 месяца, но ставку в итоге повысили...все по закону... ;)