форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: m11st от Январь 03, 2012, 22:23:40 pm

Название: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Январь 03, 2012, 22:23:40 pm
Ситуация: на горячую плавают обороты (примерно 680-750). С чем связано выяснить не могу  8[.
А выглядит это так : завел машину, обороты 1300, потом падают почти до 500, затем стрелка возвращается в свое положение и там начинает потихоньку гулять вверх-вниз.
Бывает это не всегда, НО бывает.
Если  проехать метров 100 после запуска, обороты перестают плавать.
Если машина после запуска поработает сек 30 , то обороты выравниваются и не плавают.

Фильтр воздушный менял на 15000 , свечи поменял сегодня( утром -14 завел на старых, двигатель отработал около минуты и обороты стали плавать на холодную(раньше не замечал такого), а потом вообще выстрелил, в глушак вроде бы  8[), чек не горит.
Дроссель и MAP за 24000 не должен(в теории) так загадится, чтоб обороты начали плавать. На форсунки,тоже вроде рано еще грешить. Расход 9-10 литров. Смена заправки не помогает.

Машина едет,не троит, провалов нет. В общем двигатель работает нормально, ТОЛЬКО после запуска на горячую обороты плавают.

Есть доступ к диагностическому сканеру, на что обратить внимание при диагностике.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Altar от Январь 04, 2012, 10:12:43 am
чек не горит.
Не все (и не всегда) ошибки зажигают MIL.

Цитировать (выделенное)
Дроссель и MAP за 24000 не должен(в теории) так загадится
А на практике что там?

Цитировать (выделенное)
Смена заправки не помогает.
Сколько раз перезаправлялись?


Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Январь 04, 2012, 17:13:30 pm
Не все (и не всегда) ошибки зажигают MIL.
А на практике что там?
Сколько раз перезаправлялись?



На сканере ошибок нет.
Сегодня мизинцем взял "мазок" из ДЗ, на фото виден итог.  Предположение что  ДЗ, МАР сенсор и впуск весь в таком гумне.  Закажу прокладку ДЗ и МАР и буду чистить все это дело.
Чем лучше чистить МАР спиртом или карбоклинером? 
Я в недоумении, откуда такое гумно за 24000 км.  8(
Масло меняю раз в 7500, Mobil 0-w40.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: De Pain от Январь 04, 2012, 17:16:53 pm
Мыть сажу и савить нормальную заводскую прошивку.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Январь 04, 2012, 17:45:06 pm
Мыть сажу и савить нормальную заводскую прошивку.

Из всех кто делал чип тюнинг, только у меня  плавают обороты и то, это началось  на 23000 км. 
Чип тюнинг я сделал на 21000. Из ваших слов можно сделать вывод, что за 2000 км на чипованой машине так загадился дроссель. С этим я не согласен.
Думаю тут дело в другом.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: chirokchi от Январь 04, 2012, 22:12:56 pm
Мыть сажу и савить нормальную заводскую прошивку.
А какая из заводских прошивок нормальная?
А обороты плавают не из-за прошивки, надо просто заехать к нормальному диагносту-инжекторщику.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Январь 06, 2012, 21:28:32 pm
Решил проблему  rulezz
Все банально: промыл дроссельную заслонку(была не сильно то и грязная) и МAP (был весь в моторном масле).
Теперь все работает как и раньше. rulezz
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Altar от Январь 06, 2012, 22:17:16 pm
(http://mychaik.ru/forum/Smileys/IPB/bi.gif)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: wHITeMAN от Январь 12, 2012, 23:43:44 pm
У своего сида тоже заметил такое,но пробег у меня уже 40 тыс,объясните,пожалуйста,что такое МAP?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Январь 13, 2012, 00:07:12 am
У своего сида тоже заметил такое,но пробег у меня уже 40 тыс,объясните,пожалуйста,что такое МAP?

Датчик расхода ( давления-разряженности) воздуха в впускном коллекторе.
Датчик состоит из мембраны, вакуумной камеры, микросхемы с
пьезоэлементом и нагрузочного сопротивления. Его внутренняя
полость через трубку соединена с задроссельным пространством
впускного коллектора. Разъем МАР-сенсора трехконтактный. На один подается напряжение 5 В, второй - выход сигнала, третий - "масса".
Когда двигатель не работает, давление воздуха во впускном
коллекторе равно атмосферному.
Находится под дроссельной заслонкой.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Artem25 от Март 02, 2012, 12:37:21 pm
У меня походу такая же беда  :(, плавают обороты на горячую и пару раз глохла после первой заводки, пробег 34тыс. двиг не чипованый.
В чём ещё может быть причина?
Скажите где МAP находится, если можно его фото?
И ещё есть ли в сиде маслоуловитель(както так он называется,на вольве есть) ?

Добавлено позже: Март 02, 2012, 12:38:15 pm
Сид 10г ,1.6 АКПП бензин.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Серый36 от Март 02, 2012, 17:50:42 pm
МAP (был весь в моторном масле).
Причину не выясняли?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Март 02, 2012, 19:28:55 pm
У меня походу такая же беда  :(, плавают обороты на горячую и пару раз глохла после первой заводки, пробег 34тыс. двиг не чипованый.
В чём ещё может быть причина?
Скажите где МAP находится, если можно его фото?
И ещё есть ли в сиде маслоуловитель(както так он называется,на вольве есть) ?

Добавлено позже: [time]Март 02, 2012, 12:38:15 [/time]
Сид 10г ,1.6 АКПП бензин.


Чип тут не имеет никакого значения. По хорошему надо на диагностику ехать, но в большинстве случаев проблема в грязном дросселе или регуляторе холостого хода.

Про маслоуловитель не знаю. :)

Добавлено позже: Март 02, 2012, 19:41:39 pm
Причину не выясняли?


Думаю причина кроется в зимних прогревах и частых стояниях на холостых. Через шланга вентиляции кратерные газы с парами масла попадают обратно в дроссель. Температура газов порядка 85 градусов, а температура воздуха всасываемого в дроссель доходила до -40. Думаю из-за такой разницы, пары оседали в виде налета на элементах дросселя.

Как вариант: МАР был в масле из-за особенности его расположения. Он находится сразу под дросселем, вся "кака" из  сапуна проходя через дроссель,попадает на него. Но это только догадка.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Artem25 от Март 05, 2012, 23:39:18 pm
Спасибо, будем мыть и чистить.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Sektor Gaza от Март 08, 2012, 18:23:38 pm
.... Закажу прокладку ДЗ и МАР и буду чистить все это дело.
Чем лучше чистить МАР спиртом или карбоклинером? 
А там прокладки одноразовые? Обязательно менять или можно старую поставить?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Март 09, 2012, 11:37:27 am
А там прокладки одноразовые? Обязательно менять или можно старую поставить?


если есть возможность, поставьте новую. я старую оставил.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: georg.spb от Март 09, 2012, 17:45:31 pm
Как вариант: МАР был в масле из-за особенности его расположения. Он находится сразу под дросселем, вся "кака" из  сапуна проходя через дроссель,попадает на него. Но это только догадка.
а можно вживую на машине
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Март 09, 2012, 21:36:00 pm
а можно вживую на машине


Фоток я не делал. А зачем он вам в живую? :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: georg.spb от Март 10, 2012, 06:42:23 am
а по картинке не могу сообразить что промывать надо :-[ %)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Март 10, 2012, 16:57:57 pm
а по картинке не могу сообразить что промывать надо :-[ %)

Источник картинки : http://solaris-club.net/forum/showthread.php?t=10684&page=6
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: georg.spb от Март 10, 2012, 21:16:36 pm
а можете все картинки перетянуть :-[, заранее спасибо beer
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Artem25 от Март 14, 2012, 23:53:32 pm
Промыл ДЗ и МАР и всё стало нормально  rulezz, обороты не плавают.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Sektor Gaza от Март 18, 2012, 19:01:11 pm
а можете все картинки перетянуть :-[, заранее спасибо beer
Вот вложения.
Ну и текстовка.
Цитировать (выделенное)
"Итак, проблема, которая меня начала реально беспокоить.
При запуске прогретого двигателя, некоторое время обороты ХХ плавают
примерно +-100 об от норм уровня.

Т.к. форумчанин m11st уже решил эту проблему чисткой дроссельной камеры, я решил пойти по его стопам и собрать больше информации об этом процессе. И как оказалось ничего сложного в этом нет

Общий вид, стрелка указывает местоположение дросселя, на этом фото уже снята верхняя крышка камеры, где устанавливается воздушный фильтр и воздуховод отсоединен от дроссельной камеры и скинута минусовая клемма с аккумулятора. Минусовая потому что, ее проще всего скинуть.
1) Откидываете электрический разъем
2) Откручиваете 4 болта, которые крепят дроссельную камеру.
3) Снимаете трубки охлаждения дросселя, именно они помечены стрелками на фото выше. Есть еще третья трубка, она так же снимается, но с ней нет ни каких сюрпризов. На трубках охлаждения хочется остановиться подробнее. После того, как вы их откините из обеих будет бежать антифриз одну из трубок достаточно приподнять, чтобы остановить течь, вторую нужно заткнуть. Вот эту вторую мы заткнули обычной свечкой зажигания т.е. свечку запихали в трубку керамическим изолятором. Этого оказалось достаточно. При слаженных действиях потери антифриза не значительны и доливать не потребуется.
На фото дроссельная камера развернута к нам, стороной, которой прилегает в двигателю. Другая сторона практически чистая.

Чистили вот такой штукой Clean-R-Carb. http://www.crcindustries.com/ei/cont...x?PN=05081&S=Y
Аэрозоль распыляется на нагар и нагар смывается. Как все заблестит нежно протираем чистой тряпочкой и не тревожим заслонку. К слову говоря, нужно постараться, чтобы ее пошевелить.
Все черное, я сначала охр..ел, когда увидел такое на моторе с пробегом 20 тыс, а как оказалось там просто черный пластик.

Перед установкой дросселя помыли резинку протерли тряпочкой, смоченной Clean-R-Carb, грязь и нагар на прилегающей поверхности к дроссельной камере и внутренней поверхности после камеры.

Ну и начали собирать, точно не засекал, но на все про все ушло макс 1,5
часа с учетом того, что ни у кого не было опыта чистки дросселя гаммавского движка.

После сборки завел двигатель прогрел, заглушил и снова завел, обороты ХХ стоят, как вкопанные. В течении дня так же заводил прогретый двигатель, ни разу обороты не плавали, поэтому считаю, что проблема устранена. Ни каких подозрительных особенностей в работе двигателя не заметил практически во всем диапазоне оборотов. Тяга двигателя такая же. Цена вопроса 1100 р, а если делать самому, то практически бесплатно. У дилера мне насчитали 3 тыс + начали разводить на свечки за 2 тыс. Я их конечно все равно поменяю через пару тыс, но сам и дешевле. Еще конечно на мое решение, делать не у дилера, повлияло, то что знаю у нас в городе хорошее ниссановское СТО, где работают толковые дядьки. Не раз они мне саньку чинили."
(с) http://solaris-club.net/forum/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=1
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Май 05, 2012, 00:32:22 am
подскажите плиз, вижу вы спецы тут rulezz я вот лачу в доль и поперек излазил даже голову менял. но в эту боюсь лезть. у меня вопрос по хх . вот еду я все ок и остановился поставил на Р двигатель работает и тут по истечении 2 мин провал оборотов легкий , не глохнет, и потом снова все ровно  :( что это может быть? подскажите плиз пока до криминала не дошло
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Май 05, 2012, 11:17:09 am
подскажите плиз, вижу вы спецы тут rulezz я вот лачу в доль и поперек излазил даже голову менял. но в эту боюсь лезть. у меня вопрос по хх . вот еду я все ок и остановился поставил на Р двигатель работает и тут по истечении 2 мин провал оборотов легкий , не глохнет, и потом снова все ровно  :( что это может быть? подскажите плиз пока до криминала не дошло

Может вентилятор охлаждения радиатора включился? :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: бонч от Май 05, 2012, 14:14:50 pm
я думаю дело в прошивке и в бензине :( думаю первое исправить можно, варианты на форуме описаны,а второе без вариантов sux, у меня тоже иногда подёргивает я забил на это, есть ещё случаи когда реально датчики глючат у людей :popcorn: но это на диагностику только
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Май 07, 2012, 00:01:36 am
спс за совет но диагностика делается по ошибкам а джеки чана нет :) тьфу тьфу. и к од без мазы ехать только лавандос выкидывать. бабки возьмут дадут акт и скажут с улыбкой все ок приезжайте к нам на то  :( а проблема останется. к од только с чеком .
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: san2 от Март 16, 2013, 22:59:31 pm
Рассказываю по порядку. Kia ceed SW 2011 г.в, пробег 33 000км. Постигла меня та-же ситуация - после заводки тёплого мотора обороты падали до 500 и иногда нормализовались но "плавали", либо мотор глох. Позвонил в сервис, спросил - чистка заслонки по гарантии делается? Ответили - нет! Поехал в гараж ремонтировать самостоятельно в первый раз.

В общем суть проблемы. Откуда-то появляется масляная гарь, которая уделывает всю заслонку. Холостой ход на прогретом двигателе - это полностью закрытая заслонка и между коллектором и ней малюсенькая щель по периметру. Эта щель и есть холостой ход. Смеси бензина и воздуха требуется совсем капельку, и через эту щель поступает именно то количество, которого достаточно для холостого хода. Масляной гарью засирает и эту малюсенькую щель между коллектором и заслонкой. Соответственно смеси не хватает и мотор глохнет.

Заслонка управляется электрически через компьютер! Когда мы заводим холодный двигатель, компьютер опросив датчик температуры самостоятельно приоткрывает заслонку, и поэтому на холодный мотор всё в порядке, проблемы нет. Когда мы заводим горячий мотор, компьютер опросив датчик температуры полностью закрывает заслонку, смеси не хватает (так как всё засрато) и мотор глохнет либо обороты плавают.

Ладно, теперь о самостоятельном ремонте. (Пишу по памяти, мож какую мелочь и упущу, разберётесь сами на месте).
Открываем капот, снимаем минусовую клемму с аккума. От воздухана к коллектору с заслонкой идёт толстенный шланг, открутив 2 хомута снимаем этот шланг с обоих сторон. От толстенного шланга посредине идёт маленький шланг, сжав пассатижами хомут снимаем маленький и отводим в сторону. Большой шланг полностью снимаем и убираем.
К коллектору с заслонкой подходят 3 шланга и один провод с датчиком. 2 шланга с антифризом (подогрев заслонки, чтоб на морозе не клинило) один с воздухом. Места очень мало, возится очень трудно, но реально. Снимаем все три шланга, пассатижами сжав хомуты. В антифризные шланги втыкаем старые свечи зажигания керамическим изолятором внутрь, чтобы не тёк антифриз. Отводим их по разным сторонам. Откручиваем 4 винта головкой на 10. Верхние без проблем, с нижними придётся потрахаться. Открутить нижние получится только головкой на 10 при помощи среднего карданчика. Большим и маленьким не подлезть. Среднего у меня не было, поэтому трахался с 2мя нижними винтами 30 минут.
Вынув винты снимаете коллектор с заслонкой. Аккуратно снимаете штекер датчика. Убираете провод со штекером и железячкой в сторону. Впускной коллектор откладываете. Снизу под ним на одном винте сидит МАП датчик. Открутив один винт вынимаем его. У меня этот датчик был в масле и гари. Протёр его тряпкой, почистил зубочисткой и закрутил.

Далее коллектор и заслонка. Говна пIZдеC. Всё засрато, откуда - непонятно. Берём коллектор и смотрим на заслонку "на просвет". Когда всё чисто между заслонкой и коллектором должна быть маленькая щель. У нас же всё засрато и света проходит совсем чуть чуть, если вообще проходит.
Чистил тряпкой и растворителем. Выше читал, что трогать заслонку нельзя - собьются заводские настройки... Это Враньё!!! Заслонка на пружине. Нажимаем на неё, поворачиваем на 90 градусов и всё хорошенько прочищаем! Очень тщательно и до блеска. После чего всё собираем в обратной последовательности. Радуемся результату ещё 30 тысяч км )))

Народ, подскажите, что можно сделать, чтобы больше заслонка не покрывалась гарью?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: san2 от Март 17, 2013, 09:22:58 am
Перед сном полежал, подумал и меня осенило! Можно ведь заслонку чистить и без этого геморроя! Просто снять толстый шланг от фильтра к заслонке и она доступна. Пальцем повернуть её на 90 градусов и всё там пальцем тряпочкой с ацетоном аккуратно вычистить. Главное в коллектор ничего не уронить smile Не так качественно наверное будет, чем если всё снимать, но зато экономия по времени и не геморойно. И может сделать любой.

МаП датчик я думаю чистить не надо, обороты плавают не из-за него.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Март 17, 2013, 14:42:38 pm
Народ, подскажите, что можно сделать, чтобы больше заслонка не покрывалась гарью?
вывести вентиляцию картерных газов под капот. Засирается видимо потому что с вентиляцией картерных газов что-то не то
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Март 18, 2013, 04:40:42 am

МаП датчик я думаю чистить не надо, обороты плавают не из-за него.

Я за пробег 52000 уже 3 раза чистил, как начинаю плавать обороты, сразу пресекаю это дело :) и все время MAP весь в масле. В нем есть отверстие для контроля давления в впускном коллекторе, так вот оно все время забито маслом.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Март 18, 2013, 15:00:56 pm
а я вот еще скажу, я не трогал заслонку руками, когда мыл. снимал целеком блок даже шланги не снимал. но мыл основательно и думаю на время от ТО до ТО шланг от ГБЦ картера снабдить еще одним маслоуловителем, что бы в дроссель не текло ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: GreatNavigator от Март 18, 2013, 17:09:13 pm
15 марта, т.е. в прошедшую пятницу, когда снегопад был, поехал на авто. Все было ок, прогрелся и поехал. Когда надо было от места назначения отъезжать, завожу авто, оно тут же глохнет. Раза 4 так. Пока не поддал чуть-чуть газку, заводилась и глохла. Но перевел быстренько коробку из паркинга в драйв - не глохнет. Предшествовало этому симптому событие, под названием: заправка на Лукойл-Волганефтепродукт 2км объездной дороги вокруг г.Владимир, 95-м ЭКТО в количестве 40 литров. Благо, в баке уже оставалось около 25 литров этого, типа бензина. Заехал сразу же на Лукойл МКАД-Осташка, залился под горловину. Завел авто, двигатель чуть-чуть задергался но не заглох. Пока проблема не проявлялась, заводил несколько раз на горячую, обороты держит, стрелка тахометра как вкопанная. Потеплее станет, промою дроссельный узел. На Лачке промывал, при пробеге 50 тыс примерно. Был небольшой налет, как раз именно в щели для холостого хода - на кромке заслонки и в соответствующем месте под ней. На Сиде пробег уже 58 тыс, посмотрим, что там :)  
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Март 18, 2013, 17:13:04 pm
ты удивишся, но если я на 30 мыл то на 58 у тебя там будет засрано прилично :( можешь даже фотку скинуть для подтверждения моих слов, т.к на 30 тыс уже там говна много :(
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Март 18, 2013, 21:26:11 pm
ты удивишся, но если я на 30 мыл то на 58 у тебя там будет засрано прилично :( можешь даже фотку скинуть для подтверждения моих слов, т.к на 30 тыс уже там говна много :(
шо вы с моторами делаете, шо они у вас такие засратые?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Март 18, 2013, 21:32:32 pm
шо вы с моторами делаете, шо они у вас такие засратые?
масла перелив  :( даж на холодную почти мах и это ОД льет sux отсюда через маслоуловитель в дроссель и попадает + по ходу бенз не особо чистый :(
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Altar от Март 19, 2013, 10:18:10 am
Выше читал, что трогать заслонку нельзя - собьются заводские настройки... Это Враньё!!!
+1

масла перелив  :( даж на холодную почти мах и это ОД льет sux
И что?
У меня всегда max и ничего.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Март 19, 2013, 18:40:26 pm
+1
И что?
У меня всегда max и ничего.

ИМХО . по этой причине в маслоуловитель ГБЦ попадает большее колво масла и оно стекает в ДЗ по шлангу. по тому хочу туда доп масоуловитель воткнуть, хоть дроссель почище будет :mmmm:
А когда  ALTAR последний раз смотрел состояние ДЗ своего авто? все больше по чужим думаю. в связи со спецификой работы ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: GreatNavigator от Март 20, 2013, 20:15:24 pm
можешь даже фотку скинуть для подтверждения моих слов
Сделаю. Как только весна придёт, займусь. А то всё февраль, уже 48-е февраля, чёт март никак не приходит.
шо вы с моторами делаете,
да вроде как обычно всё - ключ зажигания на старт, коробку в драйв ииииии...... и поползли на работу, этак километров 10-15 в час
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Март 20, 2013, 21:06:44 pm
Сделаю. Как только весна придёт, займусь. А то всё февраль, уже 48-е февраля, чёт март никак не приходит.да вроде как обычно всё - ключ зажигания на старт, коробку в драйв ииииии...... и поползли на работу, этак километров 10-15 в час

я тож тепла жду  :mmmm: тогда посмотрю свою ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Март 22, 2013, 19:10:54 pm
думаю что в сраных моторах либо что-то где-то засорилось в воздуховодах, либо что-то с цилиндро поршневой группой. На сиде этот узел я не глядел, зато глядел на моторе ваз-2111. Дроссель с обоих сторон чистый, как с магазина. Пробег 85-90 тыс. км. Смотрел этот же узел на ВАЗ-2107 с пробегом ~300 000 км. - грязный в отложениях и требовал очистки.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Tux72 от Апрель 13, 2013, 17:34:03 pm
Перед сном полежал, подумал и меня осенило! Можно ведь заслонку чистить и без этого геморроя! Просто снять толстый шланг от фильтра к заслонке и она доступна. Пальцем повернуть её на 90 градусов и всё там пальцем тряпочкой с ацетоном аккуратно вычистить. Главное в коллектор ничего не уронить smile Не так качественно наверное будет, чем если всё снимать, но зато экономия по времени и не геморойно. И может сделать любой.

МаП датчик я думаю чистить не надо, обороты плавают не из-за него.

Благодарю коллега!
Так я и сделал. У меня СИД универсал 2010 года АКПП в комплектации Luxe.

Как делал по шагам:

1) Снял минусовую клемму АКБ и далее снял воздуховод с обоих концов.

2) Осмотрел ДЗ. Со стороны воздуховода он почти идеально чистый, а вот заслонка по краям самую малость начала пропускать черноту. Т.е. всё это гумно идет со стороны впускного коллектора. Имея опыт эксплуатации  MAZDA Capella (праворульный аналог Mazda 626) могу предположить что все это гуано летит через клапан EGR на оборотах где-то ниже 1500. Зимний прогрев автозапуском получается как раз и засирает это дело достаточно интенсивно.

3) Одним пальцем нажал на нижнюю часть заслонки и она туго отошла, отпустил - вернулась обратно, т.е. она действительно на пружине. Потом снова пальцем правой руки нажал на нее, а пальцами второй руки поймал верхнюю часть заслонки в горизонтальном положении. Правой рукой взял тряпочку смоченную карбоклинером и протер несколько раз цилиндрическую поверхность БДЗ сначала снизу, а потом сверху. Все это в несколько заходов. Тряпочку советую брать длинную, чтобы не затолкать ее случайно внутрь всю :-) т.к. сначала ее заталкиваешь внутрь, а потом протираешь. Сначала гуано размазывалось с внутренней стороны цилиндра на внешнюю (чистую). Но в конце концов грязь оттирается и остаетя только на тряпочке. Сначала получается изогнуть кисти рук нужным образом только с крепким словцом, но потом закрепляется нужный навык и дело движется.

4) Собрал обратно воздуховод,  накинул клемму АКБ и завел авто. После чего окончательно убеждаюсь что мои махинации с дроссельной заслонкой абсолютно ни на что не повлияли!!! Накануне звонил в СТО на предмет чистки БДЗ и они отказалить чистить, мотивирую тем что настройки в "мозгах" слетят и надо будет везти в СЦ.

После запуска заметил что не потухла лампочка ESP на приборке. Покатался по округе, заглушил, снова завел - больше датчик ESP  не "всплывал". Видимо после скидывания клеммы АКБ надо было прокатиться.
Поездил еще, пока ДВС не прогрелся полностью, заглушил и снова завел - обороты поднимаются после запуска где-то до 1500 и плавно опускаются до приблизительно 750 без всяких скачков. Проверял несколько раз, потом еще покатался и встав возле дома снова заглушил и завел несколько раз. Сомнений не осталось, проблема больше не наблюдается. Пока еще рано делать окончательные выводы, но если в скорем времени снова проявится - обязательно напишу.
   
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: ket163 от Май 25, 2013, 21:45:03 pm
Очень нужна помощь в Москве с чисткой , я плохо разбираюсь.
Финансовое вознаграждение приветствуется)))
СВАО!
Очень надеюсь на помощЬ!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: screen88oi от Май 26, 2013, 22:23:49 pm
пара вопросов,кия сид 2008 года,2 литра,пробег 106 000т.с,завожу обороты поднимаются до 1300 потом опускаются до 700-750,я так понял надо чистить заслонку.а какие обороты должны нормальные быть?1000?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Май 26, 2013, 22:29:39 pm
пара вопросов,кия сид 2008 года,2 литра,пробег 106 000т.с,завожу обороты поднимаются до 1300 потом опускаются до 700-750,я так понял надо чистить заслонку.а какие обороты должны нормальные быть?1000?
600-700
Обороты плавать могут от неправильных зазоров в клапанах
а почистить дросель и форсунки надо!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: screen88oi от Май 26, 2013, 22:47:30 pm
тоесть и клапана регулировать надо?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Май 26, 2013, 22:58:15 pm
А пробег какой?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: screen88oi от Май 28, 2013, 10:37:33 am
107000
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Май 28, 2013, 11:07:09 am
Так хорошо:
Что делали с авто?
Форсунки, дроссель чистили, фильира меняли?
Клапана глянуть надо, хотя бы для начала зазоры померить!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: screen88oi от Май 28, 2013, 18:21:06 pm
с авто ничего неделал,только взял.шас хочу дросель чистить,фильтра менять.а подсказать где все зделать можно,ну сервис какой чтобы хорошо посмотрели и без обмана)

Добавлено позже: Май 28, 2013, 18:22:36 pm
а клапана выравниваются если зазоры нете)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Май 28, 2013, 18:35:09 pm
с авто ничего неделал,только взял.шас хочу дросель чистить,фильтра менять.а подсказать где все зделать можно,ну сервис какой чтобы хорошо посмотрели и без обмана)

Добавлено позже: [time]Май 28, 2013, 18:22:36 [/time]
а клапана выравниваются если зазоры нете)
лучше самому сделать, все купить, если дружите с авто))
Клапана регулируются стаканами, покупаете нужные и меняете старые!
Вы откуда?)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: screen88oi от Май 28, 2013, 20:59:38 pm
москва,внуково

Добавлено позже: Май 28, 2013, 21:00:11 pm
с авто на ВЫ))
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: annd от Июнь 27, 2013, 21:10:56 pm
Что б не засирался узел дроссельной заслонки и впускные клапана, поставил фильтр с отстойником от ВАЗа на пробу. Он пока девственно чист. Может у людей действительно с поршневой нелады?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Hygo от Июль 10, 2013, 15:14:01 pm
Что б не засирался узел дроссельной заслонки и впускные клапана, поставил фильтр с отстойником от ВАЗа на пробу. Он пока девственно чист. Может у людей действительно с поршневой нелады?
По мне так если  притапливать и крутить авто до 3 - 4,5 к каждый день и суточный пробег от 100 км, то такой грязи возможно будет меньше, сужу по себе! Возможно из за клапана уровня масла в бошке ( магнитный клапан с дачиком находится около генератора) у меня он подтекал, возможно сбрасывалось давление, как заменил так через 2 месяца чистил мап, был весь в мазуте!
Подскажите если у нас отверстие в ДЗ как на 2110 , оно почти сквозное, которое всё время забивается мазутом, или оно стоит в мапе, вообще на 2110 чистил дросель из за того что кидало масло в воздухан, отверстие нашёл, щас масло не кидает, а вот в сиде вроде как бы не заметил это отверстие там, может сквозное отверстие  есть в мапе, а то о5 чувство что засирает, т.е что то не дочистил!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Июль 10, 2013, 19:38:17 pm
Что б не засирался узел дроссельной заслонки и впускные клапана, поставил фильтр с отстойником от ВАЗа на пробу. Он пока девственно чист. Может у людей действительно с поршневой нелады?
какой у тя пробег ? и сколько с фильтром накатал? у меня на 20 тыс пробега я решил не из за плавания оборотов а просто так посмотреть ДЗ и увидел что с шланга от ЕГР или маслоуловителя что идет в толстый воздушный шланг Дросселя сочится струйка непервой свежести масла или типа масла :-$ по сему переодически мою ДЗ т.к авто на гарантии а МИК сказал что за Колхоз с таким фильтром снимет нах с Гарантии.  :( Я спецом спросил про сею приблуду у него в теме.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: annd от Июль 16, 2013, 09:09:10 am
Езжу сейчас мало пробег 31000. Это за 3 года :) С фильтром поездил недели три. И снял пока что.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: gabola от Июль 16, 2013, 09:38:48 am
а может можно поставить фильтр нулевого сопротивления будет больше воздуха и возможно будет все продувать, сегодня попробую
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: annd от Июль 16, 2013, 18:13:09 pm
Это вряд ли. :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: gabola от Июль 16, 2013, 18:31:40 pm
поставил себе фильтр k&n и подвел трубку картерных газов к нему обороты пока не плавают
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bo. от Июль 19, 2013, 10:06:48 am
поставил себе фильтр k&n и подвел трубку картерных газов к нему обороты пока не плавают
Не подскажите партномер фильтра?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: gabola от Июль 19, 2013, 11:00:53 am
номер не подскажу, заказывал на aliexspress k&n Apollo он там
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Июль 19, 2013, 12:35:31 pm
Что б не засирался узел дроссельной заслонки и впускные клапана, поставил фильтр с отстойником от ВАЗа на пробу. Он пока девственно чист. Может у людей действительно с поршневой нелады?
это в какое место? 8[
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Июль 20, 2013, 00:00:02 am
это в какое место? 8[
в Опу :D конечно в разрыв шланга что идет от маслоуловителя в толстый шланг подачи воздуха в ДЗ  ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Июль 28, 2013, 01:25:31 am
в Опу :D конечно в разрыв шланга что идет от маслоуловителя в толстый шланг подачи воздуха в ДЗ  ;)
сума сойти можно =facepalm= видимо конструктора разработавшие мотор совсем тупые... Фильтр забыли сварганить lol
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: GreatNavigator от Август 04, 2013, 00:47:37 am
Промыл дроссельный узел. Пробег был немногим менее 60 000. Результаты плодотворной работы двигателя за эти 60 тыс на заслонке. Со стороны фильтра она почти девственно чиста, а на каком фото обратная сторона заслонки, думаю, понятно без комментов. Времени убил почти час. Из инструментов - немного кривые руки, пассатижи, ключи, жидкость для очистки карбюраторов GUNK, и друг, стоящий над душой и дающий советы :).
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 18, 2013, 21:42:51 pm
Что б не засирался узел дроссельной заслонки и впускные клапана, поставил фильтр с отстойником от ВАЗа на пробу. Он пока девственно чист. Может у людей действительно с поршневой нелады?
Перед тем как помыть сам впускной коллектор, дросель (мыл перед поездкой, после 7000км он опять в Г), клапана и форсунки, постаил маслоотделитель (он же отстойник и т.д.) это для компрессоров и  подготовки воздуха.
То что в нём, это натекло за 2 дня выходных, поездки по городу и 100км по трассе.

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_18_08_13_8_38_59.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32639)

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_18_08_13_8_40_11.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32640)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Август 18, 2013, 22:09:26 pm
Перед тем как помыть сам впускной коллектор, дросель (мыл перед поездкой, после 7000км он опять в Г), клапана и форсунки, постаил маслоотделитель (он же отстойник и т.д.) это для компрессоров и  подготовки воздуха.
То что в нём, это натекло за 2 дня выходных, поездки по городу и 100км по трассе.

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_18_08_13_8_38_59.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32639)

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_18_08_13_8_40_11.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32640)
склоняюсь к цитате - поршневая не але
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 18, 2013, 22:17:58 pm
Слав . у Клубня порбег под 60 тыс , и ты думаешь поршневая уже ушатана ? как же тогда нам гарантию 150 тыс дают ? если в 60 такое с кольцами случается? я такого и на других иномарках не видел. что бы в 60 тыс поршневая под замену или раскоксовка.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 18, 2013, 22:19:24 pm
склоняюсь к цитате - поршневая не але
Что вкладывается в эту цитату в вашем понимании? :)
Планирую с новой заправкой залить Ликвимоливский Очиститель клапанов Ventil Sauber (арт. 1989), почистить клапана, заодно камера сгорания почистится, потом компрессию проверить.

Добавлено позже: [time]Август 18, 2013, 22:20:51 [/time]
поставил фильтр с отстойником от ВАЗа на пробу. Он пока девственно чист
Может просто ВАЗовский хренова задерживает? :)

Возможна ли такая хрень, если при замене масла его залили под верхний уровень, вот оно щас и прёт везде при нагреве :(
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Август 18, 2013, 22:22:23 pm
Слав . у Клубня порбег под 60 тыс , и ты думаешь поршневая уже ушатана ? как же тогда нам гарантию 150 тыс дают ? если в 60 такое с кольцами случается? я такого и на других иномарках не видел. что бы в 60 тыс поршневая под замену или раскоксовка.
1% брака никто не отменял. Так же я не знаю как этот мотор юзали. Все может быть. Чтоб поставить точный диагноз - нужно собрать 10 экспертов не заинтересованных в наживе, глядишь диагноз поставят.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 18, 2013, 22:24:40 pm
Что вкладывается в эту цитату в вашем понимании? :)
Планирую с новой заправкой залить Ликвимоливский Очиститель клапанов Ventil Sauber (арт. 1989), почистить клапана, заодно камера сгорания почистится, потом компрессию проверить.

Добавлено позже: Август 18, 2013, 22:20:51 pm
Может просто ВАЗовский хренова задерживает? :)
попробуй. мож поможет  ;)
у меня сосед Фрд фокус 2 лечил. раскоксовывал. пробег 120 тыс. Говорит масло жрать начал особо после скорости 100 км.ч и помогла ему раскоксовка  rulezz пока месяц катается и не жалуется.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Август 18, 2013, 22:28:43 pm
Что вкладывается в эту цитату в вашем понимании? :)
Планирую с новой заправкой залить Ликвимоливский Очиститель клапанов Ventil Sauber (арт. 1989), почистить клапана, заодно камера сгорания почистится, потом компрессию проверить.
слишком большой прорыв картерных газов через не плотность поршневых колец. Может тупо сломалось (лопнуло). Так же возможен прорыв через не герметичный клапан. Может прогорел, может зазор очень маленький. Больше мест прорыва газов не знаю. Так же может быть засорен (грязный) маслоотделитель - наименее вероятно.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 18, 2013, 22:32:26 pm
Скорее всего клапана, не кручу двигатель, в основном на 2000-2500 катаюсь, вот и нагарает всякая дрянь...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 18, 2013, 22:33:28 pm
Не советую заливать очиститель клапанов!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 18, 2013, 22:34:58 pm
Не советую заливать очиститель клапанов!
А поподробнее, личный отрицательный опыт?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 18, 2013, 22:40:33 pm
А поподробнее, личный отрицательный опыт?
нагар, который отвалится, может натворить делов с седлом и клапанами, к тому же нагар работает как уплотнитель!
Лучше дайте машине конкретных п.... на трассе!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Август 18, 2013, 23:17:09 pm
Не советую заливать очиститель клапанов!
уже заливал и не только в сид. Ничего не происходило плохого. Как происходит этот самый нагар: Через изношенную втулку клапана всасывается на такте впуска малярный туман под крышкой клапанов. Далее клапан закрывается, но туман оседает на тарелке. Затем в цилиндре происходит рабочий ход, тарелка нагревается и масло жарится, при этом образуется нагар. Как на сковородке в общем. Но вот этот нагар не образуется в зоне герметичной фаски клапана и не влияет на его герметичность. Зато в зоне фаски образуются раковины (мини прогары), которые и влияют на герметичность клапана. Так что срись-не срись лучше не станет. Кстати я так и не понял в каких случаях срач помогает lol
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 19, 2013, 00:13:00 am
а меня волнует в такой промывке, то как себя после смывки всех шлаков будет чувствовать Катализатор  :hm:
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Август 19, 2013, 10:18:37 am
Не волнуйся,с катом ничего не будет. А чтоб и он чистым был всегда, есть очиститель катколлекторов. Его заливаешь также в бак и катаешься пока всё топливо не спалишь.И так чистишь каждые 7-10 т.км.Тем кто сомневается применять или нет очистители, есть спец.тема, я там описывал про свой опыт.Об очистителях лично у меня тока положит.эффекты.
Теперь вопрос по маслоулавливателю к PIW2004.
А коробка хоть сохранилась от этого уловителя,чтоб хоть показать в магазине что мне надо,или как он точно называется?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Август 19, 2013, 10:56:21 am
Vvvc300 а пробег у вас какой?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 19, 2013, 11:12:45 am
уже заливал и не только в сид. Ничего не происходило плохого. Как происходит этот самый нагар: Через изношенную втулку клапана всасывается на такте впуска малярный туман под крышкой клапанов. Далее клапан закрывается, но туман оседает на тарелке. Затем в цилиндре происходит рабочий ход, тарелка нагревается и масло жарится, при этом образуется нагар. Как на сковородке в общем. Но вот этот нагар не образуется в зоне герметичной фаски клапана и не влияет на его герметичность. Зато в зоне фаски образуются раковины (мини прогары), которые и влияют на герметичность клапана. Так что срись-не срись лучше не станет. Кстати я так и не понял в каких случаях срач помогает lol
совьет юнион блин)) пора нам мыслить другими критериями:
Современный 99% даже не автолюбитель, а машиновод, все что может сделать для своего авто это свечи купит, масло, фильтра, а так же всякую херь покупать, типо всяких жидкостей и все!
Мотористы Вам скажут дело!)
нет никаких и ничего того, что зальете в бак и Ваш мотор станет как новый!
Всемирный обман!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Август 19, 2013, 11:37:20 am
Vvvc300 а пробег у вас какой?
На данный момент 85100.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Август 19, 2013, 11:43:05 am
На данный момент 85100.
когда за 300 будет с вашими присадками, тогда я поверю в эти все присадки..
люди вон по 200 уже намотали без всяких присадок и тоже пишут, что у них все ОК  rulezz
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Август 19, 2013, 12:03:38 pm
когда за 300 будет с вашими присадками, тогда я поверю в эти все присадки..
люди вон по 200 уже намотали без всяких присадок и тоже пишут, что у них все ОК  rulezz
На самой первой авто у меня пробег был когда продал 126000 км и на ней я также пользовался очистителями с первых дней эксплуатации. Так что, если прибавить 85000 еще и этой авто, то в общем-то и получится не 300т.км, а 200т.км. Впрочем,лично я не пытаюсь вас переубеждать в чем либо.Меня спросили, я ответил.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Август 19, 2013, 12:10:47 pm
а если прикинуть, очиститель катколектора -250р, очиститель клапанов - 250р, промывка двигателя - 250р, + еще там что то залить, промыть = 700-1000р каждые 10000км. за 90000км сумма около 8-9000р выходит.  в итоге для меня это просто деньги на ветер, т.к. за теже 90000 с авто ничего не случиться без этих промывок, а как правило авто потом продают))
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 19, 2013, 12:18:40 pm
Ну тут вопрос не профилактики щас стоит, а конкретно обнаружился нагар, погонял машику неделю по трассе, на повышенных оборотах, посмотрю вот на днях состояние, коллектор снять не долго, если отожглось Г то норм, если нет, тогда попробую очистител и после него снова гляну в каком состоянии, главное щас убрана основная причина, на мой взгляд, это масло с вентиляции двигателя, может и сам очистится движек, раз нет источника грязи.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 19, 2013, 12:24:56 pm
Ну тут вопрос не профилактики щас стоит, а конкретно обнаружился нагар, погонял машику неделю по трассе, на повышенных оборотах, посмотрю вот на днях состояние, коллектор снять не долго, если отожглось Г то норм, если нет, тогда попробую очистител и после него снова гляну в каком состоянии, главное щас убрана основная причина, на мой взгляд, это масло с вентиляции двигателя, может и сам очистится движек, раз нет источника грязи.
да ну!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 19, 2013, 12:40:25 pm
да ну!
Это прям мода какая то писать такие развёрнутые сообщения :)) Коротко и ясно...
Никто и не ждёт чудес и не говорит что присадки панацея, ту же дросельную можно и бензой отмыть, но карбоклинер хайгировский (не цепляемся к маркам тока, а то про него тоже кричат одни Хрень, вторые Супер пупер) это получается проще, быстрее и грязи меньше при работе. И тут такая же ситуация, очистит хоть чутка хорошо, не очистит, да и хрен с ней, 250р не те деньги что бы биться за них (Повторюсь, речь не идёт о постоянном профилактическом добавлении этой химии)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 19, 2013, 12:50:00 pm
Это прям мода какая то писать такие развёрнутые сообщения :)) Коротко и ясно...
Никто и не ждёт чудес и не говорит что присадки панацея, ту же дросельную можно и бензой отмыть, но карбоклинер хайгировский (не цепляемся к маркам тока, а то про него тоже кричат одни Хрень, вторые Супер пупер) это получается проще, быстрее и грязи меньше при работе. И тут такая же ситуация, очистит хоть чутка хорошо, не очистит, да и хрен с ней, 250р не те деньги что бы биться за них (Повторюсь, речь не идёт о постоянном профилактическом добавлении этой химии)
любая чистка должна сопровождаться отчетом о том, что мы делаем и для чего в итоге!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 19, 2013, 13:11:18 pm
Теперь вопрос по маслоулавливателю к PIW2004.А коробка хоть сохранилась от этого уловителя,чтоб хоть показать в магазине что мне надо,или как он точно называется?
Правильно он называется: Фильтр - влагоотделитель AF-2000-02
Вот картинка: http://ivteh.ru/filter.html#top (http://ivteh.ru/filter.html#top)
Впринципи любой Влагоотделитель для пневмосистем можно приспособить, главное Лубрикатор не купить, он наоборот капельно подаёт масло в систему )))
И обратить внимание на сливной клапан, он будет закрываться избыточным давлением, унас наоборот разряжение, и в штатном режиме он будет открываться.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Август 19, 2013, 15:53:24 pm
а если прикинуть, очиститель катколектора -250р, очиститель клапанов - 250р, промывка двигателя - 250р, + еще там что то залить, промыть = 700-1000р каждые 10000км. за 90000км сумма около 8-9000р выходит.  в итоге для меня это просто деньги на ветер, т.к. за теже 90000 с авто ничего не случиться без этих промывок, а как правило авто потом продают))
Если эти деньги раскидать по себестоимости,то получатся копейки…но, при этом лично я страхую себя от многих проблем:
1.Посещение бестолковых сервисменов у ОД-ра
2.Нестабильностей ХХ
3.Пропадание или снижение тяговых хар-к двигателя
4.Незапуск при отриц.темперах (до -35-44)
5.Загрязнения датчиков систем впуска,выпуска,системы питания и т.д и т.п
И много еще различных +сов. Возможно, есть и «-»-сы, я не отрицаю,но опыт моего использования очистителей и опыт моих друзей говорит об обратном. Некоторые к примеру, чистят форсунки на СТО,ради Бога, я ж не против…,но когда чищу себе сам,поверьте, итог намного круче чем на СТО. «Хочешь завалить дело,доверь его кому нибудь»(С). Так что те деньги кот.другие тратят на прохождение ТО или ремонты (во многом из-за косяков сервисменов ОД-ра) ни в какое сравнение не идут с моими затратами на очистители.Вот пример. Весной,я делал профилактику системы впуска с полным её демонтажем.И очередной раз воочию увидел как выглядят клапана при использовании очистителей. У меня пробег был к тому времени 60,5т.км.Затем, тоже самое проделали на таком же СИДе тока с пробегом в 45т.км и я вам скажу там было на что посмотреть.Так вот выводы после этого,товарищ, сделал сам, и достаточно быстро.Если примерно хотите увидеть как они действуют(очистители),снимите РХХ посмотрите его попробуйте повернуть рукой пока он грязный, потом прочистите его и повторите попытку,разницу увидите сами…Тоже самое проделайте с ДАДом и потом заметите что ваша авта при наборе скорости не имеет провалов и т.д и т.п,или когда при включенном кондее в жару авто как не странно станет держать обороты без подергиваний и провалов, ну а когда еще почистите и датчик фаз,то вы потом не заметите как ваша авта набирая скорость при переключении (если МКПП) не тупит и не кивает. Поверьте,это не реклама, а именно то,что в большинстве случаев происходит и проверено не на одном авто. Конечно, я не переубеждаю, а констатирую факты только из своего опыта. beer
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: как_бы от Август 19, 2013, 17:04:45 pm
/ ну а когда еще почистите и датчик фаз,то вы потом/
А можно поподробнее? Насколько необходимо? И что там при вскрытии? Потому, как подобной темы здесь не помню.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Август 19, 2013, 19:13:39 pm
/ ну а когда еще почистите и датчик фаз,то вы потом/
А можно поподробнее? Насколько необходимо? И что там при вскрытии? Потому, как подобной темы здесь не помню.
Прошу прощения за неточность. beer Не датчик фаз,а эл.магнитный клапан механизма ГРМ.Так вот, если его долго не чистить или долго использовать масло не меняя,то внутри датчика на пружинках в последствии образуются смолянистые отложения,которые препятствуют перемещению штока клапана внутри корпуса.Такой же налет образуется на привалочных поверхностях штока и по этому в особенности в зимнее время когда отложения становятся более густыми,они играют роль "клея",который не дает перемещаться клапану датчика внутри корпуса тем самым не происходит регулирование давления масла в каналах опережения или запаздывания механизма ГРМ,кот.в свою очередь в зависимости от нагрузки на двиг производит оптимальную настройку фаз газораспределения,а это в свою очередь увеличивает мощность и крут.момент двиг-ля.Так что, если его не чистить, то в итоге получаем проблему с неправильной оптимизацией фаз ГРМ,а это не может не сказываться на ТТХ двигателя на режимах разгона.В итоге, мы получаем (это одна из причин) рывки (клевок) при наборе скорости  в момент переключения передач, в моменты когда двиг-ль пока не прогрет.Ну вот примерно так. beer
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: kingoneboy от Август 19, 2013, 21:30:30 pm
В итоге, мы получаем (это одна из причин) рывки (клевок) при наборе скорости  в момент переключения передач, в моменты когда двиг-ль пока не прогрет.
Чем больше читаю форум тем больше меня наполняют страхи :D У меня на холодный двигатель (утром) когда начинаю движение при переключении автомата с 1 на 2 скорость происходит "клевок". Точно не помню, но по-моему машина вела себя таким образом с новья... У всех так на автомате или только у меня?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 21, 2013, 07:19:58 am
Сделал контрольные фото клапанов и залил Ликвимоливскую очистку, потом еще очистку форсунок использую, как рекомендуют и снова отфоткаем, и вот тогда будет видно, работает или нет эта химия :)
Фото крайнего левого впускного канала:
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_21_08_13_6_15_10.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32670)

А тут даже видно камеру сгорания, и желтый налёт в ней...
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_21_08_13_6_16_31.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32671)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Август 21, 2013, 09:05:19 am
Вот это правильный подход  rulezz ждем результата.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 21, 2013, 09:21:35 am
Причем интересный момент, первый и второй каналы (счёт ведём слева направа если смотреть на двигло сверху) закаканы больше чем 3 и 4, и в самом пластиковом коллекторе больше грязи, хотя они дальше от входа и дросельной заслонки и от того места где входит шланг вентиляции движка.
Ну и совет дать жару движка (погонять на 3000-5000 об/мин), в течении недельки гонял по трассе туда сюда, чуть помогает, видно что нагар стал не равномерный как был, а как бы не хватает кусочков )) Только вот возникает вопрос, какова лешего тогда на приборке уже на 2000-2500 об/мин загарается индикация что надо повысить передачу, и как у автоматов, они на каких оборотах переключаются.
Но постоянные катания в плавном режиме на 2000 видать приводят вот к такому результату...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Август 21, 2013, 09:30:00 am
Хех, так экология и экономия бензина. А просираться всегда надо движку..
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 21, 2013, 09:35:37 am
Впень экологию при таких последствиях, даёш шланг вниз под двигатель, и путь каптит туда, как на жигулях и иже сними  :D
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 21, 2013, 13:21:25 pm
правильно говорит клубень из Е-Бурга  :) нах эту экологию, т.к у нас Евро 4 а в Москве нет запрета на коптящие черным дымом грузовики и их подобие. Так где тут борьба за экологию? Просто мозг ипут владельцам личных легковых под Евро 4 . fire! А замена каталика на пламягаситель и удаление ДК2 (отключение программно) избавит владельца от проблем с каталиком и Чеком ДК2 даж от плохого бензина. Просто ДВС будет неровно работать и ты заметишь что УГ залил ;) А цена на каталик новый  =uzhos= только на бабло нас разводят  fire! Вот когда введут всем авто Евро 4 и каталики, тогда будет борьба за экологию а не развод на бабло. rulezz
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: kingoneboy от Август 21, 2013, 13:47:52 pm
Сделал контрольные фото клапанов и залил Ликвимоливскую очистку, потом еще очистку форсунок использую, как рекомендуют и снова отфоткаем, и вот тогда будет видно, работает или нет эта химия
как-то пугающе выглядит... откуда столько гари? shoot
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 21, 2013, 13:50:59 pm
пусть покажет после промывки  ;) а так конечно нагар есть, а где кроме нового авто его нет? посмотри на свои  ;) бензин то  sux
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 21, 2013, 14:20:31 pm
откуда столько гари?
Вентиляция двигателя, которая выходит из клапанной крышки поствляет масленный туман во впускной коллектор и далее во впускные каналы  B)

пусть покажет после промывки
Дык в том и задумка, сфоткать до и после ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Август 22, 2013, 12:40:28 pm
Сделал контрольные фото клапанов и залил Ликвимоливскую очистку, потом еще очистку форсунок использую, как рекомендуют и снова отфоткаем, и вот тогда будет видно, работает или нет эта химия :)
Фото крайнего левого впускного канала:
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_21_08_13_6_15_10.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32670)

А тут даже видно камеру сгорания, и желтый налёт в ней...
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_21_08_13_6_16_31.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=32671)
клапана и так чистые. Чо там чистить то?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Август 22, 2013, 12:50:15 pm
клапана и так чистые.
Какие же тогда Грязные, если это чистые и камера чистая :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 22, 2013, 13:27:10 pm
пусть покажет после промывки  ;) а так конечно нагар есть, а где кроме нового авто его нет? посмотри на свои  ;) бензин то  sux
не доведут до добра эти эксперименты!
Откатали скажем сотку, купите новые клапана, притрите поставьте, заодно и стаканы, во дело, а лить всякую дрянь и на чудо надеятся, не имеет смысла!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 22, 2013, 14:46:08 pm
а что не ГБЦ сразу в сборе? :ololo: за 50 т.р :(
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Август 22, 2013, 14:55:02 pm
а что не ГБЦ сразу в сборе? :ololo: за 50 т.р :(
дешевле будет, чем головка в сборе!
Интересно нашу головку можно расточить?)

Добавлено позже: Август 22, 2013, 14:59:07 pm
а что не ГБЦ сразу в сборе? :ololo: за 50 т.р :(
дешевле будет, чем головка в сборе!
Интересно нашу головку можно расточить?)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Август 22, 2013, 16:09:49 pm
Вентиляция двигателя, которая выходит из клапанной крышки поствляет масленный туман во впускной коллектор и далее во впускные каналы  B)
Дык в том и задумка, сфоткать до и после ;)
Посмотрел я твои фото...примерно такие же может чуть по хуже я видел у одного товарища по гаражу. Описывать все не буду,т.к тут я уже описывал:http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,35554.msg2036312.html#msg2036312
Но оч.сожалею,что не фотографировал свой двиг как у тебя. Одно могу сказать точно, у меня все клапана были абсолютно чистыми чуть более чем на 2/3  и имели обычный металлический цвет,и только в самом верху они имели слабый желтоватый налет.Но я всегда использую очистители, потому у меня впуск на много чище чем у тебя,и мыслю так, что после первого раза ты не получишь желаемый эффект. Это все равно как....,зубы чистить или нет, каждый решает сам,но от этого будет зависеть кол-во посещений стоматолога.Ты проедь на очистителях тыщ10-15 и я думаю результат увидишь,и он будет положительным.Удачи.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Август 23, 2013, 12:19:25 pm
Какие же тогда Грязные, если это чистые и камера чистая :)
это когда тарелку клапана не видно за нагаром и когда диаметр штока клапана становится на 1-2 мм больше от нагара
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Сентябрь 14, 2013, 18:13:14 pm
Ну вот и откатал 2 бака, один с очистителем клапанов и один с очистителем форсунок, получился следующий результат.

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_14_09_13_4_56_27.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=33023)

Слева До, справа После, на фото не так заметно (Сложно подсветить и сфоткать в канале  fire! ) но шток клапана точно стал чище, сама тарелка не так заметно, а вот стенки камеры весьма заметно почистились.

Под форсункой, где попадает на стенку особо заметно очищение, только вот одна непонятка, камера первого цилиндра почистилась хорошо, вторая чуть меньше, третья более менее, а четвёртая вообще как не чистилась...
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_14_09_13_4_58_19.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=33024)

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_14_09_13_5_08_01.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=33027)


А это то, что удалось собрать за 2 недели...
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/29252_14_09_13_4_59_43.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=33025)

Кстати по поводу того, что кто то ставил маслоуловитель от ВАЗа или чего там, как он стоит, выше или ниже выхода шланга из клапанной крышки? Первоначально поставил его выше выхода, и пару дней масла небыло, потом ради интереса опустил ниже уровня, сразу потекло масло, собравшееся в шланге...

Но походу надо ставить или бОльшего объёма или более чистой фильтрации, в шланге После фильтра таки было немного масла на стенках...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Сентябрь 14, 2013, 18:50:06 pm
 :) фоты я уже прокоментил...  получается химию надо лить с новья, каждый 5й бак))
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Сентябрь 14, 2013, 19:41:52 pm
Вот только интересно, почему неравномерно чистит, по цилиндрам, есть мнение, что в первый летело больше, т.к. он ближе к дроссельной, м?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Сентябрь 14, 2013, 19:45:40 pm
Незнаю.. летит через форсунки же? А они равномерно в каждый цилиндр дают?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Сентябрь 14, 2013, 19:49:42 pm
Имелось ввиду Г летело в 4 цилиндр больше, т.к. он ближе, и закакалось сильнее, вот и меньше отмылось :) А форсунки полюбому должны одинаково распылять.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: kingoneboy от Сентябрь 14, 2013, 20:21:40 pm
мда результат налицо... какую химию лил?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PIW2004 от Сентябрь 14, 2013, 20:24:04 pm
мда результат налицо... какую химию лил?
Откатал бак с LIQUI MOLY Очиститель клапанов Ventil Sauber (арт. 1989) и бак с LIQUI MOLY Очиститель инжектора Injection-Reiniger (арт. 1993)
Очиститель инжекторов вроде старый, есть новая серия, там 3х этапный типа, Сильной очистки, Мягкой и Поддерживающий.

Добавлено позже: Сентябрь 14, 2013, 20:32:31 pm
По программке слежения за расходом, до заливки было 10,29 на сотню, первый бак 11,03, после второго бака 9,71 стало, щас заменил прокладки впускного и дроселя, свечи и фильтр двигателя, поглядим сколь будет )
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Сентябрь 14, 2013, 20:39:09 pm
Расход от этого не зависит особо, у меня по трассе 7.1 по городу 8.3 по компу, без химии!
Рецепт-влупить на трассе как следует!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Сентябрь 14, 2013, 20:41:42 pm
Так я тоже на расход не жалуюсь... 55000 пробега... 
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Сентябрь 14, 2013, 20:47:10 pm
Откатал бак с LIQUI MOLY Очиститель клапанов Ventil Sauber (арт. 1989) и бак с LIQUI MOLY Очиститель инжектора Injection-Reiniger (арт. 1993)
Очиститель инжекторов вроде старый, есть новая серия, там 3х этапный типа, Сильной очистки, Мягкой и Поддерживающий.

Добавлено позже: [time]Сентябрь 14, 2013, 20:32:31 [/time]
По программке слежения за расходом, до заливки было 10,29 на сотню, первый бак 11,03, после второго бака 9,71 стало, щас заменил прокладки впускного и дроселя, свечи и фильтр двигателя, поглядим сколь будет )
все эксперименты с химией приведут к ремонту топливной системы+к увелечению расхода, а не к снижению!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Сентябрь 15, 2013, 09:17:12 am
все эксперименты с химией приведут к ремонту топливной системы+к увелечению расхода, а не к снижению!)
Абсолютно не согласен. :-[ У меня второй авто, и на обоих, с первого дня эксплуатации использовал и использую до сих пор очистители.Результаты только положительные,равно как и расход. К примеру, расход по трассе у меня редко выходит за пределы 6,2-6,8 литров и это на 92-м топливе,а на хорошем топливе по трассе (правда в Европе) у меня есть личный рекорд 5,2-5,5 литров на 100-ню,и это замечу не показатели БК,а реальные замеры расхода от заправки до заправки.Но,есть только одна проблема.Если очистителями не пользовались никогда,то использовать при больших пробегах их нужно с осторожностью,и начинать необходимо с мягких очистителей. beer
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: dinamit324d от Сентябрь 15, 2013, 18:45:08 pm
всем привет кто нибудь ставил такой фильтр с отстойником?
(http://i41.photobucket.com/albums/e255/gsk2000uk/CTblue4copy.jpg)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 15, 2013, 18:51:38 pm
а куда его крепить? габариты его какие? по одной этой фотке не понятно. :( только внешне видно а внутренности как посмотреть? что там за фильтр? выходу отработанных газов мешать не будет?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: dinamit324d от Сентябрь 15, 2013, 19:10:41 pm
а куда его крепить? габариты его какие? по одной этой фотке не понятно. :( только внешне видно а внутренности как посмотреть? что там за фильтр? выходу отработанных газов мешать не будет?
размеры примерно диаметр 8см длина 15см крепить в любое место в разрыв шланга главное что он масло не пропустит в дросель!!!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 15, 2013, 19:15:19 pm
он металлический и тяжелее гораздо пластикового, по сему могут при езде если висеть будет выскочить шланги :( его надо жестко крепить. А внутренности где???
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Сентябрь 15, 2013, 20:23:14 pm
Популярен у тазоводов!
На Drive много примеров!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: dinamit324d от Сентябрь 15, 2013, 21:53:13 pm
Популярен у тазоводов!
На Drive много примеров!)
да применяют на любую машину конструкция примитивна просто колба и трубки вход и выход
фильтра там нет да он и не нужен снизу пробка слив масла
главное  чтоб дросель был чистым  :D
выбор на ебей огромный от 1000р
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: azazu от Сентябрь 16, 2013, 05:49:05 am
 Не только у них , себе планирую сделать по такому рецепту
http://www.drive2.ru/cars/daihatsu/copen/copen/artuhoff/journal/288230376152617963/
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: dinamit324d от Сентябрь 16, 2013, 07:16:44 am
Не только у них , себе планирую сделать по такому рецепту
http://www.drive2.ru/cars/daihatsu/copen/copen/artuhoff/journal/288230376152617963/
да сделано нормально но вот трубка думаю это перебор масло и так будет стекать в стакан
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: azazu от Сентябрь 16, 2013, 08:06:07 am
 С трубкой КПД будет выше , главное с длинной не переборщить и вовремя сливать жижу .
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Сентябрь 16, 2013, 08:16:27 am
Согласен про трубку.. еще ее в спиральку если завернуть... да и фильт тож надо бы.. т.к. поступает же парообразная смесь и также легко она может выходить.. или я не прав?
А вообще большая эта фигня, меньше нету?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: azazu от Сентябрь 16, 2013, 08:20:17 am
 А для чего змеевик ? Если поставить фильтр ,  зимой его может прихватить и выбьет щуп  8(
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Сентябрь 16, 2013, 20:57:10 pm
А фиг знает)) просто могу накрутить. Про филтр, так как на драйве выше сделал чувак, я такой имелл ввиду
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Сентябрь 16, 2013, 22:24:30 pm
Не только у них , себе планирую сделать по такому рецепту
http://www.drive2.ru/cars/daihatsu/copen/copen/artuhoff/journal/288230376152617963/
по сути это та же муть которая стоит в крышке ГБЦ. Зачем еще городить?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: azazu от Сентябрь 17, 2013, 05:38:03 am
по сути это та же муть которая стоит в крышке ГБЦ. Зачем еще городить?
Затем , что штатный не справляется и вся эта пакасть попадает в дросель . К концу недели должны приехать передние колодки( первая замена )  и в очередной раз буду мыть дросель .
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: evgen.crug от Октябрь 01, 2013, 22:40:01 pm
Для промывки форсунок использую wins или лавр 101. для раскоксовки лавр 102.Б мою все через аппарат (собственного производства)если безразборная мойка не помогает снимаю форсунки . дз мою не снимая если онА со стороны воздушного фильтра в божеском виде. мою карблинером но тряпками не тру так как в царапинах быстрее коксуется. пока небыло аппарата тоже все лил в бак эффект есть но меньше а насчет быть или не быть дело лично каждого да чуть не забыл когда моешь .форсы ELM ЖЕЛАТЕЛЬНО ИМЕТЬ.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Октябрь 01, 2013, 22:45:18 pm
и что там с ELM делать? а про замену свечей забыл?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Июль 10, 2014, 18:50:31 pm
Всем привет! :)
Итак начали плавать обороты на горячую, стрелка то и дело то опускалась, то поднималась, решил я это дело устранить, перелопатил инфу про вентиляцию картерных газов, про неработающий клапан и вот наткнулся на тему.

map-сенсор: Датчик Абсолютного Давления - система регулирующая смесь на основе датчиков разряжения во впускном коллекторе.
находится он прямо под дросселем, держит его гайка на 10 (под крестовую отвертку), открутил и что я увидел всё было в масле, почистил, протер и датчик, и посадку.
Поставил на место и в путь тестить, скажу сразу, что ощутил хорошую прибавку в динамике, покатался, прогрел мотор и что я увидел на хх, стрелка стояла как вкопанная!
Вообщем рад  rulezz!

Кстати, стоит маслопомойка, дроссель чист, как слеза младенца, кто не поставил-ставьте!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Sem080470 от Июль 10, 2014, 19:13:16 pm


Кстати, стоит маслопомойка, дроссель чист, как слеза младенца, кто не поставил-ставьте!
А что за маслопомойка?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Июль 10, 2014, 19:23:07 pm
А что за маслопомойка?
вот темка: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,46220.msg1890001.html#msg1890001
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: xakatyp от Август 16, 2014, 12:43:22 pm
Доьрейшего, уважаемые. Такой вопрос..
Раньше были провалы на хх.  почитав тему почистил ДЗ и МАР.. Завелась ровно. Где-то час ни одного провала. Решил прокатиться. Проехал 3-4 км, вернулся, встал и двигатель начало колбасить. Обороты падают.до ~500 и двигло колбасит как буд-то сейчас заглохнет.. В чем может быть.проблема?
Ceed 1,6 2011гв odo 93000. Свечи менял на 80000
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Август 16, 2014, 12:47:37 pm
датчик холостого хода вполне может быть.
Набирает нормально ?
Есть еще подозрение на ДПКВ , чек не выскакивал?
а для начала как Иван , помой МАР  ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: xakatyp от Август 20, 2014, 23:05:57 pm
проблему нашел и решил =)
Датчик МАР мыл когда мыл ДЗ , помогло только на пару часов, как не странно , да и то только на ХХ, при проверке ездок как раз и выявились вышеописанные проблемы =(
Чек загорелся, я подрубил к машине БК Мультитроникс, но тот не смог нормально определить протокол и , как следствие, нормально считать ошибку (вот , кстати, очень странно .. БК при автоопределении находит протокол Toyota). Так как был на даче, поехал в город к ближайшему нормальному сервису и там прочитали ошибки - Пропуск в третьем цилиндре ! поменял местами катушки 2 и 3 и все ! теперь машина летает как буд-то только что из салона ! (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ).

Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: hills от Май 08, 2015, 19:21:17 pm
Перед сном полежал, подумал и меня осенилбо! Можно ведь заслонку чистить и без этого геморроя! Просто снять толстый шланг от фильтра к заслонке и она доступна. Пальцем повернуть её на 90 градусов и всё там пальцем тряпочкой с ацетоном аккуратно вычистить. Главное в коллектор ничего не уронить smile Не так качественно наверное будет, чем если всё снимать, но зато экономия по времени и не геморойно. И может сделать любой.

МаП датчик я думаю чистить не надо, обороты плавают не из-за него.
не подскажете, у меня вот проблема какая! Почистил дроссель, кроме МAP НЕ СНИМАЛ! Стали плавать обороты, до этого ничего не плавало, но чистить нужно было все в грязи! Почему плавают? Это адаптация? Все перепроверил вставил все как надо!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: DEFF от Май 26, 2015, 16:18:24 pm
не подскажете, у меня вот проблема какая! Почистил дроссель, кроме МAP НЕ СНИМАЛ! Стали плавать обороты, до этого ничего не плавало, но чистить нужно было все в грязи! Почему плавают? Это адаптация? Все перепроверил вставил все как надо!
Таж самая фигня,надо датчик почистить.У меня никак руки не дойдут.Причем плавают в пробках затяжных,стрелка до 2,5 может подскакивать
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: DEFF от Июль 06, 2015, 10:54:11 am
Сам себе отвечу))Почистил МАР и все стало нормально,правда еле до него добрался))
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Июль 06, 2015, 12:35:06 pm
Сам себе отвечу))Почистил МАР и все стало нормально,правда еле до него добрался))
да блин  :( неудобно расположен.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Zzumer от Октябрь 09, 2015, 12:40:36 pm
Подскажите, а реально почистить только один MAP без снятия ДЗ?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Октябрь 09, 2015, 12:45:52 pm
Подскажите, а реально почистить только один MAP без снятия ДЗ?
Нет.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: PROlite от Октябрь 09, 2015, 13:52:27 pm
Нет.

Почиму?  Можно :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Октябрь 09, 2015, 13:54:08 pm
Почиму?
Сам знаешь!)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Октябрь 09, 2015, 13:54:47 pm
Подскажите, а реально почистить только один MAP без снятия ДЗ?
Я чистил ничего не снимая. Не удобно немного, но для этого, я снимал АКБ, брал длинную отвертку и все откручивается и снимается без вопросов.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Октябрь 09, 2015, 15:09:03 pm
Я чистил ничего не снимая. Не удобно немного, но для этого, я снимал АКБ, брал длинную отвертку и все откручивается и снимается без вопросов.
а там метки не надо ставить там не повернется ни чего при вытаскивании? вытаскивать прямо не вращая и мыть только из баллончика?  :popcorn:
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: vvvc300 от Октябрь 09, 2015, 16:00:23 pm
а там метки не надо ставить там не повернется ни чего при вытаскивании? вытаскивать прямо не вращая и мыть только из баллончика?  :popcorn:
Нет. По другому он не встанет, т.к крепится болтиком на 10 под крест.Единственное, что при снятии следите за резиновой прокладкой (кольцо) оранжевого цвета, не потеряйте. Чистить баллончиком. Прыскаете прямо на датчик и внутрь маленького отверстия,затем сушите феном или на батарее и ставите. Я тут уже не помню,но в какой-то теме я выкладывал фото местоположения датчика и как его чистить.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: m11st от Октябрь 09, 2015, 20:00:51 pm
Нет. По другому он не встанет, т.к крепится болтиком на 10 под крест.Единственное, что при снятии следите за резиновой прокладкой (кольцо) оранжевого цвета, не потеряйте. Чистить баллончиком. Прыскаете прямо на датчик и внутрь маленького отверстия,затем сушите феном или на батарее и ставите. Я тут уже не помню,но в какой-то теме я выкладывал фото местоположения датчика и как его чистить.

А у меня кольцо на мар зелёное  :) я чистил раз 5 его.  Просто промывал  карбоклинером,  потом дунул  на него пару раз ртом и на  место  ставил ,  пробег 105400 , полет отличный :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Октябрь 09, 2015, 20:11:05 pm
А у меня кольцо на мар зелёное  :) я чистил раз 5 его.  Просто промывал  карбоклинером,  потом дунул  на него пару раз ртом и на  место  ставил ,  пробег 105400 , полет отличный :)
у меня тож по ходу раз у нас Словацкие ФЛ  :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Лыс от Декабрь 18, 2015, 00:08:26 am
Началась та же беда - на "горячем" заводе после старта падали обороты до минимума, глохла через раз. Приехал к дилеру, подключал при мне компутер, проверял обороты, пропуск зажигания, подачу топлива - все в норме. Первым логическим решением было почистить дроссельную заслонку. Сказал, что это надо делать только в сервисе потому что после чистки ее нужно адаптировать (за это есть отдельный пункт в акте работ: "сброс адаптации ЕСМ, РСМ"). Помогло. Машинке стало проще дышать, стала чувствоваться приемистость. Я уже начал было грешить на бензонасос или генератор...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Декабрь 19, 2015, 10:28:40 am
Началась недавно беда с ХХ.
И на холодную и на горячую проседают рывками обороты ХХ приблизительно на сотню(до 500) машину аж колбасит.
Еще при наборе скорости до 2000 оборотов потеря тяги и звук подтраивания, после 2000 летит нормально.
Если погазовать на повышенных оборотах, холостые на пару минут нормализуются.
Ездил в сервис: делали диагностику, промывали инжектор,ДЗ, меняли свечи, проверяли бензонасос.
Ничего не помогает, только разводят руками. Дело не в бензине(заправку менял).
Подскажите где копать и что смотреть?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Декабрь 19, 2015, 21:37:44 pm
когда колбасит на ХХ
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Декабрь 19, 2015, 21:46:15 pm
после усиленной прогазовки ХХ получше но не надолго(чет скрины тупят)
(http://ipic.su/img/img7/fs/screenshot.1450550559.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/screenshot.1450550559.jpg)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Декабрь 27, 2015, 15:37:23 pm
Съездил еще в пару автосервисов.
В первом все проверили грешили на форсунки, мол надо проверить на стенде а стенда у них нет.
Во втором проверили форсунки на стенде, все ок. Грешили на топливный насос - замерили давление, все ок. Проверили компрессию в цилиндрах 10/10/10/14. В 3 и 4 цилиндре свечи черные(закопченые).Теперь грешат на катушку зажигания (катушки проверяли омметром все ок).
Короче перелопатили весь движок все ок, но провалы на холостых на месте и когда резко газанешь движок трясет(захлебывается, троит, короче хз).
Пойду покупать бубен и записываться в шаманы beer .
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Декабрь 28, 2015, 14:36:22 pm
Съездил еще в пару автосервисов.
В первом все проверили грешили на форсунки, мол надо проверить на стенде а стенда у них нет.
Во втором проверили форсунки на стенде, все ок. Грешили на топливный насос - замерили давление, все ок. Проверили компрессию в цилиндрах 10/10/10/14. В 3 и 4 цилиндре свечи черные(закопченые).Теперь грешат на катушку зажигания (катушки проверяли омметром все ок).
Короче перелопатили весь движок все ок, но провалы на холостых на месте и когда резко газанешь движок трясет(захлебывается, троит, короче хз).
Пойду покупать бубен и записываться в шаманы beer .
Может воздух посасывает на стыке головы и коллекторов? Датчики расхода воздуха (МАП, давления и температуры) я бы еще глянул.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Декабрь 28, 2015, 14:41:28 pm
А РХХ не заедает? Нормально работает? Не мешало бы еще датчик дроссельной заслонки проверить.
В последнюю очередь - попробуй сдернуть шланг рециркуляции выхлопных газов и глянь, плавают или нет.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Декабрь 28, 2015, 19:52:27 pm
На подсос воздуха проверяли, РХХ проверяли и промывали. на днях проверю катушки поменяв местами и попробую сдернуть шланг рециркуляции.
Но думаю датчики не причем, все таки на 1 и 2 горшке свечи в идеале а 3 и 4 с черным налетом - надо тут копать.
И еще - при резком нажатии на газ движок идет в разколбас до 2000-2500 оборотов, далее нормально.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Magsimka от Декабрь 30, 2015, 19:51:48 pm
cегодня произошло такое - проехал от дома до магаза, из магаза выхожу, завожу, не заводитcя. крутит cтартер и вcе. c раза 3-4 завелаcь, но обороты на НУЛЕ. тут же перевожу ручку АКПП на D, cлегка еду, обороты на нуле и звук такой будто троит, хоть я и не знаю этого звука, но думаю, шо это был именно он:) глушу, завожу, вроде норм заводитcя, но обороты на парковке плавают от примерно 600 до 800.

когда завелаcь в первый раз, загорелcя значок, левее значка выключенно антизаноcа. он такой же, только без надпиcи ОФФ. потом погаc когда норм завелаcь и обороты плавающие cтали.

блин, 30 ДЕКАБРЯ ВЕДЬ А... понимаю надо ехать в cервиc. это датчик какой то? и cмогу ли я без проблем проехать примерно 700 км? завтра уезжаю, новый год же...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Декабрь 31, 2015, 00:23:58 am
cегодня произошло такое - проехал от дома до магаза, из магаза выхожу, завожу, не заводитcя. крутит cтартер и вcе. c раза 3-4 завелаcь, но обороты на НУЛЕ. тут же перевожу ручку АКПП на D, cлегка еду, обороты на нуле и звук такой будто троит,
как можно ехать если ДВС не работает? :D
Цитировать (выделенное)
хоть я и не знаю этого звука, но думаю, шо это был именно он:)
а может не он
глушу, завожу, вроде норм заводитcя, но обороты на парковке плавают от примерно 600 до 800.


Ужас, как так можно писать? Или все, кирдык, конец света?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Magsimka от Декабрь 31, 2015, 09:09:34 am
как можно ехать если ДВС не работает?

я же напиcал, что тачка завелаcь, но при этом обороты были на нуле. движок работает, но тахометр показывает на НОЛЬ. тут же перевел коробку на D и отпуcтил тормоз, тачка поехала, при этом тахометр опять же показывал на НОЛЬ, c необычными звуками и дергалаcь cлегка.

глушу, завожу, вроде норм заводитcя, но обороты на парковке плавают от примерно 600 до 800.

глушу, завожу, вроде норм завелаcь, но при этом обороты, при уcтановленном рычаге АКПП в положение ПАРКОВКА, плавают от примерно 600 до 800.

так вроде понятнее напиcал
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Magsimka от Декабрь 31, 2015, 10:36:13 am
ладна, попробую на днях этот дроссель почистить. впервые о нем слышу... :)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Январь 04, 2016, 13:14:23 pm
На своей машине проблему решил rulezz . Поменял катушку зажигания(видать помирала потихоньку).
Сразу пропали провалы, появилась тяга и расход бензина упал в норму beer .
В трех  fire! автосервисах перебрали пол машины shoot , неужели так трудно было определить проблему с катушкой?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Январь 04, 2016, 15:04:12 pm
На своей машине проблему решил rulezz . Поменял катушку зажигания(видать помирала потихоньку).
Сразу пропали провалы, появилась тяга и расход бензина упал в норму beer .
В трех  fire! автосервисах перебрали пол машины shoot , неужели так трудно было определить проблему с катушкой?
надо сопротивление тестером мерить всех катушек.  ;)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Январь 04, 2016, 15:05:20 pm

Пойду покупать бубен и записываться в шаманы beer .
прокатило  :ololo: rulezz
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lazyman от Январь 04, 2016, 22:22:26 pm
надо сопротивление тестером мерить всех катушек.
Меряли и не раз, показывало все нормально(видать на вторичной какой то глюк)  то нормально работает, а то через раз искру кидает.

прокатило

Да сам все элементарно проверил :-[   - на 4 цилиндре была черной свеча, переставил катушку с 4 на 1 и покатался ,стала на первом свеча засраная.
А с бубном у нас  fire! мастера в автосервисах, сумашедшие счета только выставляют за замену(бензонасос, клапана,форсунки и т.д и т.п.) хорошо хоть не повелся.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: waldor от Март 03, 2016, 07:57:49 am
Тоже стали плавать обороты при запуске на горячую. Не придавал значения пока вчера не заглох при запуске. Будем чистить заслонку. Но вот одного я не понимаю. Когда заслонка грязная обычно обороты на холостых плавают постоянно. А тут только при запуске. Как так то?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Ivan1984 от Март 03, 2016, 09:20:26 am
Тоже стали плавать обороты при запуске на горячую. Не придавал значения пока вчера не заглох при запуске. Будем чистить заслонку. Но вот одного я не понимаю. Когда заслонка грязная обычно обороты на холостых плавают постоянно. А тут только при запуске. Как так то?
Мар-сенсор чистить!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: waldor от Март 03, 2016, 12:59:20 pm
Мар-сенсор чистить!

ну это я уже тоже понял...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lecs1 от Март 03, 2016, 14:04:58 pm
Подскажите, какие показания должен показывать МАР при холостых на горячую? Через программу Torque
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Evan1979 от Март 03, 2016, 22:58:56 pm
По осени ещё почистил заслонку и мап. Заслонка не сказать что и сильно грязной была. Но вот в результате не скажу что особо помогло, плавание на горячую вернулось уже наверно через месяц, так что думаю может в другом причина плавания?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lecs1 от Март 04, 2016, 11:21:50 am
Аналогично, на что грешить не знаю  8[
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Март 05, 2016, 13:39:57 pm
остаются катушки...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Март 05, 2016, 13:41:36 pm
Посмотри регулятор ХХ. Может заедает.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lecs1 от Март 05, 2016, 13:58:53 pm
У меня все электронное
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Март 05, 2016, 16:54:48 pm
регулятор ХХ тоже на электронике, только вот привод механический:)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lecs1 от Март 05, 2016, 22:56:52 pm
Не стал долго мучиться, заказал с разборки дроссельную заслонку. Поставил, и вуаля  rulezz все заработало как надо. Как и предполагал, все дело в эл. дроссельной заслонки.
Мысля меня посетила что поменяли мне этот элемент при ремонте машины. когда в аварию попал. Ремонтировался у официалов по каске. Три месяца мурыжили.
Почему так думаю? Как будто уже там ковырялись, щеточки загнутые были, которые по потенциометру ходят.
Сегодня заменил дроссель, и все ушло. Машину не узнать  beer
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Evan1979 от Март 06, 2016, 17:37:51 pm
Не стал долго мучиться, заказал с разборки дроссельную заслонку. Поставил, и вуаля  rulezz все заработало как надо. Как и предполагал, все дело в эл. дроссельной заслонки.
Мысля меня посетила что поменяли мне этот элемент при ремонте машины. когда в аварию попал. Ремонтировался у официалов по каске. Три месяца мурыжили.
Почему так думаю? Как будто уже там ковырялись, щеточки загнутые были, которые по потенциометру ходят.
Сегодня заменил дроссель, и все ушло. Машину не узнать  beer
У вас только обороты плавали на горячую, или ещё какие симптомы исчезли после замены?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: lecs1 от Март 06, 2016, 18:54:56 pm
У вас только обороты плавали на горячую, или ещё какие симптомы исчезли после замены?
Обороты плавали с 730-780 на горячую. Чувство такое, как будто заслонка не могла найти положение холостого хода. У меня подняты обороты х. хода на 730. Наблюдая за оборотами на горячую, после получаса езды обороты на холостых держались почти на 1000. Потом резко падали вниз до вибрации и подымались снова. В общем колбасило двиг. Средний расход 11-12 был. Я понимал что что то работает не правильно. Раз в два-три месяца выскакивала ошибка р2118. Вот лишь пример http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,66558.msg2717475.html#new
Разбирал, чистил якорь нулевкой. Немного помогало, на месяц. Но работа дигла все равно была не нормальная. Уже тогда стал искать новую заслонку, но цена все кусалась. Новая 13 т., б у 6-7 т.  Купил за 3.200 р. По виду с фотографии, сняли с тотала. (значит хорошая). Шланги срезанные. Когда пришла, разобрал, почистил. Щетки прямые, не загнутые. Как новая. 
  Сегодня весь день ездил, все хорошо. Расход стал 6 литров по городу. Двигл работает ровно. Обороты на х. 730  rulezz
Удачи!
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Evan1979 от Март 24, 2016, 14:32:17 pm
остаются катушки...
Если свечи не застратые, стоить грешить на катушку? У меня 3 катушки новых стоят (менял) одна ещё с рождения стоит. Смотрел её, резинка наконечника в общем то целая но есть небольшие трещинки не сквозные, вот гадаю стоит менять катушку или не тратить на это денег пока. Чек не горит, не троит ничего..
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Март 24, 2016, 14:36:59 pm
Если свечи не застратые, стоить грешить на катушку? У меня 3 катушки новых стоят (менял) одна ещё с рождения стоит. Смотрел её, резинка наконечника в общем то целая но есть небольшие трещинки не сквозные, вот гадаю стоит менять катушку или не тратить на это денег пока. Чек не горит, не троит ничего..
Катушка беспокоит вас, пропуски есть? Или дёргается или торит? Если нет то оставьте пока
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bo. от Март 23, 2017, 09:43:01 am
Если свечи не застратые, стоить грешить на катушку? У меня 3 катушки новых стоят (менял) одна ещё с рождения стоит. Смотрел её, резинка наконечника в общем то целая но есть небольшие трещинки не сквозные, вот гадаю стоит менять катушку или не тратить на это денег пока. Чек не горит, не троит ничего..
У меня когда катушка полетела, чек не горел, а свеча была в черной саже. Под нагрузкой на холостых из нее шел какой-то треск и запах специфичный, горелого.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: power от Октябрь 19, 2017, 18:49:04 pm
расскажу свою историю про "троение" двигателя, может кому поможет. на пробеге 110000 тыс.км начал периодически притраивать двигатель на горячую, даешь газу в пределах 1500 - 2500 об двигатель дергается, потом нормально разгоняется, купил сканер с али, выдает аварии - р0300, р0303(пропуски зажигания в 3 цилиндре), поменял свечи стало чуть получше, но дерганье осталось, менял катушки  и свечи местами и все равно авария р0300 и р0303, промыл дроссельную заслонку(была почти чистая) без изменений, решил почистить МАП сенсор(очистителем карбюратора), после чистки проехал 60 км, и тут началось - машина задымила черным дымом появилась авария - богатая смесь, отключил разъем датчика машина поехала нормально но, естественно загорел чек, заказал датчик не оригинал AMD(корея), вчера поставил, чек сбросил через сканер и ..... машину не узнать едет как раньше. Вот так методом тыка добрался до причин неисправности.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Bazilii 77 от Октябрь 19, 2017, 22:27:48 pm
Сам МАР заменил? Или какой датчик?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: slavunl от Октябрь 20, 2017, 01:29:41 am
Мне иногда кажется что кто то вбрасывает инфу негативную. Уже 110 т.км и в мотор и датчики не лазил. Довольно все надежно работает. И вбрасывают кто? Новички! :(
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: power от Октябрь 20, 2017, 18:27:39 pm
Да датчик менял сам, ничего сложного ключ на 10 и одна минута работы. По поводу "никуда не лазил" да машина пробежала уже 116000 км, это первый датчик который я заменил, до 100000 я в машину вообще не лазил только ТО, делал сам.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: skynikk от Апрель 08, 2018, 14:36:39 pm
Всем привет! История такая - Заметил, что при запуске на горячую, обороты падают и двигатель выключается. Да и при работе на ХХ обороты гуляют где-то в районе 600-750 об/мин. Интернет натолкнул на промывку дроссельной заслонки. Дождался когда приедет прокладка под ДЗ и за работу, т.к. такая работа движка напрягает!
В принципе в снятии ДЗ ничего сложного нет, только со шлангами провозился — прикипели хорошо! Но я их "победил", заглушил старыми свечами. Заслонка была довольно закопченная. Промыл карбклинером без проблем. Отмывается на ура. Снял еще МАР датчик. Вот он был весь в масле. Протер его и посадочное место ветошью. Что-то карбклинером побоялся его мыть. Установил все на места и запустил двигатель. После прогрева до рабочей температуры, выключил его и снова запустил — обороты четко держат 600 об/мин. Ну вот и хорошо! Доехал до дома (ехать минут 10), акпп в "драйв" иииии! обороты как гуляли — так и гуляют снова!
Запуск на горячую — отлично, провалов нет. А вот с оборотами фигня какая-то!
Давно проверяю по VIN свою машину под сервисную инспекцию, и вот в начале декабря наконец то попала на сервис. После январских праздников позвонил в Омск в КИА Центр на Лермонтова, и объяснил ситуацию. В середине февраля собирался ехать в Омск. Инженер по гарантии заказал недостающие запчасти и сказал, как придут, то отзвонится. В начале февраля позвонили из салона и пригласили на сервис. Записался на 20-е февраля. Приехал, машину помыли и отдал ее на сервис. В общем прошло около двух часов машина была готова. Заплатил только за техническую мойку 100р. Подписал 3 бумаги и машину отдали. Не знаю, что они там делали, но трубки на тормозной заменили, так как одна трубка сопливила. Сфоткал тормозные трубки до замены. После замены фотал, но что то не получились. Хомуты топливного бака под вопросом. Заглядывал под машину, толком не видно, вроде бы новые или хорошо отмытые старые. Не знаю, на замену масла поеду — увижу. Ну и адсорбер походу тоже поменяли. Почему не уверен, а потому что мастер так больше в зал и не вышел, который забирал машину, а в ремзону там не пустили. По монитору плохо было видно. Я раньше в БЖ пиСал о проблеме с оборотами ХХ. Так вот, сейчас обороты не гуляют, возможно замена адсорбера помогла… Где то читал, что одна из причин плавающих оборотов ХХ.
Вот так я посетил сервис. В общем не жалуюсь пока.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: 7taras7 от Апрель 16, 2018, 23:44:40 pm
У меня своя история. Машина начала глохнуть на холостых или давать 2 тыс оборотов. Почистил дросельную заслонку, глохнуть перестала, теперь либо норм либо 2 тыши. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: 7taras7 от Май 04, 2018, 17:46:12 pm
У меня своя история. Машина начала глохнуть на холостых или давать 2 тыс оборотов. Почистил дросельную заслонку, глохнуть перестала, теперь либо норм либо 2 тыши. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина?
Причина была в неисправном клапана холостого хода.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Meidler от Апрель 20, 2020, 11:44:14 am
Отпишусь по своей проблеме, а именно высокие холостые обороты после прогрева машины.
Начали расти холостые обороты, первые дни в районе 800, потом 1000, потом 1200-1400. Обороты не плавали. Прогревалась машина штатно, но при полном прогреве холостые не опускались до 650. Чека не было, но ЕЛМ показал ошибку Р0507. Дроссель чистил год назад, в тоже время и форсунки. Устанавливал сразу все новые прокладки как в дросселе, так и форсы. Год ездил и проблем не знал... но тут началось... По итогу начитавшись я решил,что дело во всеми любимых оригинальных прокладках форсунок. Снимаем пластиковую крышку двигателя и брызгаем ВД на форсунки по бокам на заведенной машине... машина начинает менять обороты. Вытаскиваем форсунки и меняем нижние колечки форсунок на колечки от ваз 2112. Проблема решена. Оригинальные прокладки форсунок отходили ровно год!!! Все 4 секли, причем одна просто лопнула, то есть не чуть-чуть треснула, а реально лопнула. Теперь думаю на какие колечки заменить поставленные вазовские, но оригиналу доверия нет, слишком много кто сталкивался с качеством именно этих колечек оригинальных.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: pfandr от Август 20, 2021, 08:22:03 am
Всем привет, думаю пригодиться кому нибудь мой опыт. Машина правда ceed jd, но опыт пригодиться. Проблема заключалась в плавающих оборотах двигателя на прогретой машине. Обороты начинали скакать до 1500, а так же на прогретой были высокие обороты ХХ. Вначале приговорили датчик MAP? не помогло. Почистили заслонку и помыли форсунки, так же не помогло. Причина оказалась в заслонке, не до конца закрывалась. Поменял заслонку теперь все нормально. Заслонку брал БУ, новая сейчас стоит около 20К. Пробег 113000 почему умерла заслонка на таком пробеге остается загадкой.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: бонч от Август 23, 2021, 18:38:44 pm
Вчера и меня постигла сия участь,у меня гуляли после того,как заведешь машину да еще и заглохла два раза. Почитав форум решил мыть дроссель,и Map. Т.к руки заточены под ствол,решил съездить к мастеру,поехал к Саше Ковру( не рекламирую,просто пишу где делал)! До этого мыл два раза заслонку на 700000 и 120000,ну как мыл,снял с дросселя патрубок и туда брызгали. Сейчас пробег 174600 и  мыли со снятием узла. Был грязный,помыл поставил все назад. Клемму аккумулятора снимали,но после установки обороты не критично но все таки шалили, и сделал адаптацию как тут   https://www.drive2.ru/l/556870479827174207/, помогло,стрелка стоит ровно. Сорян за сумбур,ну в общем проблемма ушла,всем мир
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: AlexRT от Август 23, 2021, 19:05:23 pm
Т.к руки заточены под ствол,решил съездить к мастеру,поехал к Саше Ковру
не расширился еще? я тут глянул на пробеге 200 и закрыл) ибо не мешай машине работать или работает не лезь)
https://www.drive2.ru/l/596140912002743994/
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: бонч от Август 23, 2021, 19:15:21 pm
не расширился еще? я тут глянул на  :Dпробеге 200 и закрыл) ибо не мешай машине работать или работает не лезь)
https://www.drive2.ru/l/596140912002743994/
Нет еще,но меня реально запарило это гуляние оборотов,конечно не как тут у некоторых клубней целые эпопеи,но проблема была и она была быстро решена,меня устроило. Я в принципе не лазию никуда и не мешаю работать машине))) не работаю на опережение :D
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 05, 2022, 13:16:24 pm
Всем ДД. Не стал заводить новую тему.
Сид, 2008гв, АКПП, пробег 156000.
Началось все спустя 3-4 дня после заправки полного бака. после того как прогрелся ДВС начинают плавать обороты. особенно когда АКПП переключаешь в D, стрелка слегка колебается, но вибрация(перебои) чувствуется. при движении, плавный разгон, с 1500 до 2000 начинает дергаться, как троит и не набирает скорость. отпускаешь газ и снова нажимаешь начинает разгоняться равно.
Ошибок нет. дросель и РХХ почистил. катушки проверил, 1.2-1.3 сопротивление, даже поменял местами. свечи заменил. МАП, датчик распредвала, датчик фаз почистил. Абсорбер, бензонасос и все фильтра на баке меняны осенью.
не добрался еще до клапана абсорбера.
Может РХХ приказал долго жить?
Куда копать дальше уже не знаю.
   
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: MOSA от Февраль 05, 2022, 13:43:51 pm
Всем ДД. Не стал заводить новую тему.
Сид, 2008гв, АКПП, пробег 156000.
Началось все спустя 3-4 дня после заправки полного бака. после того как прогрелся ДВС начинают плавать обороты. особенно когда АКПП переключаешь в D, стрелка слегка колебается, но вибрация(перебои) чувствуется. при движении, плавный разгон, с 1500 до 2000 начинает дергаться, как троит и не набирает скорость. отпускаешь газ и снова нажимаешь начинает разгоняться равно.
Ошибок нет. дросель и РХХ почистил. катушки проверил, 1.2-1.3 сопротивление, даже поменял местами. свечи заменил. МАП, датчик распредвала, датчик фаз почистил. Абсорбер, бензонасос и все фильтра на баке меняны осенью.
не добрался еще до клапана абсорбера.
Может РХХ приказал долго жить?
Куда копать дальше уже не знаю.
Для начала - посмотреть параметры работы двигателя сканером или ELMкой.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 05, 2022, 18:49:33 pm
Для начала - посмотреть параметры работы двигателя сканером или ELMкой.
https://disk.yandex.ru/i/UGn77b4ji_3XYQ
здесь видео , подключал ЕМЛ кой
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Февраль 05, 2022, 18:56:59 pm
Видео надо кудато загрузить, ютуб или еще куда, а здесь ссылку написать
Если есть елм то посиотрите коррекцию, угол зажигания
Клапан evapпроверить можно пережав патрубок который от бака идет к клапану или к впуску на рабочем двигателе, если заглохнет машина или почти заглохнет то клапан нерабочий и проще заглушить
Может катушка какая пробивает, датчик колена глючит
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 05, 2022, 18:59:38 pm
Видео надо кудато загрузить, ютуб или еще куда, а здесь ссылку написать
Если есть елм то посиотрите коррекцию, угол зажигания
Клапан evapпроверить можно пережав патрубок который от бака идет к клапану или к впуску на рабочем двигателе, если заглохнет машина или почти заглохнет то клапан нерабочий и проще заглушить
Может катушка какая пробивает, датчик колена глючит
Загрузил, поправил предыдущее сообщение.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 05, 2022, 19:03:37 pm

Может катушка какая пробивает, датчик колена глючит
Как ее проверить на пробой?
Датчик колена 2 года назад менял. хотя все может быть.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Февраль 05, 2022, 19:12:03 pm
Катушку никак методом замены, по сканеру конечно можно посмотреть, но маловероятно поможет, пробои в основном чувствуется при нагрузке на мотор, резкий разгов, включение кондея, ну и еслисовсем плохо то при включения электрических потребителей на х х вибрация, при движении дергаться будет
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 05, 2022, 19:13:19 pm
Клапан evapпроверить можно пережав патрубок который от бака идет к клапану или к впуску на рабочем двигателе, если заглохнет машина или почти заглохнет то клапан нерабочий и проще заглушить
пережал на заведенную, без изменений, двс работало стабильно.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Февраль 05, 2022, 19:45:12 pm
пережал на заведенную, без изменений, двс работало стабильно.
Значит евап т е клапан абсорбера в норме, думаю с катушкой (ами) невпорядке, может у кого есть кия с мотором 1,6 1,4 или хундай попробовать подменить проверить
Может еще топливная система, фильтр например забит или сетка, вода в баке
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 05, 2022, 20:07:42 pm
Может еще топливная система, фильтр например забит или сетка, вода в баке
В октябре менял бензонасос, фильтр, бак снимал, т.к. менял абсорбер и паял, были 2 трещины. бак чистый был.

думаю с катушкой (ами) невпорядке, может у кого есть кия с мотором 1,6 1,4 или хундай попробовать подменить проверить
Куплю 1 катушку, буду методом тыка)))
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Февраль 05, 2022, 20:09:12 pm
Ну тогда пробовать катушки
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Павел 152 от Февраль 07, 2022, 22:09:25 pm
что то мне сегодня зашла еще одна тема. а не может всему этому быть прокладка ГБЦ. машина простояла 2 дня после последней поездки. уровень антифриза на уровне мин. масло на щупе на середине. завел, прогрел. на холостых так же работает с перебоями. ошибок нет. заглушил. что то стрельнуло открутить маслозаливную крышку, бац а на ней налет эмульсии и немного на стенках где резьба. до этого свечи менял они сухие были. Как еще проверить ее ,пробита или нет?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Февраль 07, 2022, 22:21:55 pm
Ну наврят ли пробита, тогда мотор перегревался бы, завоздушивался, если бы в цилиндр лило то парила бы белым дымом да и антифриз выбивало бы в бачек, а налет это конденсат зимой это нормально, особенно от небольших поездок
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: gregg от Апрель 01, 2022, 20:39:24 pm
ТА же проблема. Только вот заменил МАР сенсор и клапан рециркуляции выхлопных газов. Пока мало ездил, но по ощущениям обороты встали на место.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: gregg от Май 13, 2022, 22:35:19 pm
Проехал 500+ км после ремонта, потеплело еще. Подтверждаю, холостые стабилизировались, не моргает давление масла, как было когда стрелка оборотов вниз спускалась в пробке.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: barboris от Октябрь 28, 2023, 14:53:39 pm

Дроссель и MAP за 24000 не должен(в теории) так загадится, чтоб обороты начали плавать.
Что такое МАР?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: MOSA от Октябрь 28, 2023, 21:44:53 pm
Что такое МАР?
Manifold Absolute Pressure  sensor- если по простому, то датчик абсолютного давления в коллекторе.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: barboris от Октябрь 30, 2023, 10:50:26 am
Manifold Absolute Pressure  sensor- если по простому, то датчик абсолютного давления в коллекторе.
Спасибо за Ликбез. Он как я понял находится  в нижней части коллектора. Сверху к нему не подступиться?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: demon1024 от Октябрь 30, 2023, 15:35:08 pm
У меня была такая проблема плавали обороты, проблема оказалась в датчике положения коленвала.На холодную, всë было норм, но после прогрева, на холостых она просто сама как бы газовала, как буд- то кто нажимает на газ постоянно, и на скорости имелся предел по оборотам, т.е. на любой передаче нельзя было набрать более 3500 оборотов, просто не давала...
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: MOSA от Октябрь 31, 2023, 00:33:02 am
Он как я понял находится  в нижней части коллектора. Сверху к нему не подступиться?
Можно, но очень не удобно  - откручивать приходится на ощупь. Если снять дроссель, то доступ к нему получше.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: barboris от Ноябрь 01, 2023, 21:49:12 pm
Можно, но очень не удобно  - откручивать приходится на ощупь. Если снять дроссель, то доступ к нему получше.
Спасибо! На холодную обороты на 3 сек как положено1800-2000, далее подскакивают до 2800 и начинаются качели падают до 2000 и опять поднмаются, по мере прогрева раскачка от 1200 до 2000, далее держаться стабильно на 2000. При температуре 90 падают до 1500
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: MOSA от Ноябрь 02, 2023, 20:55:18 pm
Спасибо! На холодную обороты на 3 сек как положено1800-2000, далее подскакивают до 2800 и начинаются качели падают до 2000 и опять поднмаются, по мере прогрева раскачка от 1200 до 2000, далее держаться стабильно на 2000. При температуре 90 падают до 1500
Если педаль газа электронная, то можно для начала сделать калибровку.
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: бонч от Апрель 04, 2024, 08:36:33 am
Темы не нашел, напишу тут. Ситуация такая,. Подскажите из за чего может это быть, проблема( ну если это проблема) в проседании оборотов на хх,после остановки  со стоковых 650 до 500. Это не постоянно,закономерность не могу засечь, могу  несколько дней ездить и проблемы нет, сегодня раза 2-3 было. Дроссель мыл 1,5 тысячи назад и мап под ним. Все адаптировал, особо и не гуляли после чистки( со снятием мыл).На хх обороты не гуляют совсем.просто тормознул на светофоре допустим а они бац и просели( не сразу  после остановки а через какое то воемя,секунд 5-10 примерно,могут один раз или серия 2-3 раза). Свечи орига,пробег 20тыр, обычно меняю 20-25 тысяч пробега. Заводится хорошо, при проседании чувствуется как потрясывает( ну так и должно быть). Просаживание  похоже  на то, когда обогрев заднего стекла включаешь включаешь… Как вариант, может из за геныча?
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Апрель 05, 2024, 23:07:19 pm
Темы не нашел, напишу тут. Ситуация такая,. Подскажите из за чего может это быть, проблема( ну если это проблема) в проседании оборотов на хх,после остановки  со стоковых 650 до 500. Это не постоянно,закономерность не могу засечь, могу  несколько дней ездить и проблемы нет, сегодня раза 2-3 было. Дроссель мыл 1,5 тысячи назад и мап под ним. Все адаптировал, особо и не гуляли после чистки( со снятием мыл).На хх обороты не гуляют совсем.просто тормознул на светофоре допустим а они бац и просели( не сразу  после остановки а через какое то воемя,секунд 5-10 примерно,могут один раз или серия 2-3 раза). Свечи орига,пробег 20тыр, обычно меняю 20-25 тысяч пробега. Заводится хорошо, при проседании чувствуется как потрясывает( ну так и должно быть). Просаживание  похоже  на то, когда обогрев заднего стекла включаешь включаешь… Как вариант, может из за геныча?
А при этом кондей выключен? Может какая то нагрузка на генератор, например вентилятор вкл, акб старенький возможно не хватает мощи и генератор подкл и на нагрузку и на акб а обороты низкие
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: бонч от Апрель 05, 2024, 23:13:52 pm
А при этом кондей выключен? Может какая то нагрузка на генератор, например вентилятор вкл, акб старенький возможно не хватает мощи и генератор подкл и на нагрузку и на акб а обороты низкие
Дим, кондей выключен( про него знаю про обороты, как и про вентилятор вкл/выкл), аккумулятор свежий, в позапрошлом году топлу новую поставил. Я вот думаю может геныч чудит( ну там внутрянка у него,не особо разбираюсь в этом, износ чего нибудь)
Название: Re: Плавают обороты ХХ на горячую.
Отправлено: Дима от Апрель 07, 2024, 22:08:59 pm
Дим, кондей выключен( про него знаю про обороты, как и про вентилятор вкл/выкл), аккумулятор свежий, в позапрошлом году топлу новую поставил. Я вот думаю может геныч чудит( ну там внутрянка у него,не особо разбираюсь в этом, износ чего нибудь)
Наврятли генератор если таблетка родная, посмотрите зажигание угол не прыгает