форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => ГИБДД => Тема начата: Саня73 от Июль 02, 2014, 21:30:09 pm

Название: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 02, 2014, 21:30:09 pm
Доброго времени суток.
Такая вот ситуация: Припарковался на месте для инвалидов (по мнению ГосАвтоИнспекции), получил наказание... Не могу понять права ли Инспекция и я виноват или прав я, утверждая что не нарушал.

(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454794.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454794/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454795.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454795/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454796.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454796/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454793.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454793/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454792.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454792/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454797.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454797/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454798.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454798/)
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: SashaT80 от Июль 02, 2014, 21:36:44 pm
По моему твоей вины нет.Если только то что залез за полосу. Но это бред! sux
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: misalnik от Июль 02, 2014, 22:02:35 pm
Если исходить из здравого смысла то бред, бесспорно, а если из положений ПДД - то нарушил. Если сплошную половинкой колеса пересек будут последствия? Здесь то же самое, только без угрозы жизни и здоровью другим участникам движения.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 02, 2014, 22:39:33 pm
Ну почему вины то нет,когда чел припарковался под знаком парковки для инвалидов? ГАИ право.
На втором фото это очевидно.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: v@rv@r от Июль 02, 2014, 23:01:13 pm
Не нарушил, если строго по ПДД. Если есть терпенье и время можешь попытаться обжаловать.
На парковке была нанесена дорожная разметка 1.24.3. Согласно ПДД - 1.24.3. – дублирует соответствующие дорожные знаки и применяется совместно с ними (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67), т.е. используется для дублирования соответствующих дорожных знаков, в данном случае знака 8.17. Тебе можно вменить только пересечение разметки 1.1, штраф 500р

Места для стоянки автотранспортных средств инвалидов должны быть выделены специальной разметкой и оборудованы знаками (“Инвалиды” и “Место стоянки”), чтобы предотвратить использование этих мест для парковки транспорта граждан, не относящихся к инвалидам.
В соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 (п.5.9.21), дорожный знак 8.17 “Инвалиды” должен применяться со знаком 6.4 “Место стоянки” для указания того, что стоянка или её часть отведена для парковки автотранспорта, управляемого инвалидом. В мировой практике эти два знака часто объединяют в один.
Дорожный знак “Место стоянки для инвалидов” надо установить в торце каждого парковочного места и развернуть его лицом к заезжающему на парковку водителю, так как если поставить знак как обычно, в начале стоянки, то он будет вводить водителей в заблуждение, указывая, что вся стоянка предназначена только для инвалидов.
Место для парковки машин инвалидов необходимо выделить с помощью дорожной разметки, а дорожный знак “Инвалиды” должен быть продублирован краской на асфальте парковочного места. Знак необходимо нарисовать по размерам, установленным ГОСТ Р 51256-99.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 02, 2014, 23:02:12 pm
А для чего разметка? И почему там теперь дорисовали и те два места?
И вообще-то хотелось юридически подкрепленных ответов, а не эмоциональных... Эмоций у меня и своих хватает...

Хорошо, мое ИМХО... Информационный знак "Парковка" (зона действия???), табличка "инвалиды", четыре места, два из них дополнительно размечены разметкой "инвалиды"
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/xlarge/213455072.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213455072/)
...продублировано разметкой только два места, то есть для особо тупых указано "сюда нельзя, это для инвалидов", а два места не размечены... В чем прикол???
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 02, 2014, 23:08:07 pm
Прикол в том что знаки имеют преимущество перед разметкой.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: v@rv@r от Июль 02, 2014, 23:08:37 pm
Сразу дополню. Ситуация неоднозначная, знаки установлены не корректно, на сколько можно судить по фото. Заявления что табличка стоит под знаком и до следующего знака 4 места для инвалидов не соглашусь. Во-первых, нет дублирующего желтого знака краской, во вторых места для инвалидов делаются по ГОСТу шире (3.5 метра вместо стандартного 2.5), на фото видно, что только 2 места широкие и с нарисованным желтым знаком, остальные стандартные парковочные места
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 02, 2014, 23:11:07 pm
Прикол в том что знаки имеют преимущество перед разметкой.
По-моему этот прикол действует когда разметка и знаки противоречат друг другу. В данном случае разметка дополняет знак.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: v@rv@r от Июль 02, 2014, 23:11:43 pm
хотя шансов мало. Все будут понимать что косяк знака, а формально скажут, что неправильно нарисовали разметку и приоритет был у знака
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 02, 2014, 23:21:11 pm
хотя шансов мало. Все будут понимать что косяк знака, а формально скажут, что неправильно нарисовали разметку и приоритет был у знака
То есть подтверждается фраза "про Гондурас" :(

...Я с места звонил по телефону доверия, который указан у входа в здание, а произошло все у дверей ГУ ГИБДД по Москве. Там оформили (если оформили) жалобу, сказали ждите ответа по почте.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 02, 2014, 23:25:19 pm
А что ты написал в жалобе?
Хотя это не важно,могу прямо сейчас тебе привести будующий текст ответа,получишь не ранее чем через месяц.Нужно отдать должное отвечают на жалобы или просьбы однозначно,не раз так делал там,но письменно в 2х экз с отметкой о приёме.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 02, 2014, 23:46:52 pm
А что ты написал в жалобе?
Я ничего не писал, я по телефону объяснил ситуацию.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 02, 2014, 23:52:40 pm
И чем мотивировал свою правоту?
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 02, 2014, 23:53:51 pm
И чем мотивировал свою правоту?
Тем что разметка нанесена только на двух местах, а я поставил авто на не отмеченном месте
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 03, 2014, 00:03:54 am
Ну, а как же зона действия знака?
Представь что разметки там могло и вообще не быть,итак ясно что места обозначенные краской как раз для инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата,остальные два места могут использовать инвалиды и с другими проблемами здоровья ,которым так много места и не нужно и достаточно обычного расстояния.Не думаю что у тебя есть шанс на обжалование и положительного решения этого вопроса.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 03, 2014, 00:20:59 am
Ну, а как же зона действия знака?
В этом и весь фокус... Где написано про зону действия информационного знака?
Представь что разметки там могло и вообще не быть
Не было бы разметки, возможно, не было бы и моего "нарушения"... Или я бы тогда утверждал что знак распространяется на одно место.

итак ясно что места обозначенные краской как раз для инвалидов
Вот если это так читать, то как раз и ясно...
...а если так:
ясно что места обозначенные краской как раз для инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата,остальные два места могут использовать инвалиды и с другими проблемами здоровья ,которым так много места и не нужно и достаточно обычного расстояния.
...то только подкрепленное нормативными актами, потому что без статей законов это похоже на ересь...

Пока из всего услышанного только это:
Не нарушил, если строго по ПДД. Если есть терпенье и время можешь попытаться обжаловать.
На парковке была нанесена дорожная разметка 1.24.3. Согласно ПДД - 1.24.3. – дублирует соответствующие дорожные знаки и применяется совместно с ними (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67), т.е. используется для дублирования соответствующих дорожных знаков, в данном случае знака 8.17. Тебе можно вменить только пересечение разметки 1.1, штраф 500р

Места для стоянки автотранспортных средств инвалидов должны быть выделены специальной разметкой и оборудованы знаками (“Инвалиды” и “Место стоянки”), чтобы предотвратить использование этих мест для парковки транспорта граждан, не относящихся к инвалидам.
В соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 (п.5.9.21), дорожный знак 8.17 “Инвалиды” должен применяться со знаком 6.4 “Место стоянки” для указания того, что стоянка или её часть отведена для парковки автотранспорта, управляемого инвалидом. В мировой практике эти два знака часто объединяют в один.
Дорожный знак “Место стоянки для инвалидов” надо установить в торце каждого парковочного места и развернуть его лицом к заезжающему на парковку водителю, так как если поставить знак как обычно, в начале стоянки, то он будет вводить водителей в заблуждение, указывая, что вся стоянка предназначена только для инвалидов.
Место для парковки машин инвалидов необходимо выделить с помощью дорожной разметки, а дорожный знак “Инвалиды” должен быть продублирован краской на асфальте парковочного места. Знак необходимо нарисовать по размерам, установленным ГОСТ Р 51256-99.
...звучит убедительно, хотя и можно трактовать в пользу обоих сторон.
Не думаю что у тебя есть шанс на обжалование
Скорее не буду обжаловать, так как дорого обойдется... и время жалко. Просто, в очередной раз, хочется понять "в какой стране живу" :(
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: mike7801 от Июль 03, 2014, 00:32:31 am
Саня,ты живешь где-то у границы Москвы. B)

Но по моему мнению,тебя просто поимели..... beer

Единственный вопрос стоит во времени и желании бодаться.... Ату их всех,ату...... fire! fire! fire! fire! fire!
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 03, 2014, 00:36:43 am
Саня,ты живешь где-то у границы Москвы.
Миш, я живу в 10 км от границы Нью Москвы... и в 10 км от границы с Калужской областью... Вот куда бежать? К умным или красивым? :D

Но по моему мнению,тебя просто поимели...
То то и оно, что я того же мнения :(


Единственный вопрос стоит во времени и желании бодаться...
Хочется... Но не мое это все :(
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: mike7801 от Июль 03, 2014, 00:49:24 am
Миш, я живу в 10 км от границы Нью Москвы... и в 10 км от границы с Калужской областью... Вот куда бежать? К умным или красивым? :D
К умным и красивым....К нам. В Золотово lol

Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 03, 2014, 00:53:37 am
К нам. В Золотово
Печень шалит :( %)
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: PROlite от Июль 03, 2014, 07:54:26 am
Не обжалуют...
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: mr.Oz от Июль 03, 2014, 09:52:51 am
Да и уже завтра может появиться разметка и на месте, где стоял белый Санта..
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 03, 2014, 10:41:57 am
Да и уже завтра может появиться разметка и на месте, где стоял белый Санта..
она уже там появилась, вчера по дороге за приговором видел)))
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: dimsx от Июль 03, 2014, 12:05:11 pm
а если у меня нога сломана есть справка, больничный итд и я на костылях передвигаюсь, имею ли я право встать на место для инвалида?
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 03, 2014, 12:12:37 pm
а если у меня нога сломана есть справка, больничный итд и я на костылях передвигаюсь, имею ли я право встать на место для инвалида?
Нет, не имеешь права,почитай в правилах кто относится к инвалидам и что у них должно быть,кроме всего прочего можно инвалидам зарегистрировать машину в едином парковочном реестре г. Москвы и тогда можно на спец обозначенных местах без оплаты,на этот город выделяет места.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: аналитик от Июль 04, 2014, 13:14:09 pm
Просто, в очередной раз, хочется понять "в какой стране живу" :(
В стране, где подобные тебе сначала нарушают, а потом пытаются качать права.
1. Знак имеет приоритет над разметкой.
2. Зона действия знака  - смотрим соответствующий раздел ПДД.
3. Ты - нарушил, встал в зоне действия знака.
4. Нарушил - плати.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 05, 2014, 00:47:29 am
пытаются качать права
Если ты про водительское, то у меня они прокачаны, дальше некуда... А если ты про права "вообще", то я в курсе что у простых граждан нет прав, есть только обязанности.

Ты - нарушил
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nVLHBjLVATI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nVLHBjLVATI</a>

Разъясни, юридически безграмотному... Ткни мордой в конкретные пункты законов:
1. Знак имеет приоритет над разметкой.
2. Зона действия знака  - смотрим соответствующий раздел ПДД.
3. Ты - нарушил, встал в зоне действия знака.
4. Нарушил - плати.
Ну я попробую сам себе поразъяснять...  :'(:
Цитировать (выделенное)
8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".
...что я должен здесь вычитать? То что знак "Парковка", совместно с табличкой "инвалиды" информируют что здесь имеются места для парковки автотранспорта принадлежащего или обслуживающего инвалидов. Без вопросов, все ясно... Подъезжаем к знаку и что мы видим? А видим мы замечательную картину (я повторюсь): четыре парковочных места, два места, начиная от знака с табличкой, отмечены разметкой "инвалиды". Судорожно вспоминаем ПДД, в ПДД ничего на этот случай не написано... ну да: знак, табличка, разметка, которая не противоречит знаку, а подкрепляет его значение и важность - "вот мы, власти проявляем заботу об инвалидах, выделяем для вас места на парковках... а именно на этой мы еще и разметку, дополнительно, нанесли, чтобы вообще никакой баран не занял ваше место"...
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213455072.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213455072/)
...а рядом два места, без дополнительной разметки. Вот оно счастье!!! Но должен же быть подвох... Да не, не может быть... Быстро вспоминаем ГОСТ Р 52289-2004:
Цитировать (выделенное)
Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.
... еще быстрее оцениваем ситуацию:
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/xlarge/213454794.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454794/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/xlarge/213458030.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213458030/)
...Епть, все по Правилам и по ГОСТу!!! Платная парковка (которая простирается, судя по фото, до конца здания... там ближайший перекресток, поворот на ул. Делегатская), на ней два места для инвалидов, о которых нас информирует соответствующий знак со специальной табличкой и дополнительно нанесенной разметкой... и свободное место без разметки "инвалиды", сама судьба мне улыбалась!!! Так думал Саня в тот момент....
...А вот и нет, Александр Николаевич! В тот день судьба вас поимела... В тот день удача была на стороне инспектора ДПС, который нес службу в том районе... Не беда что "клиент" не стал предлагать ему взятку, не беда что "клиент" позвонил по телефону доверия и накляузничал на него... Конец месяца, протокол в активе будет! А "клиенту" в наказание мы назначим разбор в день, когда в группе разбора выходной!!!
...А "клиент" - ****, добрался в выходной до командира группы разбора, написал объяснение, предъявил фото... Выслушал ответ: "Да, ситуация неоднозначна... Но мы должны выслушать и другую сторону конфликта... Давайте через неделю встретимся."
...А через неделю, ожидаемый ответ: "Братан, ты хороший малый... Но ты тоже пойми нас, мы своих не сдаем... На тебе квитанцию по минимуму, на трешник... Не обеднеешь наверное".

Вот как-то так получается.... Могут мне знатоки указать на конкретные "косяки" в моем повествовании?

Цитата:
штраф выписан верно, ориентироваться нужно по знакам а не по разлиновке, знаки имеют приоритет. Вылержки из правил выше изложены .
Выдержка из Правил:
Цитировать (выделенное)
Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики.
...
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
...где видны противоречия разметки и знака?
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213458030.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213458030/)
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/large/213454797.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213454797/)

...А если следовать пункту ГОСТ Р 52289-2004:
Цитировать (выделенное)
Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.
...то действие знака "парковка для инвалидов" распространяется до конца здания (там ближайший перекресток), а следующие два знака "платной парковки" вообще непонятно для чего повешены... видимо переполнение склада знаков [crazy.gif]


...Ведь всем же понятно что на лицо бестолковая установка знаков, бестолковое написание законов... И подтверждается это тем, что за неделю (+/-) между моими поездками в группу разбора там дорисовали два недостающих знака "инвалиды" на асфальте...


П.С.
Вспомнилась пословица:
Цитировать (выделенное)
Закон, что дышло: куда повернешь, туда и вышло.
Умный и хитрый человек всегда может применить закон, как ему выгодно.

- Рабочий всегда виноват, а хозяин прав...
- Ну, за это министры не в ответе...
- А кто же? Ведь это они так законы пишут, что их по любому повернуть можно. В этом, брат, вся загвоздка: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Не для нашей пользы они пишутся, а для хозяйской.
И. А. Козлов. "Жизнь в борьбе"

Кому какой вариант больше нравится? :D
1. Платная парковка (которая простирается, судя по фото, до конца здания... там ближайший перекресток, поворот на ул. Делегатская), на ней два места для инвалидов, о которых нас информирует соответствующий знак со специальной табличкой и дополнительно нанесенной разметкой...
2. Платная парковка, но начиная от знака 6.4+8.17 парковаться могут только инвалиды... а следующие два 6.4+8.8 напоминают инвалидам, чтобы они не забыли оплатить
3. Имхо, самый верный вариант :D:
(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/xlarge/213464584.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213464584/)


П.П.С.
...есть у меня в рукаве еще один козырной, нет не туз, а скромненький валетик))), который доказывает, что я - лох :'(, меня просто развели на штраф :(, доказывающий некорректную организацию дорожного движения на том участке дороги... или предумышленно некорректную организацию движения, для извлечения выгоды, то есть для развода таких как я... :)
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: TOR~Ceed~A от Июль 05, 2014, 07:54:53 am
То есть подтверждается фраза "про Гондурас"
Саш, прекрасно тебя понимаю! Я сейчас из радио в машине слушаю Сити- ФМ. Они часто поднимают вопросы, которые автомобилистов волнуют, в том числе и такой вопрос был - про парковки. Подметили, что очень много мест в Москве с крайне противоречивыми знаками, разметкой и другими подвохами, за которые в итоге никто не отвечает, зато деньги с народа собирают регулярно. Думаешь, что это случайно?!  Единицы до конца борются, поскольку бороться  тяжело против законов, которые как дышло с размытыми формулировками и дают двойное прочтение, а государству деньги нынче очень нужны и поэтому вдвойне тяжело что-либо доказать. Пока с автомобилистов можно выжимать деньги - будут это делать. Так что ты прав, но все равно заплатишь, как и многие другие. Что с этим делать пока никто не знает. В выпуске как раз про платные парковки приводили пример, что на сайте ведомства, которое отвечает за это безобразие висит 90 тысяч не отвеченных жалоб автовладельцев и никого это не волнует. По-моему этим все сказано, каковы перспективы дела. Хотелось бы сказать тебе что-то другое, но нет оснований для этого. А ведь ещё хотят и НОНД узаконить...чье тогда слово будет последним? Это цветочки, ягодки для автомобилистов ещё впереди.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: AlexRT от Июль 05, 2014, 08:23:43 am
послежу :)
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 05, 2014, 10:06:24 am
Ну так если автор не согласен  с вменяемым ему нарушением и думает что он прав,выход один-суд,что нам здесь доказывать кто прав или виноват.Тем более что  есть фото тогда когда нет разметки на месте постановки машины,конечно это слабая зацепка,но она есть, тем не менее и это косвенно признали на разборе в ГАИ, а к знакам не придраться,зона дейстия первого знака (парковка для инвалидов) не распространяется до перекрёсктка,она отменяется следующим знаком (платная парковка через 4 места)Протокол и наказание,это пока только мнение инспектора, и кстати таковым может и остаться..оно может быть и обжаловано и не надо сразу бежать и платить,а потом типа обжаловать.. это расценивается как согласие с нарушением.
И бороться за правду надо не здесь на форумах,а там в группах разбора и судах и доказывать что прав ,если все будут так делать, а не ныть на форумах что несправедливо и не по закону меня прищучили,а мне типа лень,некогда, не могу -хочу итд.. то порядка на дорогах  будет больше и законности тоже.Мне например очень нравиться что убрали с дорог особенно в Москве большую часть сотрудников и заменили камерами,меньше стало коррупционной составляющей,если нарушу и придёт письмо то заплачу,потому что это достаточно сильная доказательная база против меня,а не слова сотрудника,которые потом в судах расцениваются как .."нет основания не доверять сотруднику.."
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 05, 2014, 14:38:19 pm
Я уже ранее писал что "бороться" не буду... Пускай с системой борются подготовленные люди... А то что здесь написал, так не для поддержки, мне она уже не нужна... Если хотя бы одному человеку поможет обсуждение моей ситуации (изначально правильно себя поведет... или просто не станет делать что-то, в месте вызывающем какие-то сомнения) - уже хорошо.

П.С.
а к знакам не придраться,зона дейстия первого знака (парковка для инвалидов) не распространяется до перекрёсктка,она отменяется следующим знаком
"Парковка для инвалидов" - второй знак. Первый - "Платная парковка".
...И про зону действия знака. Где написано про "следующий знак"? Серьезно, ткните в пункт :-[ ...Я за 20+ лет впервые услышал про такую зону действия.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 05, 2014, 18:14:39 pm
Гост 522289-2004 пункт 5.7.5
Постановка машины под действием знака парковки для инвалидов так и так нарушение,не зависимо от разметки и зоны действия знаков.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 05, 2014, 20:21:33 pm
Гост 522289-2004 пункт 5.7.5
Постановка машины под действием знака парковки для инвалидов так и так нарушение,не зависимо от разметки и зоны действия знаков.
не зачет... В этом пункте нет фразы "до следующего знака", я этот пункт выше измусолил.
Не надо выдумывать новые правила... Есть знак, есть дополнительная разметка. Все должно быть понятно и однозначно! Ситуация из серии: "ловля лохов". Доказательство тому, что разметку дорисовали. Если бы все как ты и инспектор утверждаете было четко и понятно, то зачем надо было тратить народные деньги?
Мы же не оспариваем зону действия знаков "остановка/стоянка запрещена", "ограничение скорости" и т.п., мы бы и про этот знак тоже не вспомнили бы никогда, точне гибоны на него не реагировали бы, если бы не увеличение штрафа.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 05, 2014, 21:07:20 pm
Действие, знака,парковка только для инвалидов по госту действует до ближайшего перекрёстка, который имеем в конце здания ГАИ, там Делегатская улица, но через несколько метров после этого знака стоит знак платной парковки, для всех,.. там и инвалиды могут поставить машины если заплатят, поэтому те 4 места, которые попадают под действие знака парковки- только для инвалидов, на одно из которых ты поставил свою машину, оно не было размечено на тот момент, таким образом и разметка вносит противоречие между знаками и разметкой, а раз так , то следует руководствоваться именно знаками.Именно поэтому, можно сказать что зона действия знака парковка только для инвалидов и она бесплатна для них и только им там можно оставить машину, действует до следующего знака-платной парковки для ВСЕХ.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Nat0 от Июль 05, 2014, 21:15:23 pm
Послежу
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 05, 2014, 23:26:39 pm
оно не было размечено на тот момент
Подозреваю что оно и до сих пор не было бы размечено, если бы я в з а лупу не полез на месте, не выходил к нам помощник дежурного, не было бы звонка в доверие
оно не было размечено на тот момент, таким образом и разметка вносит противоречие между знаками и разметкой
разметка со знаком могут противоречить... как может противоречить отсутствие разметки и наличие знака (надо вообще забыть про это объяснение из ПДД, оно вообще в этой ситуации не пришивается ни к какому половому органу)? Как можно иначе оценивать ситуацию (в очередной раз...): Знак, два размеченных места, два неразмеченных... Читаем в ПДД: разметка дополняет знак, то есть дополнительно указывает на конкретное место, то есть показывает зону действия знака, не по ГОСТу, но все-таки показывает. А два неразмеченных места получаются в зоне действия первого знака "платной парковки", ну нет нигде четкой фразы "про действие знака до следующего знака".

Добавлено позже: [time]05 Июль 2014, 23:35:10[/time]
Послежу
Наташк, а тут следить не зачем... Тут просто треп... Тут больше эмоции... Те кто разбирается в законах, те молчат, так как я уже все сказал: Лох - это судьба... Остальные так просто проявляют эрудицию и высказывают свое мнение...
Трешник упадет в казну, я его компенсирую из казны... Круговорот бабла в природе... Все как всегда :D


Добавлено позже: Июль 05, 2014, 23:44:15 pm
зона действия знака парковка только для инвалидов и она бесплатна для них
Ты только не говори так никому, по крайней мере знакомым инвалидам... Или говори правильно:
Цитировать (выделенное)
Для подтверждения этого права необходимо оформить парковочное разрешение инвалида.

Контроль за использованием городских парковок осуществляется с помощью технических средств, работающих в автоматическом режиме, поэтому для реализации права бесплатной парковки создан реестр (база данных) парковочных разрешений, куда по заявлению инвалида вносится номер его автомобиля. По городу курсируют мобильные комплексы фото-видеофиксации (МКФ), которые регистрируют случаи стоянки авто на местах для инвалидов и в режиме онлайн проверяют, внесен ли в базу номер того или иного автомобиля. Если не внесен, МКФ выписывает штраф в размере 2,5 тыс.руб. за неоплату парковки.

Получить парковочное разрешение так же может законный представитель инвалида. Представитель инвалида — только при наличии нотариально заверенной доверенности.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 06, 2014, 00:21:35 am
По поводу  того, что места были бы без твоего участия неразмечеными до сих пор ..как то вызывают сомнения,ты просто не заметил наверное что  те что размечены, огорожены красными буйками,там краска сохнет, и туда просят не заезжать пока,человек выполняющий эту работу отлучился(ну краска кончилась, кисточка  постриглась или сама выбросилась в пропасть, в туалет, отлучился,за пивом итд..) а тут ты :D
Противоречие знака и разметки заключается в том что,вроде как там где нет разметки для инвалидов  можно и поставить машину было бы,но как тогда реагировать на знак только для инвалидов? Зона его действия,на 2 размеченых места или до перекрёстка?
Про инвалидов итак всё ясно ,я же не буду расписывать здесь кто ими признаётся на основании каких документов и заключений,врачебных комссий итд..да им нужно регистрироваться  в  парковочном реестре ,надеюсь им об этом всем известно,не будем здесь это обсуждать.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 06, 2014, 00:39:12 am
По поводу  того, что места были бы без твоего участия неразмечеными до сих пор ..как то вызывают сомнения,ты просто не заметил наверное что  те что размечены, огорожены красными буйками,там краска сохнет, и туда просят не заезжать пока,человек выполняющий эту работу отлучился(ну краска кончилась, кисточка  постриглась или сама выбросилась в пропасть, в туалет, отлучился,за пивом итд..) а тут ты :D
...
Спасибо за позитив, перед сном))))
...Зона его действия,на 2 размеченых места или до перекрёстка?
...
Читай ранее приведеную мной пословицу. Я утверждаю что на два места, но я холоп...  А те, кто выписывали протокол и постановление - министры!
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: alexww от Июль 06, 2014, 10:02:06 am
Саш, не обижайся, но:
(http://ha7.ru/uploads/fotos/02724.jpg)
Переведу: Припарковался Ты напротив Управления ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве, вот они там рьяно и исполняют свои карательные меры :'( Придётся бороться с системой!
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 06, 2014, 10:36:47 am
Саня 73, расскажи нам про действия сотрудника полиции  был ли  он на месте когда ты парковался или подошёл и выписал протокол когда ты вернулся через какое то время к машине,хочется оценить правильность его действий.
Ты имеешь возможность не быть как ты пишешь холопом,у тебя есть уникальный шанс помочь не только себе ,но и нам всем и заставить полицию работать так как положено по закону,мы их всех наняли на работу и требуем что бы они, за наши же кстати  деньги, выполняли её правомерно,мы их одеваем , поим,кормим, покупаем технику и вправе требовать от них выполнение законов они служат нам , а не мы им.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 06, 2014, 11:53:02 am
Саш, не обижайся...
Какие обиды... Я уже три страницы объясняю что нарушил не ПДД, а главную заповедь властей: Не дай себе засохнуть!

Добавлено позже: Июль 06, 2014, 12:54:50 pm
Саня 73, расскажи нам про действия сотрудника полиции  был ли  он на месте когда ты парковался или подошёл и выписал протокол когда ты вернулся через какое то время к машине,хочется оценить правильность его действий.
Когда я парковался сотрудника не было, но он в разговоре упоминал что видел мой маневр и видел как жена двигала конус (с конусом идите все лесом, он стоял ровно на разметке разделяющей границы парковочных мест, инвалидного и того на котором стоял я. Им его к делу не пришить, если будут смотреть записи с камер, то только подтвердят мои слова). Инспектор не дурак, в деле этим фактом не оперировал, видимо сообразил что получит за нарушение ст.19 "Наставления...", за не предупреждение правонарушения, а предупредить мое "нарушение" время у него было, так как мы еще стояли оплачивали, смской, парковку и делали это первый раз в жизни (на рабочей я не оплачиваю, на рабочей, контора, оплачивает штрафы... им так проще))) ). Затем ушли в магаз, минут через 40 вернулись и вот тут началось шапито со зрителями в виде помощника дежурного и слушателями в виде оператора телефона доверия... Шоу продолжалось больше часа, так как сразу же после отъезда пришла смс об окончании времени парковки, а оплачены были два часа...
...Хотя к чему это все. Я уже сказал что не буду бодаться, я не Дон Кихот чтобы воевать с ветряными мельницами... Я с системой знаком не понаслышке... Ну заезжал я к юристам, ну послушал "какой я правильный...", ну спросил "и чО?", ну ответили "утром деньги, вечером стулья... можно, конечно, стулья утром, но деньги вперед"... Ну написал я именитому правозащитнику... ну ответил он "ситуация неоднозначна"... ну спросил я "и???"... ну ответил он "...но деньги вперед". Нет, не денег жалко, смысла не вижу... В депутаты мне не надо, публичность не нужна. Пусть с системой специальнообученные люди борются.
Написав здесь, получив направление где копать, разобрался... Все нормально! Названия стран, таблички на кабинетах и нашивки на форме поменялись, а в остальном все стабильно...

...Можно было, конечно, с места пару звонков сделать... чтобы инспектор извинился за потраченное мое время, пожелал мне счастливого пути и переключил светофор на зеленый... чтобы я быстрее уехал))). Но из-за такого пустяка беспокоить кого-то в субботний день... Да и надежда была что в разборе разберутся... Разобрались)))
И я заодно разобрался))), что Садовое круглое...)))
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: anikichka от Июль 07, 2014, 15:07:47 pm
И я заодно разобрался)))
"Но всё-таки, я прав или не прав?" (Гусарская баллада) ... все-таки грамотно и с обоснованием так никто и не ответил... 
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 07, 2014, 17:15:20 pm
На этот вопрос мог ответить только суд,но автор не хочет бороться до конца.
На мой взгляд перспектива есть только в одном : знаки противоречат друг другу и зону действия знака парковки для инвалидов можно было бы указать конкретно например 10 метров или 4 места,инспектор не выполняет своих обязанностей не следит за правильностью установки знаков и разметки ,а применяет только карательные санкции,( т. е вообще не работает, и зачем он там вообще нужен?)за это ему может быть только "ай я яй" от начальства как всегда,потому что "рука руку моет", а  в суде был бы небольшой шанс выиграть, если не в районном, то может быть в Мосгорсуде, всё зависит от судьи ,если рассмотрение было  бы в Тверском суде,то шансов ваще мало...
Водитель не должен "ромашку гадать" на дороге где и что можно,он должен точно знать где и как ехать, останавливаться или тормозить ...разночтений не должно быть,а у нас на каждом шагу засады и ловушки..
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 07, 2014, 22:02:15 pm
На этот вопрос мог ответить только суд,но автор не хочет бороться до конца.
...
Играть в азартные игры с государством - дорого, долго и призрачно...

Добавлено позже: Июль 07, 2014, 22:08:09 pm
"Но всё-таки, я прав или не прав?" (Гусарская баллада) ... все-таки грамотно и с обоснованием так никто и не ответил... 
Быть или не быть?... Кому на Руси жить хорошо?... Что делать?... Есть ли жизнь на Марсе?... В чем сила брат?.........

Казнить нельзя помиловать. А где запятую поставить, будет зависеть от настроения судьи... И не обвинишь его... Так закон написали.
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: ССК от Июль 07, 2014, 22:46:34 pm
Саня 73, ты хоть раз был на группе разбора в ГАИ и тебе там что нибудь удалось выиграть? А в суде?
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 07, 2014, 23:09:10 pm
Саня 73, ты хоть раз был на группе разбора в ГАИ и тебе там что нибудь удалось выиграть? А в суде?
Я наверное, ранее, по албански писал(((
Название: Re: Парковка на местах для инвалидов?
Отправлено: Саня73 от Июль 08, 2014, 20:51:55 pm
...так, чистА, для поржать... или поплакать. Так теперь выглядит то место:

(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/xlarge/213481272.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213481272/)

(http://photo.qip.ru/photo/sanya73/200706137/xlarge/213481273.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sanya73/200706137/213481273/)