форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Мастерская => Тема начата: koshmar4ik от Июль 06, 2020, 22:50:51 pm
-
Ceed 2009 года стала появляться проблема при равномерном движении появляются рывки как будто перекрывается подача топлива иногда такое бывает при разгоне или на холостом ходу (почти заглохнет). Были заменены катушки все 4 (замена планировалась так как половина родных сгорела и стояли китацы), после замены катушек вылезла ошибка ДПКВ - заменил на оригинал. Проверили давление в рампе - в норме, фильтр топливный заменен. При всем при этом на газ реагирует бодро. Снимал показания с кислородников, в моменты тупняка вторая лямбда падает в 0, первая начинает скакать в районе 0,3 - 0,5. Официалы проблемы не нашли, катализатор судя по пульсирующему выхлопу еще дышит да и не разгонялась бы она так резво. Вообщем выручайте, я в растерянности. Причем как правило от оборотов не зависит, но чаще в районе 2000-3000 об. И чем выше температура тем чаще проявляется проблема.
-
Свечи проверял? У меня не было воспламенения в 3-ем цилиндре, машину толкало, периодически чек загорался.
-
Свечи проверял? У меня не было воспламенения в 3-ем цилиндре, машину толкало, периодически чек загорался.
Свечи прошли 10 - 15 тыщ, но остался старый комплект, с которым проблем не было, поставил его - ничего не изменилось. Менял бензонасос, правда не уверен в его работе (куплен на разборе из-за корпуса) плюс регулятор давления - ничего не изменилось. Правда через пару дней с этим бензонасосом перестала заводиться, поставил обратно родной вместе с регулятором. Заводиться стала, но рывки никуда не пропали. Одна мысль, а не может бензонасос подклинивать так хитровыделанно?
-
Не являюсь компетентным советчиком. Увидел знакомый дефект и написал...
-
Не являюсь компетентным советчиком.
Как Вася rulezz :D
-
Сегодня утром, после замены топливного фильтра появился новый симптом - когда стоишь на холостых в пробке, иногда начинают плавать обороты (падают где то до 300-200 после чего поднимаются до 1000), даже заглох разок, провалы так и остались. Изменения есть, но далеко не в лучшую сторону... и все так же на горячую.... Ощущение бедной смеси.... Форсунки менялись на новые пол года назад (был вариант мыть или за те же деньги новые). Если скинуть фишку с клапана вентиляции бака чек вроде на загорится? Какой самый простой способ заставить работать на аварийном режиме (скинуть фишку датчика MAP, с клапана фазорегулятора) что бы убедиться что не с подачей топлива проблема? Как грится хелпми :)
-
Мар промой, он под дросселем.
-
Мар промой, он под дросселем.
MAP мало того, что чистый, ему отроду пол года (осенью менялся), регулятор холостого хода так же чистый. Кстати сразу накину - мылся впускной коллектор и заодно MAP, менялась прокладка впускного (Дерганья были и до этих работ, они никак не повлияли на ситуацию). Есть еще какие идеи?
-
MAP мало того, что чистый, ему отроду пол года (осенью менялся), регулятор холостого хода так же чистый. Кстати сразу накину - мылся впускной коллектор и заодно MAP, менялась прокладка впускного (Дерганья были и до этих работ, они никак не повлияли на ситуацию). Есть еще какие идеи?
Давление в топливной бы замерить для начала!
-
Давление в топливной бы замерить для начала!
Вчера был у официалов - в том числе и просил замерить давление в топливной, все в норме и без ошибок. У них она не проявляла проблем, сами понимаете если неисправность плавающая то тут....... словами не опишешь, одни эмоции :)
-
Грешу на что то подклинивающее (бензонасос, какой либо клапан, датчик) понять бы что может подклинивать и давать такую реакцию после прогрева, ну или отходить контакт, начиная с холостых и дальше.... ведь некоторые датчики начинают игнорироваться при определенных режимах работы..... и рывки не связаны с определенным режимом работы
-
Грешу на что то подклинивающее (бензонасос, какой либо клапан, датчик) понять бы что может подклинивать и давать такую реакцию после прогрева, ну или отходить контакт, начиная с холостых и дальше.... ведь некоторые датчики начинают игнорироваться при определенных режимах работы..... и рывки не связаны с определенным режимом работы
Были рывки, ушли после замены сцепы, у Вас тут в диапозоне оборотов.
Я бы метки проверил.
-
Были рывки, ушли после замены сцепы, у Вас тут в диапозоне оборотов.
Я бы метки проверил.
Сцепа тож заменена вместе с выжимным (6 лет свистела, надоело), то же дергался при трогании или бросании газа, кстати ниче не поменялось особо так и приходится сцеплением немного подигрывать ValeoPHC (по итогу диску и корзине еще можно вполне было бы 50-100 проехать, а вот выжимной был труп, но, гад такой, не сдавался :D ). По меткам.... не знаю, тогда бы были регулярные дерганья или провалы, а здесь они то есть то все норм и динамика в неплохом состянии для такого пробега. Масло кушает около литрухи на 10 000, то ж в норме. Расход с проблемой поднялся немного, сейчас где то 8,6 в смешанном, а было 7,5, скорее это даже кондер, наконец то починил и балуюсь...
-
Чисто ради фантастики. у меня треснутый воздухозаборник. как раз над радиатором, может быть засасывается горячий воздух так прям жестоко? Хотя.... бред.....
-
ДПКВ ?
-
ДПКВ ?
Уже заменен, вообще никакой разницы не ощутил.... ну или новый такой же мертвый (хотя на старый после замены катушек начала выскакивать ошибка, поэтому и поменял)
-
Воздухозаборник не может быть, можно его отсоеденить от корпуса фильтра, а дергается все равно на полном баке или почти пустом? А по компу показания коррекции какие? Есть елмка
-
Воздухозаборник не может быть, можно его отсоеденить от корпуса фильтра, а дергается все равно на полном баке или почти пустом? А по компу показания коррекции какие? Есть елмка
Объем бака с почти полного дошел до чуть меньше половины, на рывках никак не отображается. Коррекция кратковременная от -3 до + 2-3, долговременная +2 с копейками. В моменты провалов кислородник второй показывает 0. Так же угол опережения скачет в большом диапазоне на холостых от -1 до +27 иногда доходит - вот этот момент немного напрягает, как бы ни цепь это была.... Да сегодня обратил внимание, что после 20 минут езды все более менее нормализуется (не могу сказать надолго ли, так как поездка максимум минут 40, в выходные на трассе подергивания были при длительной езде), но до этого момента просто жесть, сплошные рывки, но если в пол нажать то устаканивается на некоторое время...
-
Температура всасываемого воздуха доходит до 74 по датчику - это нормально?
-
А скок пробег то ?
-
А скок пробег то ?
241000
-
241000
Плавающая неприятность на большом пробеге, катайся само отвалится :)
У меня пробег 345.000 :)
Тупняки на 2000-3000
Можно помыть актуатор фаз и фильтр его
Дерганье могет быть еще от падения напряжения в сети... не замечал...
240000, пора форсы менять, мыть бесполезно...
Мотор на холостых охотно раскручивается? Нужно вентиляцию картерных газов смотреть, обратный клапан, мотор вообще сильно грязный под клапанной?
-
Плавающая неприятность на большом пробеге, катайся само отвалится :)
У меня пробег 345.000 :)
Тупняки на 2000-3000
Можно помыть актуатор фаз и фильтр его
Дерганье могет быть еще от падения напряжения в сети... не замечал...
240000, пора форсы менять, мыть бесполезно...
Мотор на холостых охотно раскручивается? Нужно вентиляцию картерных газов смотреть, обратный клапан, мотор вообще сильно грязный под клапанной?
Форсунки практически новые, движок под клапанной чистый нет даже лаковых отложений по крайней мере под клапанкой (с промывкой масло меняю обычно). Раскручивается бодро. Дроссель не сильно грязный да и когда промывал впускной коллектор овна оттуда вышло маловато как то.... Клапан актуатора можно глянуть, но смотрел осенью тогда было чисто там. Чувствую надо на запчасти продавать - никто ниче найти не может, может диагноста по моторам кто нормального знает в ЮАО или ближнем подмосковье - юг :) гадать уже устал. Может у кого манометр топливный в пользование есть посмотреть в динамике? Плохо что первый кед ошибки показывает только когда уже совсем не едет (так сдохли две катушки, когда совсем не работали джеки пришел).
-
Форсунки практически новые, движок под клапанной чистый нет даже лаковых отложений по крайней мере под клапанкой (с промывкой масло меняю обычно). Раскручивается бодро. Дроссель не сильно грязный да и когда промывал впускной коллектор овна оттуда вышло маловато как то.... Клапан актуатора можно глянуть, но смотрел осенью тогда было чисто там. Чувствую надо на запчасти продавать - никто ниче найти не может, может диагноста по моторам кто нормального знает в ЮАО или ближнем подмосковье - юг :) гадать уже устал. Может у кого манометр топливный в пользование есть посмотреть в динамике? Плохо что первый кед ошибки показывает только когда уже совсем не едет (так сдохли две катушки, когда совсем не работали джеки пришел).
На счет вентиляции, на выходных когда ковырялся - забыл шланг одеть так обороты ниже 1500 не падали, как одел в норму пришли...
-
Склоняюсь к дохлому насосу, но слишком дорогое удовольствие менять все подряд... и так уже дофига вложено...
-
На солярисе много тысяч назад сдох каталик, что бы выбить,стал откручивать лямбду ,но ключ провернулся и скрутил провода и какой то провод повредился , когда все сделал и перепрошил, загорелась ошибка по первой лямбде, но после того,как потормошил провода, ошибка ушла и так я поездил около 45000 ...
И в итоге тоже начались редкие подёргивания, а один раз замирал чек,но тут же погас и ошибка не сохранилась, потом со временем он все же загорелся и там была ошибка по лямбде, ездил так два дня, ошибка была нестираемая, снова подёргал провода,ошибка ушла и подёргивания вроде тоже, но появился долгий пуск на горячую(редко), а это тоже показатель не работающей лябды... Так что думаю у тебя что то с лябдой!
-
Возможно насос перегревается и снижается производительность, но это бы было на полупустом баке и тянула плоховато т к насос охлаждается бензином, можно поставить моторчик насоса жигулевский
Так же возможно растянулась цепь и из за этого прыгает зажигание
-
Возможно насос перегревается и снижается производительность, но это бы было на полупустом баке и тянула плоховато т к насос охлаждается бензином, можно поставить моторчик насоса жигулевский
Так же возможно растянулась цепь и из за этого прыгает зажигание
Насос может подклинивать ненадолго, на счет цепи - не уверен, тогда бы были частые дерганья, а это после прогрева еще минут 20 дерганья есть, а потом вроде все проходит и если они есть, то незаметные. Цепь же не может за эти 20 мин сжаться или натяжной отдуплиться и заработать.... я больше склонен к дохлой лямбде, точнее ее подогревателю, вот прям ощущение что что то прогреется, прос....тя и поехало. Но опять таки сейчас я на дальние не езжу, поездка минут 40 занимает. Тоесть 20 минут опа, 20 минут норма. Буду самопалить манометр, правда не под топливную рейку а сразу за бензонасосом и прозванивать датчики тестером, точнее то, что можно, а так я уже опускаю руки и реально готов ее на зч толкать, осточертела.
-
Если подогрев лямбды был в обрыве то выскочила ошибка, первое время лямбда не работает пока не прогреется в среднем порядка 10 мин, по коррекции смесь в норме т е не беднит, при перегазовке сигнал лямбды меняется, значит она работает иначе тоже ошибка была бы
Рывки, толчки резкие в большинстве случаев из за зажигания, при не исправности в топливной системе рывки не резкие а более мягкие т к резко топливо не прекращается, давление в рампе остается, если бы проблема была в каком то датчике ( кроме калена) была бы ошибка или блок управления корректировал или симптомы были другие
-
Если подогрев лямбды был в обрыве то выскочила ошибка, первое время лямбда не работает пока не прогреется в среднем порядка 10 мин, по коррекции смесь в норме т е не беднит, при перегазовке сигнал лямбды меняется, значит она работает иначе тоже ошибка была бы
Рывки, толчки резкие в большинстве случаев из за зажигания, при не исправности в топливной системе рывки не резкие а более мягкие т к резко топливо не прекращается, давление в рампе остается, если бы проблема была в каком то датчике ( кроме калена) была бы ошибка или блок управления корректировал или симптомы были другие
По итогу утренней поездки на работу: лямбда прогревалась нормально, видно, что подогрев работает. По работе через 10 минут.... хз, она начала выдавать показания от от 0,1 до 0.7 при температуре в районе 150-200 С, хз, может это грит о ее неисправности. Так же при динамичной езде, не прям в пол, а кручу до 3000 - 3500 (в ближнем подмск это можно назвать динамично, обычно тошнишь в пробках lol ) тачка просто огонь.... чуть начинаешь тошнить, все, пошли рывки, но так как температура седня упала до 21 их было гораздо меньше..... Дальше при езде на третьей передача в районе 3000 график Injector Duty Cycle находиться в районе 100% (как я понимаю это % использования времени форсунки и такой большой % грит о недостатке топлива и комп из последних сил чем может тем и продлевает время впрыска, поправьте если ошибаюсь), плюс второй О2 был в районе 0,2..... похоже все таки проблема с топливоподачей.... но твою ж медь какого х... она прет при активном тапочке? Ничего не понимаю..... Неужели так умирает топливный насос, медленно и мучительно для всех, ну не бывает такого..... как он тогда выдавал нормальное давление в сервисе или меня просто на.... кхм... обманули у официалов? Я не понимаю.... Есть идеи?
Мысль пришла, а может в топливной рампе банально закипает топливо? Ведь совпадения на лицо - жара, прогретый двигатель.... Одно но, проблема была когда еще стоял забитый радиатор кондея, тогда бы я мог понять, но я его сменил и заодно почистил основной, щеточкой конечно, но явно лучше чем был.... да и при всем при этом, до этого в жаркую погоду такого не наблюдалось.... В любом случае охлаждение должно было стать лучше чем было....
-
Я смесь в основном смотрю изходя из коррекции т к это значение определяет топливновоздушную смесь, идеально это 0, богатая смесь будет в минусе бедная в плюсе, у вас нормальная, открытие форсунок зависит от очень многих параметров, вторая лямбда в основном стоит в районе 0,2-0,4 вольта, когда меняются обороты тогда и она оживает, передняя лямбда работает от 0-1 вольта т е синус, первые минут 10 они не работают и блок управления это учитывает т к во время прогрева идет обогощенная смесь
У меня был один случай что у человека машина дергалась еле заметно но под нагрузкой, хотя все параметры были в норме, правда во время рывков коррекция уходила в плюс большой но кратковременно, в итоге было немного замято уплотнительное кольцо на моторе бензонасоса, где то меняли топл фильтр, хотя машина заводилась и давление топлива было в норме
Если есть возможность покататься с елмкой то посмотрите как будет дергаться угол зажигания ( и вообще при езде без нагрузки) и корекцию как меняется при рывках
-
Я смесь в основном смотрю изходя из коррекции т к это значение определяет топливновоздушную смесь, идеально это 0, богатая смесь будет в минусе бедная в плюсе, у вас нормальная, открытие форсунок зависит от очень многих параметров, вторая лямбда в основном стоит в районе 0,2-0,4 вольта, когда меняются обороты тогда и она оживает, передняя лямбда работает от 0-1 вольта т е синус, первые минут 10 они не работают и блок управления это учитывает т к во время прогрева идет обогощенная смесь
У меня был один случай что у человека машина дергалась еле заметно но под нагрузкой, хотя все параметры были в норме, правда во время рывков коррекция уходила в плюс большой но кратковременно, в итоге было немного замято уплотнительное кольцо на моторе бензонасоса, где то меняли топл фильтр, хотя машина заводилась и давление топлива было в норме
Если есть возможность покататься с елмкой то посмотрите как будет дергаться угол зажигания ( и вообще при езде без нагрузки) и корекцию как меняется при рывках
Забыл добавить - на свечах зеленый налет немного присутствует, но читал, что при неисправном ДПКВ это возможно... По второй лямбде, до этого момента, когда вроде все было нормально, она выдавала 0,7 и в этом положении так и стояла, на холостых точно, в движении не уверен так как давно это было... Есть сидоводы первых модификаций, кто может снять показания елмкой с лямбд на холостых и в динамике на исправном? И такой глупый вопрос, а что если манометром для замера воздуха я померю топливо, он не будет врать, то что работать должен это почто 99,9%? Просто под рукой другого нет
-
Я бы снял но в больнице, можите его совсем отключить и проверить по дерганьям, единственное только может ошибка вылезти но стереть можно или пред вытащить или акб откл
-
Я бы снял но в больнице, можите его совсем отключить и проверить по дерганьям, единственное только может ошибка вылезти но стереть можно или пред вытащить или акб откл
А если оба кислородника отключить она по идее должна на аварийную программу уйти или вообще ехать перестанет? Хочется всетаки найти нужное направление движения.... И на аварийных режимах она учитывает показания остальных датчиков, того же МАП или шлет все лесом и тока ДПКВ с распредвалом учитывается? Можно канешн поизголяться и подобрать сопротивления для кислородников, чтоб не уходила в аварию, но тут две проблемы как подогрев закоротить чтоб она его видела и какое сопротивление подобрать, эт так в порядке бреда :)
-
Можно отключить, просто блок управления поставит по этим датчикам среднее значение и дальше будет работать, подогрев ненадо закарачивать и ничего ставить, потом ошибки сотрете и все или они сами должны стереться после какого то включения зажигания раз, но при подключении обратно датчиков блок поймет что они опять работают и ошибки отправит в историю
Да и сопротивлением лямбда зонд не с имитируете
-
Можно отключить, просто блок управления поставит по этим датчикам среднее значение и дальше будет работать, подогрев ненадо закарачивать и ничего ставить, потом ошибки сотрете и все или они сами должны стереться после какого то включения зажигания раз, но при подключении обратно датчиков блок поймет что они опять работают и ошибки отправит в историю
Да и сопротивлением лямбда зонд не с имитируете
Снял показания, правда на холостых, но прям попыток заглохнуть удалось добиться. Сначал показания o2 второго датчика практически повторяли показания первого 0,1-0,7 скакали. Потом начались дрожания, показания второго О2 упали до 0,1-0,2 и держались там, при этом топливная корекция плавно поднялась до +20, угол опережения зажигания то же где то до + 20-23, как только дошла коррекция до + 20 вторая лямбда О2 подскочила до 0,7 вышла на ровную и в этот момент перебои прекратились.... чет прям загадошно.... коррекция и угол опережения то же опустились коррекция начала скакать от - 2-3 до + 2-3 опережение где то от -1 до + 2-3. Может вторая лямбда не успевает прогреться еще, а в это время БК переходит на работу с прогревочного на нормальный режим и из-за неверных показаний второй лямбы его плющит? Хотя по идее вторая не участвует в смесеобразовании или я ошибаюсь?
-
Это с подключенными датчиками, но чего то +20 это много да и зажигание тоже, зажигание на сиде 3 гр на х х
-
Это с подключенными датчиками, но чего то +20 это много да и зажигание тоже, зажигание на сиде 3 гр на х х
Да, в это время все было подключено
-
Ненормальные значения, ну зажигание может подпрыгнуть т к мотор хотел заглохнуть а корекция это то что мотор из за чего то хотел заглохнуть т е нехватает бензина или много воздуха
-
Ненормальные значения, ну зажигание может подпрыгнуть т к мотор хотел заглохнуть а корекция это то что мотор из за чего то хотел заглохнуть т е нехватает бензина или много воздуха
Воть, на счет воздуха - стояла старая прокладка коллектора, с ней и начались проблемы, я ее заменил.... но ничего не поменялось. Кста разряжение показывае 4,4 - 4,6 psi. Вроде как в норме и насколько я заметил в периоды троения они не сильно то и изменялось... И если не дай бог забыть одеть какой либо шланг обороты сразу поднимаются выше 1000 и не падают как обычно плавно ступеньками вниз...
-
Ну да, все равно что дроссель приоткрыть, может клапан evap сосет воздух а не пары топлива
-
Ну да, все равно что дроссель приоткрыть, может клапан evap сосет воздух а не пары топлива
В принципе может, но я его зажимал, шланг, правда судя по тяжести нажатия там внутри пластиковая трубка и ее просто так хрен пережмешь.... есть мысль заглушить участок между дросселем и клапаном, положим на экологию так сказать.... Но опять таки, я эту падлу то же менял, причину не помню, вроде как плавали обороты, но такого п...ца не было точно. Где то год-два назад. Все таки он не расходник, поэтому врядли ему срок подошел, хотя из-за жары может клинить мембрану а когда резво едешь ее обдувает немного и она опять начинает работать, но в таком случае сейчас бы этого не произошло, так как я машину не гонял долго.... Пока не прогреется то же едет нормуль. До момента поломки, на холодную могло подтупливать.... Сейчас норм едет....
Да и разрежение во впускном было бы другое. Такой вопрос при повышении оборотов это значение должно расти или падать? По идее если разряжение то падать, а у меня растет.
-
При изменении оборотов да кратковременно изменяется коррекция и угол
-
При изменении оборотов да кратковременно изменяется коррекция и угол
При изменении оборотов да кратковременно изменяется коррекция и угол
Я не про угол и коррекцию имел ввиду, я про разряжение в впускном колекторе - оно должно уменьшаться или увеличиваться, само число?
-
Оно разряжение при закрытом дросселе например -60кРа, при открытии дросселя оно падает до -5 и когда отпущена педаль т е дроссель закрыт то плавно возрастает до прежнего значения
Вообще разряжение идеальное -80кРа, на бу моторе -75 а все что ниже возможно проблеммы с мотором
-
Сегодня поездил не со свистком, а со шнурком и ноутбуком. При езде на 3-ей в районе 2000 опережение зажигания доходит до 40 градусов.... И график, первая лямбда показывает, что смесь богатит, вторая при этом ровно стоит на 0,2, много кислорода (Это на холостом ходу после поездки). Да что ж ты такое?2 8(
-
Народ, есть у кого нить кабель VAG-COM 409.1 с чипом FTDI232RL на выходные? Через ОБД много не посмотришь, а с этим кабелем можно эмулятор дилерского сканера запустить, там вяско поболее можно увидеть.... Ну или нормальный трейд-ин посоветовать fire!
-
Есть программа или онлайн-сервис, куда можно загрузить данные поездки из csv и получить на выходе графики. Чет не могу в Scanmastere перемещать график по времени. А то все данные за поездку есть но в цифровом виде, а строить в экселе график на таком количестве данных это абзац...
-
Как может быть бедная смесь при 0 коррекции
Можите написать какие показания на х х длительной и краткосрочной коррекции, угол зажигания, давление во впускном коллекторе на х х и при резком газе до скольких падает
-
Как может быть бедная смесь при 0 коррекции
А вот хз, но второй датчик показывает, что кислорода после катализатора много. Когда дерганей нет он и на холостом ходу у меня висит в районе 0,7-0,8 причем стабильно. А первый датчик вообще показывает, что мало кислорода попало (большой промежуток когда дачик около 0,8) и я хз, вопрос на который я так и не нашел ответа - участвует ли вторая лямбда в приготовлении топливной смеси или не знаю, выставлении угла опережения? Если да, то тогда либо лямбда накрылась и херню выдает, либо где то в выпускном коллекторе идет подсос воздуха и в таком случае вроде как все встает на свои места. Если же нет, то тогда я ничего не понимаю....
-
Как может быть бедная смесь при 0 коррекции
Можите написать какие показания на х х длительной и краткосрочной коррекции, угол зажигания, давление во впускном коллекторе на х х и при резком газе до скольких падает
По краткосрочной коррекции она на графике выше (там как раз холостой после поездки), по долгосрочной 1,6 в плюсе, угол зажигания так же на графике видно, я не знаю что в программе Tortuge показывает график Intake (я думаю разряжение) так вот на холостом оно 4,4 psi, при прогазовках растет до 10 и выше (Scanmaster показывал 30 кПа мин 35 кПа макс на холостых). При резком сбросе газа может упасть до 2 - 2,2 psi. К сожалению обд много не покажет, но если надо скажите в каких режимах снять - я сниму показания. Если цепь проскочила то врядли было бы такое поведение то все хорошо, то плохо. Не знаю.... клапан фазорегулятора клинит.... возможно, забитый катализатор.... возможно, но слабо вериться - поведение не то, датчик положения распредвала..... вполне может, но нужен осциллограф или дилерский сканер, чтоб его показания проверить, неисправная первая лямбда..... опять таки да, но ее не проверишь кроме нагревателя.
-
Да кстати, заводиться с пол пинка, сегодня даже ключ не успел повернуть. Так же в момент когда она у меня глохла на холостых после начала плавания оборотов и попыток заглохнуть так же заводилась без проблем. Похоже, что с давлением в топливной действительно все впорядке..... Остается электрика.... все прозванивать, промерять на сопротивление... снять топливную рампу с форсунками, подставить под них колбы и погонять немного, глянуть че будет (ровно нальет, не ровно, будут течь не будут, но опять таки проблема кратковременная, были бы забиты постоянно был бы косяк). Исходя из написанного (проблем с запуском нет, ни после стоянки ни после останвки двигателя из-за перебое) можно сделать вывод, что топливный насос не причем и форсунки не текут. Остается действительно электрика... Но что там может такое быть что по ощущениям отказывают практически все цилиндры..... приборка в эти моменты не моргает.... глянуть напряжение боротовой сети, но опять ОБД показывает только аккумулятора.... блин
-
Если так, то по топливовоздушной смеси все нормально, зажигание прыгает сильно, должно быть в районе 3 гр плюс минус 5, давление во впуске маловато, если только перемерить манометром для вакума т е с минусом, должно быть по манометру примерно 75-60, если действительно будет кол*****ся 50-30, возможно из за фаз vvt, Можетвсе таки цепь растянулась
Мне кажется что с топливной системой проблем нет так же как и с лямбдами
-
Если так, то по топливовоздушной смеси все нормально, зажигание прыгает сильно, должно быть в районе 3 гр плюс минус 5, давление во впуске маловато, если только перемерить манометром для вакума т е с минусом, должно быть по манометру примерно 75-60, если действительно будет кол*****ся 50-30, возможно из за фаз vvt, Можетвсе таки цепь растянулась
Мне кажется что с топливной системой проблем нет так же как и с лямбдами
Да я уже и не знаю, может и цепь, но она бы тогда не так резко, я до момента начала провалов ездил все было норм, а здесь утром завел машину и началось, завелась нормально, тоесть не в процессе езды а практически со старта.... может конечно залип натяжной и цепь скачет, кстати как вариант, надо будет клапанку скинуть, тока посадил ее нормально :D Единственное в чем разница, это в том, что я перешел на 5в40 с 5в30 (первая заливка). До 130 тыров лил 5в40, потом стал хундаевское 5в30 (громко работал и на форуме все кричали что из-за слишком вязкого масла ввт не работает нормально и цепь не натягивает - полная лажа, после перехода даже шумнее стало) и вот до 235 тыров на нем проездил, на 5в40 до проблемы успел отъездить 5 тыров, кстати мысль по натяжному..... если он дрыгается то все может быть и фазы как раз скакать будут и угол.... почему офицыалы сканом этого не увидели тогда, вот вопрос. Кстати цепь менял на 70 тыщах по гарантии, привисала и начитавшись форума я к ним, уж не знаю поменяли или нет, по выезду от них ничего в шумности не изменилось. Не так давно смотрел метки (коленвал в 0 и на звездах фаз все было друг на друга), но это было ранней весной так сказать.... и натяжитель вроде не сильно вышедший был..... зубов не сумел посыитать почему то, но на тот момент ничего не беспокоило поэтому и не озадачивался....
-
Единственное, я ни одной похожей проблемы (прям вот сиптомы один в один по дерганьям) не нашел, а все что близко или дроссель или ДПКВ или бензин смени punish
-
Масло здесь не при чем, дроссель тоже, датчик колона вы меняли и со старым такая же беда вроде была, бензин может ( залейте с другой заправки немного), про цепь предположение исходя из зажигания и давления во впуске, но его правильно надо манометром смотреть, возможно и в норме, если бы датчик не меняли то можно грешить на него, наврятли есть какие то проблеммы с гребенкой датчика, если бы перескочила цепь то машина плохо ускорялась, а при растяжении цепи будут прыгать фазы и зажигание соответственно это на холостых и спокойной езде а когда давите газ то цепь натягивается, я так предпологаю, конечно могут быть причины с проводко контактами И так далее
-
Наклевывается перспектива растянуть тему страниц на 100... Что-то странное!
-
Масло здесь не при чем, дроссель тоже, датчик колона вы меняли и со старым такая же беда вроде была, бензин может ( залейте с другой заправки немного), про цепь предположение исходя из зажигания и давления во впуске, но его правильно надо манометром смотреть, возможно и в норме, если бы датчик не меняли то можно грешить на него, наврятли есть какие то проблеммы с гребенкой датчика, если бы перескочила цепь то машина плохо ускорялась, а при растяжении цепи будут прыгать фазы и зажигание соответственно это на холостых и спокойной езде а когда давите газ то цепь натягивается, я так предпологаю, конечно могут быть причины с проводко контактами И так далее
Вот как раз когда давлю на газ все ок становиться, даже если она в этот момент начинала дергаться - перестает и начинает ускоряться... но как вы заметили про растянутую цепь, обычно ее колбасит при спокойной езде и на холостых, а у меня дерганья могут быть на любых оборотах ( выше 5000 не крутил, но до этого предела точно может в любой момент начать дергаться). Мистика просто.... Только зацепился за мысль как ее начали разрушать :( Просто дабл ять какая то....
-
Так я и пишу что при нагрузке все нормально т к цепь натянута а при спокойной езде, цепь свободная нет натяжения грубо говоря, зажигание и прыгает, может действительно наттяжитель не фиксируется,
-
Так я и пишу что при нагрузке все нормально т к цепь натянута а при спокойной езде, цепь свободная нет натяжения грубо говоря, зажигание и прыгает, может действительно наттяжитель не фиксируется,
Недопоняли друг друга. Знакомый моторист подсказал еще про клапан CVVT, датчик температуры и проблемы с проводкой форсунок, БК и датчика коленвала. Вообщем на выходных предстоит огромный объем работы (промою дроссель, MAP, проверю клапан CVVT, сниму клапанку гляну фазы, натяжитель, прозвоню проводку ну и поиграюсь с замерами давления топлива, конечно я сильно в его проблеме не уверен, но раз хрен пойми какая неисправность то и буду проверять почти все....). Кароче проверь то не знаю что, будет весело. Ну и зачищу все массы.... мало ли....
-
Да воздух у тебя подсасывает где то.. через форсунку например %)
-
Самый верный способ, это дать машине просраться))
Я в любой непонятной ситуации выдерживаю паузу и не лезу в дебри, твоя проблема в том,что ты сильно 'залечиваешь' машину))
Дай ей время, она сама подскажет...
По твоим постам у меня сложилось впечатление, что ты говоришь о Жигулях, а не о корейце...
-
Самый верный способ, это дать машине просраться))
Я в любой непонятной ситуации выдерживаю паузу и не лезу в дебри, твоя проблема в том,что ты сильно 'залечиваешь' машину))
Дай ей время, она сама подскажет...
По твоим постам у меня сложилось впечатление, что ты говоришь о Жигулях, а не о корейце...
Ну на счет жигулей эт врядли, за 9 лет владения только три раза сюда обращался и то с большой проблемой сейчас. По поводу просраться - ну если не жалко и денег много то да, выбор очевиден - добить и сделать капиталку. И да, я привык, что в машине работает все и так как должно и готов на это потратить как силы так и средства, но в разумных пределах. Я должен быть уверен, что нажав на газ я получу ускорение или спонтанно поеду на 1000 км и я доеду туда и обратно, поэтому стараюсь делать все сам, кроме тех моментов где без специнструментов и багажа знаний ну вообще никак. И до сего момента так и было. А проблемы, что у жигулей, что у корейцев, да и у любой машины в основном одна - возраст, с которым начинает плавно выходить из строя много чего и зачастую из-за мелочи. По паузе - ну за неделю как бы ничего не изменилось ни лучше ни хуже, а езда в стиле дерзкого пацанчика (с дерганьями и рывками) ну как то напрягает, не знаю как других, но когда ты тащишься в пробке и машина начинает биться в припадка эпилепсии это еще можно потерпеть, но когда это случается в любой момент.... эт просто опасно. Так, Ваш вариант не подходит.
-
Такой момент вспомнился, после замены катушек выскочила ошибка p0336 (Неисправность цепи датчика коленвала), датчик то я заменил, но вопрос остался, так же эта ошибка и на датчик положения распредвала могет указывать...... Как в гаражных условиях лучше проверить датчик распредвала? Данные с датчика коленвала любой еэлемкой читаются - обороты двигателя, а вот распредвал уже нужно что то посерьезнее.... И он как раз на угол опережения так же влияет, который у меня подозрительно до 20-27 доходит..... Вообще есть инфа о том, какой угол опережения выставляется по умолчанию в случае если машина не получает данные с датчиков распредвала, коленвала или детонации?
-
Если откажет датчик колена и распреда то машина не заведется
Если былибы проблемы с датчиком распреда то была бы ошибка, да и надежные они,
-
Если откажет датчик колена и распреда то машина не заведется
Если былибы проблемы с датчиком распреда то была бы ошибка, да и надежные они,
Возможно и так, но ошибка по датчику коленвала так и не загорелась, хотя если прочитать ошибки то она была и то, появляться начала после замены катушек. Как только поменял, через некоторое время появилась. После замены датчика пропала..... странное поведение если честно.....
-
Вообщем победил я свою проблему. Правда не понял, что помогло, но действовал по плану выше и сдается мне, что это была наука о контактах, был нездоровый вид у контактов массы на стакане, идущем в жгут к ЭБУ. Плюс поджал клеммы на паре разъемов в том числе и датчике положения распредвала. И поставил старый МАР промыв его от вековой пыли.
-
кстати снимал фишки кислородников ошибка так и не выскочила, что на первый что на второй. При снятой первой кстати показания что первого что второго датчика была на уровне 0,6 и не колебалась. Вот так вот покажет он ошибки при глюках датчиков, ничего он не покажет пока совсем не умрет. Подсоса небыло точно рукой перекрывал патрубок, было страшно и больновато так как хотело с меня кожу содрать, патрубок сжимался в плоскую трубу и вентиляции картера тож плющился и машина глохла. По цепи был у официалов на 70 тыщахизза нее, вышло 3 зуба, 4-ый на подходе и цепь как струна, правда при прокрутке коленвала периодически провисала, но эт норма, метки друг на друга +- миллиметр, но это не точно.
-
Сразу ошибка не выскочит по кислородникам, надо какое то время
Может действительно дело не в моторе, сцепление коробка привода, надо понять почему дергается при спокойной езде а под нагрузкой неи
Давайте сначала
Дергаться машина начинает когда прогрета и при равномерном движении т е без нагрузки и даже с отк кондеем, при этом поменяли- датчик колена, свечи, катушки, фильтр топл, проверили метки дросель с маром помыли, ошибок нет, и по показаниям все в норме кроме зажигания на холостых тоже дергается, ну и точно не ясно про разряжение во впуске
Из за чего может дергаться, зажигание - все новое, кроме муфты VVT, и цепи но метки и цепь в норме, катализатор- ошибок нет, разгон хороший, топливная система- давление в норме, да и резких рывков не было бы, тупила бы в основном, электрика- но здесь одинаковых ситуаций наврятли попадались
Да задача
-
Сразу ошибка не выскочит по кислородникам, надо какое то время
Может действительно дело не в моторе, сцепление коробка привода, надо понять почему дергается при спокойной езде а под нагрузкой неи
Давайте сначала
Дергаться машина начинает когда прогрета и при равномерном движении т е без нагрузки и даже с отк кондеем, при этом поменяли- датчик колена, свечи, катушки, фильтр топл, проверили метки дросель с маром помыли, ошибок нет, и по показаниям все в норме кроме зажигания на холостых тоже дергается, ну и точно не ясно про разряжение во впуске
Из за чего может дергаться, зажигание - все новое, кроме муфты VVT, и цепи но метки и цепь в норме, катализатор- ошибок нет, разгон хороший, топливная система- давление в норме, да и резких рывков не было бы, тупила бы в основном, электрика- но здесь одинаковых ситуаций наврятли попадались
Да задача
Проблемы точно были не с двигателем и не топливной системой и даже не с воздухом. Терь для меня наука - любое непонятно поведение, в первую очередь проверка показаний датчиков, потом проверка массы/проводки и только потом лезть дальше. Очень неадекватное поведение, изначально была мысль, что что то где то отходит потому как после прогрева все это вылазило (а ведь после прогрева она начинает учитывать показания датчиков) плюс странные показания лямбд, если забит катализатор то они были бы постоянно странные, а здесь то в норму то нет. Такое ощущение, что машина теряет связь с реальными данными и начинает пальцем в небо лить бензин, а потом когда данные наконец то получает резко снижала коррекцию до минус 10-15, отсюда и резкие провалы. Я одного не пойму, если датчики подвисали из-за плохой массы, то почему этого не видел ЭБУ, неужели корейские инженеры не додумались, что датчики не только могут работать/не работать, но еще есть и другие состояния (В моем варианте с этим можно мириться - цена не за миллион, но в новых версиях они это исправили или нет?). Вообщем смотрите за своими массами :)
-
То,что это не двигатель и не коробка было ясно с первого сообщения))
-
Ну уж не знаю не знаю, как с первого сообщения стало понятно, что это не двигатель, а про коробку согласен, механика вообще проблем не испытывает, она просто работает)))))
-
Ну уж не знаю не знаю, как с первого сообщения стало понятно, что это не двигатель, а про коробку согласен, механика вообще проблем не испытывает, она просто работает)))))
Двигатель, это кусок железа, с ним либо есть проблема,либо нету, он не может в принципе дёргаться, дёргается он от датчиков и навесного оборудования...
-
Двигатель, это кусок железа, с ним либо есть проблема,либо нету, он не может в принципе дёргаться, дёргается он от датчиков и навесного оборудования...
Проблемы с клапанами например, начало попадать масло в камеру сгорания (колпачки, через вентиляцию), подклинивает муфту VVT , вполне могут быть похожие симптомы, даже банальное подклинивание натяжного ролика или генератора может дать такой эффект, а двигатель не молодой... тут ничего исключать не стоит если нет четкой ошибки или прям сигнала, что это вот оно...
-
По-моему нас всех троллят уже пятую страницу...
-
Проблемы с клапанами например, начало попадать масло в камеру сгорания (колпачки, через вентиляцию), подклинивает муфту VVT , вполне могут быть похожие симптомы, даже банальное подклинивание натяжного ролика или генератора может дать такой эффект, а двигатель не молодой... тут ничего исключать не стоит если нет четкой ошибки или прям сигнала, что это вот оно...
Это все не то, не будет такого эффекта и от генератора тоже, к тому же был бы свист ремня...
-
Это все не то, не будет такого эффекта и от генератора тоже, к тому же был бы свист ремня...
Думаю бессмысленно разводить спор - проблема решена малой кровью и это главное.
-
Чего то все молчали 5 страниц если ясно было что дело не в моторе, хотя бы кто тосказал посмотри там то тамто
А теперь спрошу, в каком месте масса отходила?
-
Чего то все молчали 5 страниц если ясно было что дело не в моторе, хотя бы кто тосказал посмотри там то тамто
А теперь спрошу, в каком месте масса отходила?
Когда человек зачем то перебрал пол машины, очень сложно искать концы , а про двигатель я и не думал,что такое нужно объяснять,единственное когда он написал поэму по поводу дать просраться,типа ему там двигло было жалко , вот там я хотел ответить, но сразу некогда было,а потом забыл,а как вспомнил,он уже починил...
-
Чего то все молчали 5 страниц если ясно было что дело не в моторе, хотя бы кто тосказал посмотри там то тамто
А теперь спрошу, в каком месте масса отходила?
Левый стакан где стоит ЭБУ, на нем двумя болтами крепится две массы, они обе уходят в общий жгут. Какая из них за что отвечает не подскажу, но эти болты были ржавые по резьбе, хотя головки болтов покрашены и ржы там не видно. А так да, все все знали, но ради интереса молчали, для науки видимо lol А за помощь тебе благодарность, советы были дельные и не лишними. Я с мотористом общался, по телефону и многое из твоих предположений давал и он, про советы официалов лучше скромно умолчать sux Единственное я все таки наверное зря датчик коленвала менял, ошибка была по нему видимо как раз из-за массы. А так на больших пробегах лучше перебдеть чем недобдеть.