форум kia ceed

Всячина => Эх, дороги => Тема начата: Zloy Gramazeka от Февраль 18, 2010, 16:36:46 pm

Название: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 18, 2010, 16:36:46 pm
Предлагаю эту тему для обсуждения всех возникающих вопросов по Правилам Дорожного Движения.

Начну:
1. Разрешено ли совершать обгон с выездом на встречную полосу движения в местах, где это разрешено разметкой, находясь в пробке? Иными словами, можно ли ехать по встречке, если разделительная - пунктир, в пробке?
2. Какое наказание предусмотрено за проезд под знак 5.14  «Полоса для маршрутных транспортных средств»?
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: fragman от Февраль 18, 2010, 16:56:41 pm
Предлагаю эту тему для обсуждения всех возникающих вопросов по Правилам Дорожного Движения.

Начну:
1. Разрешено ли совершать обгон с выездом на встречную полосу движения в местах, где это разрешено разметкой, находясь в пробке? Иными словами, можно ли ехать по встречке, если разделительная - пунктир, в пробке?
2. Какое наказание предусмотрено за проезд под знак 5.14  «Полоса для маршрутных транспортных средств»?
По п.1  ничего сказать не могу. Скорее всего, если знаков запрещающих нет и нет встречных транспортных средств, то наверное да. Хотя, возможно и не прав.
По п.2 Если полоса попутная - 100 рублей или предупреждение (ст. 12.16). Если встречная - лишение от 4 до 6 мес (ч.4 ст. 12.15). Т.е. если речь про знак 5.14, то 100 руб.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: ```XpaMoy``` от Февраль 19, 2010, 01:06:48 am
ммм....если не ошибаюсь, то по-моему за раз можно обгонять не более 3 машин...
а по 2 пункту - штраф 100 руб.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 02:07:42 am
1) теоретически можно и скорее всего наказания за это не будет, с другой стороны это как-то неуважительно по отношению к другим водителям, стоящим в той же пробке
2) тут полностью поддерживаю fragman, правда хотелось бы добавить то, что на попутках тоже вешают "кирпичи" и ИДПС иногда разводят водителей, мол под кирпич едешь и пытаются квалифицировать нарушение как движение по встречке, хотя на самом деле штраф 100 р если ехали в попутном направлении. Если же в обратном, то тут наказание как за встречку.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 11:45:07 am
Вот попытался нарисовать реальное место по п. 2
Красная стрелка - оттуда еду я
в тоннель поидее можно заезжать только сверху, а снизу в него могут заезжать только маршрутные транспортные средства. Для разъезда имеется светофор...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 11:58:15 am
все-таки я склоняюсь к варианту 100р, поскольку проезд через тоннель осуществлялся на разрешающий сигнал светофора, т.е. в данный момент времени встречный поток не имел права двигаться => тоннель не является встречкой. Правда убедить в этом ИДПС будет трудновато...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: fragman от Февраль 19, 2010, 12:16:40 pm
все-таки я склоняюсь к варианту 100р, поскольку проезд через тоннель осуществлялся на разрешающий сигнал светофора, т.е. в данный момент времени встречный поток не имел права двигаться => тоннель не является встречкой. Правда убедить в этом ИДПС будет трудновато...
Тока они могут еще и за проезд под кирпич штраф потребовать в дополнении к первому. Ну и как верно подметили, убедить ИДПС будет сложновато :)
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 12:23:51 pm
"В случаях, когда речь идет о выезде под «кирпич» на полосу, предназначенную для движения общественного транспорта, также имеется состав правонарушения по ст.12.16 КоАП. Нет ни выезда на полосу встречного движения, ни на дорогу с односторонним движением, поскольку дорожный знак 3.1. в указанном случае ограничивает движение транспортных средств. Изъятие водительского удостоверения будет незаконным."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21430/

так что за кирпич ничего не будет, точнее может быть 100р. Он ограничивает движение в данном направлении, но само направление не является встречкой.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Timon от Февраль 19, 2010, 12:35:12 pm
Пункт первый- 12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ
12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия штраф от 1000 до 1500 руб
НО Данный случай не попадает под часть 3,т.к. пробка- это медленно движущийся поток,а не препятствие.
Откуда берутся сказки про три машины? 8(
В случае если полос для движения 4 и более,то выезд на встречку запрещён ПДД п.9.2.
п.9.3.ПДД разрешает обгон не трёхполосных дорогах, со средней полосой используемой в обоих направлениях, но в пробке не будет возможности вернуться на ранее занимаемую полосу, тут я не силён определиться.
На двухполосной я так понимаю обгон в населённом пункте запрещён.... :-[
Вопрос неполный!
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 13:30:28 pm
Пункт первый- 12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ
12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия штраф от 1000 до 1500 руб
НО Данный случай не попадает под часть 3,т.к. пробка- это медленно движущийся поток,а не препятствие.
Откуда берутся сказки про три машины? 8(
В случае если полос для движения 4 и более,то выезд на встречку запрещён ПДД п.9.2.
п.9.3.ПДД разрешает обгон не трёхполосных дорогах, со средней полосой используемой в обоих направлениях, но в пробке не будет возможности вернуться на ранее занимаемую полосу, тут я не силён определиться.
На двухполосной я так понимаю обгон в населённом пункте запрещён.... :-[
Вопрос неполный!



Одна полоса водну сторону, одна в другую, между нимим пунктир...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 13:55:06 pm
п.9.3.ПДД разрешает обгон не трёхполосных дорогах, со средней полосой используемой в обоих направлениях, но в пробке не будет возможности вернуться на ранее занимаемую полосу, тут я не силён определиться.
На двухполосной я так понимаю обгон в населённом пункте запрещён.... :-[
Вопрос неполный!

Возможность вернуться тут скорее сиграет роль в случае ДТП. При обычном обгоне водитель должен убедиться в отсутствии встречного транспорта и уже потом приступить к обгону если во время обгона появился встречный транспорт, обгоняющий должен вернуться в свою полосу. если произойдет ДТП, виноват будет обгоняющий...  в случае с пробкой перед началом маневра убедились, что на встречке никого нет.. начали маневр. тут появляется встречный транспорт. мы пытаемся перестроиться вправо... пусть там пробка, пусть перестроиться получится не сразу. но пока ДТП не произошло нарушения нет... ИМХО.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Timon от Февраль 19, 2010, 13:56:59 pm
А вот что касается самого вопроса топикстартера,так там непонятно,что за ситуация.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 14:10:29 pm
Хорошие разъяснения с картинками http://www.prav-net.ru/lishenie-prav-ili-shtraf/
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 14:40:39 pm
Хорошие разъяснения с картинками http://www.prav-net.ru/lishenie-prav-ili-shtraf/

по п. 7 там не лишение а штраф КоАП РФ ст.12.15 ч.3.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: permant от Февраль 19, 2010, 14:41:40 pm
в тоннель поидее можно заезжать только сверху, а снизу в него могут заезжать только маршрутные транспортные средства. Для разъезда имеется светофор...
Реально из Марьино быстрее выбираться на метро или электрическом поезде.  ;)
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 14:44:38 pm
Реально из Марьино быстрее выбираться на метро или электрическом поезде.  ;)


 :D По этому маршруту до работы м. Курская доезжаю за 30 мин.=))) Просто надоело задом ездить, вот ищу пути обхода)))
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 14:47:16 pm
по п. 7 там не лишение а штраф КоАП РФ ст.12.15 ч.3.
Мне и п.5 не понятен. Так как разметка прерывистая, то получается только нарушение предписания знака а это 300р.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Timon от Февраль 19, 2010, 14:51:57 pm
Самый тяжкий пункт третий,мы уже говорили про него на форуме. Два дебила при больших погонах велят трактовать любой выезд на трамвайные пути встречного направления так, а здравомыслящие под лишение.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: permant от Февраль 19, 2010, 14:57:10 pm
По этому маршруту до работы м. Курская доезжаю за 30 мин
"Не верю!!!"  :P
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 14:58:27 pm
по 5 пункту есть предписание Кирьянова в подобных спорных ситуациях когда разметка противоречит установленным знакам разрешать ситуации в пользу водителя.
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 14:58:40 pm
Еще по п. 5 объясните мне кто нибудь зону действия Знак 3.20 "Обгон запрещен"! В правилах написано " устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка." Кто определяет эту самую протяжонность, т.к. у водителя и гибона взгляды на этот вопрос будут противоположны на 100000000%
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 15:00:11 pm
Тема со знаком "Обгон запрещен" очень актуальна в период летних отпусков. Т.к. им затыкана вся трасса М4 начиная с Воронежской области :D
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 15:03:30 pm
по 5 пункту есть предписание Кирьянова в подобных спорных ситуациях когда разметка противоречит установленным знакам разрешать ситуации в пользу водителя.
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Вот отличная ссылка! Спасибо. Но не отменены ли данные поправки какими нибудь новыми поправками? %)
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 15:04:11 pm
Виталик,
ну по большому счету на данном опасном участке должна быть сплошная линия разметки... соответственно когда разметка становится пунктирной, в этом месте должен стоять соответствующий отменяющий знак... Если его там нет, смотрим мой предидущий пост и доблестному ИДПС напоминаем про указание Виктора Кирьянова... Но по-хорошему водитель заметив подобную несостыковку должен в местном отделении гибдд оставить письменное заявление, где будет указано на несостыковку и требование провести проверку... там либо разметка неверная, либо знак забыли установить (а иногда и убрать)...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 15:04:30 pm
Насколько мне известно не отменены
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 15:41:17 pm
по 5 пункту есть предписание Кирьянова в подобных спорных ситуациях когда разметка противоречит установленным знакам разрешать ситуации в пользу водителя.
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie

Это внутренний акт, на который в группе разбора вы ссылаться не сможете, или как максимум не соблюдение его грозит для инспектора дисциплинарным взысканием в рамках трудового законодательства...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 15:41:47 pm
"Не верю!!!"  :P

А ты проверь ;)
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 16:17:30 pm
Это внутренний акт, на который в группе разбора вы ссылаться не сможете, или как максимум не соблюдение его грозит для инспектора дисциплинарным взысканием в рамках трудового законодательства...
ну тут уже все сводится к вопросу что лучше обгонять в данной ситуации, а потом долго спорить с ИДПС или потерпеть до ближайшего перекрестка или отмены знака... просто в теории водитель может быть хоть 100 раз прав, а когда дело доходит до дела где-нить в глубинке посреди поля эта "правота" ИДПС может вообще не интересовать, а потом придется бегать и доказывать, что не верблюд... Рисковать или нет личное дело каждого.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 16:40:44 pm
"....долго спорить с ИДПС или потерпеть до ближайшего перекрестка или отмены знака..."
Так в том то и дело, знак "обгон запрещен" вешать они не забывают, а вот знак о завершении зоны действия забывают и очень часто. А на счет близжайшего перекрестка, так его может и не быть на протяжении 10-20 км и что, вы будете плестись за КАМАЗом все эти км.??? Я сомневаюсь.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Февраль 19, 2010, 16:43:01 pm
ну тут уже все сводится к вопросу что лучше обгонять в данной ситуации, а потом долго спорить с ИДПС или потерпеть до ближайшего перекрестка или отмены знака... просто в теории водитель может быть хоть 100 раз прав, а когда дело доходит до дела где-нить в глубинке посреди поля эта "правота" ИДПС может вообще не интересовать, а потом придется бегать и доказывать, что не верблюд... Рисковать или нет личное дело каждого.

Именно это я и имел ввиду... Все эти приказы внутири МВД только для сотрудников и забивать ими себе голову не стоит...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Февраль 19, 2010, 16:44:54 pm
Именно это я и имел ввиду... Все эти приказы внутири МВД только для сотрудников и забивать ими себе голову не стоит...
т.е. вы считаете что закон о милиции для нас абсолютно ненужная весчь и знать ее не нужно???  8[
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Murlokotam от Февраль 19, 2010, 16:47:16 pm
Так в том то и дело, знак "обгон запрещен" вешать они не забывают, а вот знак о завершении зоны действия забывают и очень часто. А на счет близжайшего перекрестка, так его может и не быть на протяжении 10-20 км и что, вы будете плестись за КАМАЗом все эти км.??? Я сомневаюсь.
Зависит от многих факторов в частности от погоды, наличия свободного времени, плотности встречного потока и т.д... Так что однозначно ответить я не могу.
Именно это я и имел ввиду... Все эти приказы внутири МВД только для сотрудников и забивать ими себе голову не стоит...
Тем не менее знать о их существовании надо. ИДПС разные бывают, некоторые просто случайно забывают и если им любезно напомнить, того глядишь последуют предписанию... так что как повезет...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Март 04, 2010, 11:28:01 am
т.е. вы считаете что закон о милиции для нас абсолютно ненужная весчь и знать ее не нужно???  8[

Закон "О милиции" - нормативно-правовой акт, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение.

Приказ же подзаконнный (ведомственный) нормативно-правовой акт общего действия, однако он распространяются лишь на ограниченную сферу общественных отношений.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Виталик от Март 04, 2010, 11:57:43 am
Закон "О милиции" - нормативно-правовой акт, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение.

Приказ же подзаконнный (ведомственный) нормативно-правовой акт общего действия, однако он распространяются лишь на ограниченную сферу общественных отношений.
В инете достаточно много видеороликов, где люди знающие основные статьи закона о милиции ставили ИДПС на "свое место". Думаю что это аргумент.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Zloy Gramazeka от Март 04, 2010, 12:46:59 pm
Я, если честно, скептически отношусь к этим роликам... Ведь выкладывают видео где "ставят на место" недалеких сотрудников ДПС, а есть ли хоть один ролик, где происходит наоборот - нет, т.к. их просто напросто не выкладывают. Нормальный сотрудник, знающий свое дело, а не прискакавший из провинции для быстрого заработка, заткнет за пояс любого такого умника...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: SNASNA от Февраль 18, 2019, 20:55:42 pm
Попробую оживить тему: Вопрос по зоне действия знака 3.24. "Ограничение максимальной скорости". Вроде бы все понятно: .... до ближайшего перекрестка ..... Всё бы хорошо, но есть такое примечание: "Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки." Подчеркиваю: И ДРУГИМИ ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, ПЕРЕД КОТОРЫМИ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗНАКИ. Т.е., если я в городе пересекаю главную или равнозначную дорогу - вопросов нет. А если при движении по главной вдруг попадется перекресток, на котором не будет установлен знак приоритета 2.3.2-2.3.7 - на этом перекрестке зона действия знака не прерывается. А за ним - уже ждут...
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Iлья от Февраль 20, 2019, 10:14:40 am
А если при движении по главной вдруг попадется перекресток, на котором не будет установлен знак приоритета 2.3.2-2.3.7 - на этом перекрестке зона действия знака не прерывается.
Все верно. Я бы ехал дальше не превышая.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: AlexVV от Февраль 20, 2019, 10:24:27 am
Т.е., если я в городе пересекаю главную или равнозначную дорогу - вопросов нет. А если при движении по главной вдруг попадется перекресток, на котором не будет установлен знак приоритета 2.3.2-2.3.7 - на этом перекрестке зона действия знака не прерывается
Знак ограничения будет действовать.
А что за город?
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: SNASNA от Февраль 20, 2019, 18:17:59 pm
Да по Краснодару катаюсь. Там у нас много интересных знаков понаставлено. Вообще задумка классная - зона действия до перекрестка, но не до любого... В потоке идешь - там все внимание на дистанцию и интервал, а не на то, какие знаки на перекрестке... Я так на штраф попал, на камеру: шел по Ростовскому шоссе в плотном потоке, и оказалось, 82 кмч... А медленнее потока пойдешь - обгонять начнут, подрезать, а это опаснее. Ну да бог с ним... и тогда ещё вопрос: а знак 2.1. "Главная дорога", это СООТВЕТСТВУЮЩИЙ знак? Этот перекресток правильный? Потому что в этом случае получается нульсенс - если перед пересечением вообще знаки не установлены, то значит, это пересечение равнозначных дорог (если, конечно, они с одинаковым покрытием, про грунтовки - щебенку речи нет), а если установлены - то это второстепенная дорога, обозначенная соответствующим знаком? Получается, мертворожденное приложение? Какое пересечение со второстепенной дорогой не прерывает зону действия? (кроме лесных-полевых, грунтовки-щебенки)
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: AlexVV от Февраль 20, 2019, 23:10:08 pm
а знак 2.1. "Главная дорога", это СООТВЕТСТВУЮЩИЙ знак?
Стоял перед перекрёстке и за ним ограничивающего скорость нет.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: SNASNA от Февраль 21, 2019, 16:39:53 pm
Уточняю формулировку (пример из жизни, езжу там регулярно): Город, главная дорога. Перед первым перекрестком знак "Главная дорога", за первым перекрестком "Ограничение 40 кмч"; на втором перекрестке только "Главная дорога", а на третьем - снова "Главная дорога"  перед и "40 кмч" за перекрестком. Далее до самого выезда - только "Главная дорога", а перекрестков куча. Получается:  если знак "Главная дорога" относится к "соответствующим", то он прерывает зону действия знака 40 кмч, и можно ехать 60 кмч. Но тогда получается, что любой перекресток рвет зону действия знака 40 кмч? Ибо, если есть знак приоритета - по ПДД зона прерывается. А если знака нет - это пересечение равнозначных дорог.  А если он "не соответствующий", и зону действия не прерывает - зачем на третьем перекрестке снова знак 40 кмч? А на четвертом его нет. И что, до выезда пилить 40 кмч? Вот про это вопрос.
Название: Re: Вопросы по ПДД
Отправлено: Oseahe от Апрель 07, 2019, 22:32:40 pm
Ребят , я на права хочу пойти сдавать летом . Никто не в курсе , случайно , где в Москве уже используют Eletcude при обучении ? Буду признателен , если кто-нить инфой поможет .