форум kia ceed

Салоны, сервисы, магазины => Вопросы гарантийного обслуживания => Тема начата: MAX F от Октябрь 23, 2009, 16:42:58 pm

Название: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Октябрь 23, 2009, 16:42:58 pm
Пока здесь опишу. Вообще концерт сегодня получился.
Итак поехал я со своей стойкой к дилеру. Приехал, изложил жалобы (причем ясно сказал - люфтит стойка стаба сзади слева) - В наряд-заказе написали- жалобы на стуки в подвеске. Ну да ладно. Задрали машину на подьемник - ниче не люфтит ( оно и понятно - пружиной давит, стойку не шелохнешь) Я им толкую -
-- ребята, машину опустите, на яму загоните и рчками туду сюда сделайте.
Мастер говорит - не переживайте мол так и так, сейчас еще переднюю подвеску посмотрим, потом опустим вашу машинку и пощупаем, прокатимся. Ок, жду.
Посл диагностики передка - приговорили шаровую справа. Машину опустилис подъемника - мастер укатил. Минут 40 сижу жду - тишина. Вышел на улицу - стоит мой красавец никому не нужен.
Иду к мастеру, спрашиваю ну что там с подвеской?
--- аааа, хана обоим аммортизаторам 8[ 8[
--- совсем хана?
-- совсем, и я вам не рекомендую ставить родные, ставьте или от вагона или от маджа.
-- а как же гарантия???
-- нет гарантии.
--, ладно, а что там со стойкой стаба?
-- все нормально, аммики меняйте и шаровую.

Иду к ИПГ.
--меняйте
--шиш, вам, 97 тыс пробега, а меняем до 70 и аммики и шаровые тоже туда попадают ( и тычет меня в письмо от КМР)
-- тогда отказ
-- сначала претензию от вас.
--хорошо, сейчас.

 Вобщем накатал по быстренькому требование о безвозмездной замене аммортизаторов и шаровой, завизировал и поехал к бывшему дилеру - у них вибростенд есть
( кстати у мастера который "катал" мои аммики, спросил
-- вы как диагноз поставили - на основании адиовизуальных ощущений????
-- а че там ставить - это известная болезнь сидов,и так все ясно.)

Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 23, 2009, 16:46:07 pm
Вобщем пройдя еще раз диагностику подвески в нормальном сервисе уехал от них с диагнозом:
Работа аммиков - спереди 60%, сзади 70% (у новых - 75%)
шаровую менять, стойку стабилизатора менять :D.
Звтра еду менять за свои деньги, заодно надо претензию переписать по новой.
Вот такие пироги с котятами.

ps: Пока сидел ждал свой машин слышал как официальный дилер спрашивает у клиента - вам колодки ставить оригинальные или нет? shoot :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 23, 2009, 16:54:14 pm
Вообщем у меня складывается ощущение что гарантия призводителя - пшик, рекламное бла бла бла, не более.
в течении года/20-30 тыс еще что то можно решить, а вот потом - полная лажа.
Из принципа буду стоять на своем - пусть снимают завтра, опечатывают и отправляют на экспертизу.

Только подумайте - был бы кто попроще сегодня на моем месте - поменяли бы чуваку рабочие аммики ( я их менял 20 тыс назад :D) за бабки - а стоййка бы так и стучала. Но это уже правда относится больше к компетентности сотрудников сервиса sux.
ух я злой вообще fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 23, 2009, 17:06:48 pm
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/1038_23_10_09_4_05_04.JPG) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=5289)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 23, 2009, 17:10:52 pm
завтра я еду к ним на замену шаровой и стойки стаба - и надо будет новую претензию накатать - замена аммиков мне не нужна :D, пусть шаровую и стойку меняют. А на аммиках так уж и быть, покатаюсь на нерабочих.

еще вопрос - категорически не пускают в ремонтную зону - как мотивированно настоять на присутствии - боюсь я им машину одну отдвать fire! fire! fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Октябрь 23, 2009, 17:16:45 pm
Я бы оставил текст прежним - конечно, поменяв список дефектов.
И отказ просил бы дать конкретный - по пункткам сервисной книжки, а не общими словами " вследствие нормального/естественного износа".

Честно говоря, не понимаю, зачем опечатывать и экспертировать.
Сервис признал, что шаровая нерабочая, будет ссылаться на "ест.износ". Ну и ляд с ними, зачем спорить. Пусть естественный - шаровых нет в списке 3.14. Вот и всё....
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 23, 2009, 19:49:50 pm
шаровая опора - это шаровый шарнир?
Хотя пофиг - нет у меня такого в СК
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Октябрь 23, 2009, 19:57:22 pm
шаровая опора - это шаровый шарнир?
Хотя пофиг - нет у меня такого в СК
дЫк машина куплена до ввода ограничений. стало-быть пошли они fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Октябрь 23, 2009, 20:23:48 pm
еще вопрос - категорически не пускают в ремонтную зону - как мотивированно настоять на присутствии - боюсь я им машину одну отдвать fire! fire! fire!
Есть постановление вроде номер 517.... "Правила оказания услуг в сфере автосервиса", что-то так.... Блин, я сижу сейчас на хреновом компе с хреновым интернетом, не могу поползать...
Там написано четко - насчет "обеспечить владельца доступом".

Ребяты, киньте Максиму ссылку.... Вы ж знаете...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: sbia от Октябрь 23, 2009, 20:36:36 pm
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2001 года № 290

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

вот выдержка:
31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.

http://www.potrebitel.net/zakon/texts/2728/
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Октябрь 24, 2009, 17:56:48 pm
Тэк-с, шаровую и стойку стабилизатора заменили  :)
Погоди по поводу возврата денег. Нужно иметь необоснованный отказ письменный! А то пока все на словах про "ест.износ". Для возможного суда (если ты настроен) маловато.
ИМХО нужно подождать ответ на вышеопубликованное (отредактированное) заявление... Вот тогда впендюрим по полной, сыпя цитатами из ЗоЗПП и стращая 1% пеней от цены машины  :D Сломается, фулюган этот этакий. А не сломается - деньги лишними не бывают  :) :) :)

Черт, хотел бы я оказаться на твоем месте. Мои слабые, ломаются... Практику хочу  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 24, 2009, 18:38:45 pm
жду пока отказа?
а как быть со стойкой?
ои ж только сегодня при замене убедились в том что на нерабочая.
Отдельно написать на стойку?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Октябрь 24, 2009, 19:13:11 pm
жду пока отказа?
а как быть со стойкой?
ои ж только сегодня при замене убедились в том что на нерабочая.
Отдельно написать на стойку?
А как же иначе...
Нам же нужны
1. Факт обращения (заказ-наряд с жалобой)
2. Факт отказа (письменный мотивированный).
Имея эти две БУМАГИ (причем - если отказ ИМХО противозаконен), пишем требование с опровержением их мотивации (будем надеяться, это "естественный износ") и требуем возврата денег.
Далее - если как об стену горох - досудебную страшную претензию - по сути исковое заявление, только пока в порядке мирного урегулирования. Суды по ЗоЗПП смотрят на такой порядок разрешения конфликтов.
Самое замечательное в этом деле, что мы - в любом случае - потратимся только на бумагу и чернила  :D

Относительно претензии. Вадим, нам пока нужен отказ - поэтому писать о "таким образом, установлено, что моей вины в появлении недостатка нет" - не стОит, рано пока. Не нужно подсказывать пока дилеру, как мы его потом лупить будем. Пусть со спокойной душой напишет свой устно высказанный "естественный износ". Или "нормальный" - нам пофигу.
Согласен?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 24, 2009, 23:07:26 pm
устно отказывают ссылаясь  на ИП от 7 апреля 2009года.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Октябрь 29, 2009, 10:27:56 am
Итак, отказ получен. Правда не знаю пока чего там написали - позвонили, сообщили по телефону. Заберу второго ноября. Отпишусь сразу что да как там. Самому жуть как интересно
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 13:10:35 pm
Получил отказ.
Миша жду твоего мнения. Как грамотно оформить?

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/1038_02_11_09_1_06_56.JPG) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=5382)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 13:11:25 pm
про износ ни слова :D, тупо на основании письма отказали.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 02, 2009, 13:29:46 pm
Ну что ж, бредятина ИМХО. Суть отказа вот:
"В соответствии с условиями гарантии, содержащимися в технической документации (ИП 021-09)..."
1. некое письмо дистрибьютора - это тех.документация???!!!
2. в тех.документации задаются условия гарантии???!!!
3. дистирибьютор устанавливает срок гарантии производителя???!!!

Коротко моя агрументация по претензии.
Условия гарантии заданы в договоре купли-продажи и СК. Никакой речи о стойках-шаровых шарнирах там НЕТ.
Приведенное письмо - даже если оно легитимно - УХУДШАЕТ положение потребителя, что противоречит ЗоЗПП.

Да, соответствующие люди в КМР - если они стоят "за спиной дилера" - учатся. Раньше было бесхитростнее - мол, нормальный износ, че там. Тут уже наворочали черт-те че, у неподготовленного человека руки опустятся.

Максим, сделаю конкретную рыбку. Жди  :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: CEEd_ой от Ноябрь 02, 2009, 14:35:29 pm
Ха-ха... Что можно сказать на эту претензию? Извиняйте конечно - но тупизм высшей пробы!!!
-
1. Шаровая, стойка стабилизатора и амортизатор не явялются ТОВАРОМ, а являются КОМПЛЕКТУЮЩИМ товара!!! На ТОВАР ( автомобиль ) установлен срок гарантии 150 000 км
2. В письме ИП ... Дистрибьютор устанавливает срок гарантии  ПРОИЗВОДИТЕЛЯ??? Это как???
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Гарантийный срок на автомобиль - 150 000 км, гарантийный срок на шаровую опору - 30 000 км. В договоре не указано что мы не имеем права предъявлять претензии по истечении срока меньшей давности - следовательно МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ПРЕТЕНЗИЮ ПО ШАРОВОЙ В ТЕЧЕНИИ 150 000 КМ ПРОБЕГА
Ребята реальные лохи...сами не поняли что подписали себе приговор! Некомпетентность поражает!!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 14:38:31 pm
Народ как мне теперь правильно и аргументировано потребовать деньги за проведенные работы и настоять на замене аммиков?

Миш, там я тебе черкнул в личку для полноты картины
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: NiLS от Ноябрь 02, 2009, 16:50:19 pm
На чем остановились, парни?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: pclink от Ноябрь 02, 2009, 17:24:44 pm
Ребята, может я чего-то не понимаю. Зачем писать вторую претензию дилеру? Зачем вступать в  дискуссию? Формальность соблюдена. Отказ с печатью получен. Все аргументы из  рыбы просто необходимо изложить в исковом  заявлении в суд. Копию в сервис.  Это форсирует процесс и возможно вынудит дилера решить вопрос в досудебном порядке. А так вы выложите все свои козыри в этом споре, получите в результате более грамотный ответ, а не этот детский лепет......  Сейчас они выставили себя полными идиотами. Пусть так и выглядят в глазах судьи.
    Я три года проработал в сервисе по аппаратуре на претензиях. Если-бы я писал такие отказы, гарантированно в суде проигрывал бы. А чем дольше потребитель жует сопли, тем проще найти в его действиях неточности, противоречия, тем больше шансов выставить его в суде потребителем-экстремистом или отказать по формальным процедурным признакм, легче склонить суд на свою сторону.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 02, 2009, 17:30:20 pm
Дела по ЗоЗПП предполагают порядок досудебного урегулирования споров. То есть судья пристально посмотрит, какие шаги предприняты сторонами по мирному разрешению конфликта (а именно - аргументация сторон, претензии-ответы).
Мы же пока просто попросили письменный отказ и его получили.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: pclink от Ноябрь 02, 2009, 17:41:08 pm
Дела по ЗоЗПП предполагают порядок досудебного урегулирования споров. То есть судья пристально посмотрит, какие шаги предприняты сторонами по мирному разрешению конфликта (а именно - аргументация сторон, претензии-ответы).
Мы же пока просто попросили письменный отказ и его получили.
- Макс устно попросил выполнить ремонт по гарантии и получил устный отказ.
- Макс письменно попросил выполнить гарантийный ремонт (смотри претензию)  и получил письменный отказ.
Порядок досудебного урегулирования спора собледен в полной мере. Следующий этап - обращение в суд.  ИМХО

Правда я в таких случаях уже в первой претензии пишу про то, что в случае отказа оставляю за собой право обратиться в суд. У Макса такой фразы в заявлении нет. Возможно это критично.
 
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 02, 2009, 18:07:04 pm
Ну... согласен. Напиши, пожалуйста, исковое заявление для Максима  :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 18:29:31 pm
я все таки склоняюсь к еще одной претензии. Мое ИМХО - инженер или кто там этот отказ писал - они искренне полагают что это письмо(про 30 и 70 тыс)- последняя истина.
А вот в этой претензии уже написать - что следующая встреча будет в суде
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 02, 2009, 18:33:09 pm
я все таки склоняюсь к еще одной претензии. Мое ИМХО - инженер или кто там этот отказ писал - они искренне полагают что это письмо(про 30 и 70 тыс)- последняя истина.
А вот в этой претензии уже написать - что следующая встреча будет в суде
исковое нужно писать, а не претензии. Заслать им копию для ознакомеления, если, допустим, через неделю реакции не будет, то в суд с исковым обращаться, там им объяснят, что такое ЗОПП и с чем его едят. Только исковое грамотное нуно, т.е уже для суда, показать, что всё серъёзно, без всяких там "Вот несколько пунктов:". Я бы так сделал, нефиг с ними нянчиться.  B)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 02, 2009, 18:35:09 pm
 Досудебное урегулировани спора, ведь, не на нашу мельницу -вода. как я понимаю, лучше-б создать прицидент? Но это ужо на плечи Максима. shoot
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 18:50:35 pm
Игорь, у нас к сжалению не прецендентное "правосудие"
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 02, 2009, 18:51:52 pm
Игорь, у нас к сжалению не прецендентное "правосудие"
Тем не мения, это "луч света в тёмном царстве". По (положительным ) результатам , прикинь, скока народу всколыхнётца
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 02, 2009, 18:53:31 pm
От блин, я так и знал - не я один умный. Чего я тогда тут корячусь? Не то чтоб я напрягаюсь - так, в охоточку - но право слово, если кто сделает лучше, пусть это сделает.
исковое нужно писать, а не претензии. Заслать им копию для ознакомеления, если, допустим, через неделю реакции не будет, то в суд с исковым обращаться, там им объяснят, что такое ЗОПП и с чем его едят. Только исковое грамотное нуно, т.е уже для суда, показать, что всё серъёзно, без всяких там "Вот несколько пунктов:". Я бы так сделал, нефиг с ними нянчиться.
Вот! Исковое грамотное нужно, уже для суда. Правильно. Был бы я не Кучереной, а хотя бы дохлым провинциальным адвокатом - я бы выкатил такое не задумываясь.
Поэтому полегоньку, поджимаем дилера....
Да я больше скажу - и ты согласишься - если ГРАМОТНО, то на этих дилерах можно бабосы рубить! А у нас так, самодеятельность. Я ОЧЕНЬ жалею, что у меня до суда все не доходит  %) %) %)
Досудебное урегулировани спора, ведь, не на нашу мельницу -вода. как я понимаю, лучше-б создать прицидент? Но это ужо на плечи Максима. shoot
Не совсем так. Да, хотелось бы судебного судилища над проклятым дилером, где Письмо ИП будет пригвождено к позорному столбу как ничтожное. Но...
Во-первых, судебная система не прецедентная, так что пустые хлопоты получатся.
Во-вторых, досудебное и исковое - ИМХО одно и то же. Так тогда какая разница, дилер сдастся на досудебной сам или ему судья скажет лапы вверх поднять в суде? Первый путь даже короче...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 02, 2009, 19:03:38 pm

Во-первых, судебная система не прецедентная, так что пустые хлопоты получатся.
Во-вторых, досудебное и исковое - ИМХО одно и то же. Так тогда какая разница, дилер сдастся на досудебной сам или ему судья скажет лапы вверх поднять в суде? Первый путь даже короче...
Но ведь, имхо, какая-то статистика (я не знаю), слух (в конце концов). Но, я думаю, судебное решение, и, до - не одно и то-же. Я так думаю!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 02, 2009, 19:08:51 pm
Результат-то один будет, верно? Но с чем согласен - это с эффектом на других страдающих от произвола  :D.
Думаю, фраза "суд постановил взыскать с автосервиса ... за заведомо гарантийные работы" добавит оптимизма некоторым товарищам  :D в частности и мировому сообществу в целости  :D
Но - прямо скажем - сикотно. Суд - она штука такая.... Бацнет молотком своим - замучаешься кассации писать  beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 19:17:43 pm
откажут в возврате денег - пойду в суд.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 02, 2009, 19:36:10 pm
откажут в возврате денег - пойду в суд.
а можно сразу в суд. На предварительном слушании судья предложит мировое соглашение, вот это уже будет точка невозврата.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 19:40:16 pm
для кого - невозврат?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: pclink от Ноябрь 02, 2009, 19:45:17 pm
Ну... согласен. Напиши, пожалуйста, исковое заявление для Максима  :)
Да не умею я этого делать. я же не юрист. Жизнь просто заставила да желание руководства сэкономить на юристе.  Исковые я никогда не писал. Зато научился вежливо и аргументированно посылать потребителей.  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 19:49:47 pm
ну иск писать я конечно профи найму
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 02, 2009, 20:55:41 pm
для кого - невозврат?
для них. От своих требований можно отказаться в любой момент.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 02, 2009, 21:04:10 pm
ну иск писать я конечно профи найму
не обязательно, самому вполне реально осилить, гораздо важнее потом на самом заседании не облажаться.
могу помочь в составлении, благо опыт есть.
Вкратце, насколько я понял ситуёвина такая:
Шаровая износилась, отказали в гарантийной замене, поменяли за свой счёт, потом претензию о возврате денег заслали и получили комический ответ? Правильно? Напиши "рыбу", подправим, ежели чего.  beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 21:18:40 pm
нет, претензию на возврат денег еще не писал.
ИПГ отказал устно сразу. Ссылаясь на письмо. Понять что это письмо относится к машинам после 1 марта с.г.  он никак не может, даже сноска в письме есть, он в упор ее не видит. Или не понимает. На мое требование дать письменный отказ - сказал напишите сначала требование на гарантийный ремонт. Я написал. Сегодня получил ответ. Пока ждал ответ - поменял детали за свой счет. Теперь потребую вернуть деньги назад.
Кстати, тут Котя мне подсказал - если истекут 45 дней с момента подачи претензии, а они так и не разродятся - пошла пеня в 1% от стоимости авто, а это 5900 в день %)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: NiLS от Ноябрь 02, 2009, 21:25:20 pm
Кстати, тут Котя мне подсказал - если истекут 45 дней с момента подачи претензии, а они так и не разродятся - пошла пеня в 1% от стоимости авто, а это 5900 в день %)
Еще и подзаработаешь  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 02, 2009, 21:39:10 pm
нет, претензию на возврат денег еще не писал.
ИПГ отказал устно сразу. Ссылаясь на письмо. Понять что это письмо относится к машинам после 1 марта с.г.  он никак не может, даже сноска в письме есть, он в упор ее не видит. Или не понимает. На мое требование дать письменный отказ - сказал напишите сначала требование на гарантийный ремонт. Я написал. Сегодня получил ответ. Пока ждал ответ - поменял детали за свой счет. Теперь потребую вернуть деньги назад.
Кстати, тут Котя мне подсказал - если истекут 45 дней с момента подачи претензии, а они так и не разродятся - пошла пеня в 1% от стоимости авто, а это 5900 в день %)
да, про пени правда, мало того, можно замены автомобиля потребовать.  :D  Но учти, что суд может не по полной посчитать, а скостить, так, что не всё так радужно. Пиши претензию на  возмещение расходов на исправление недостатка товара. В течение 10-ти дней должны удовлетворить. Если неудовлетворят, то тоже пени по проценту в день от суммы ремонта капать будут.  :D Параллелньо, что бы решение правильное быстрее приняли, дать ознакомиться с текстом искового заявления.  Вобщем, дилер тупит. "Нет у них методов на Костю Сопрыкина"  B)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 02, 2009, 21:43:06 pm
да мне и одного дня достаточно будет.  :).
Смотрел сегодня подвеску - на подходе передняя левая стойка стаб. (правую меняли по гарантии на ТО -90 тыс в Челябинске) и наружний сайлентблок нижнего рычага %).

Запасайтесь поп корном, товарисчи
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: TymaH от Ноябрь 02, 2009, 23:12:06 pm
Да не умею я этого делать. я же не юрист. Жизнь просто заставила да желание руководства сэкономить на юристе.  Исковые я никогда не писал. Зато научился вежливо и аргументированно посылать потребителей.  :D
Тогда вежливо и аргументированно откажите по этому письму (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,17706.msg611367.html#msg611367)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 03, 2009, 01:40:55 am
да, про пени правда, мало того, можно замены автомобиля потребовать.  :D 

К сожалению нельзя. Закон вступил в силу по моему с 1 января 2009.....  :'( закон обратной силы не имеет. B)

пысы: понаписали в темах...  ;) не усну никак из за вас!  :D

пысыпысы: пени нужно брать со стоимости товара, а не с услуги. Там хоть и 3%, но ограничение по общей сумме. В нашем случае некачественный товар, а не некачественная услуга. Поэтому 1% в день со стоимости товара.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: pclink от Ноябрь 03, 2009, 08:24:25 am
В нашем случае некачественный товар, а не некачественная услуга. Поэтому 1% в день со стоимости товара.
Не забывайте, что автомобиль куплен В Москве. Оренбургский дилер в данном случае выступает лишь как уполномоченный агент производителя в части оказания сервисных услуг и обеспечения гарантийного обслуживания. 
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 03, 2009, 14:11:32 pm
Не забывайте, что автомобиль куплен В Москве. Оренбургский дилер в данном случае выступает лишь как уполномоченный агент производителя в части оказания сервисных услуг и обеспечения гарантийного обслуживания.  
Не соглашусь. Ст.23 ЗоЗПП
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков....  продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Вот претензия. Давайте обсудим.
Просьба помнить, что дилеры и КМР не дремлют и могут слышать аргументы "против"  :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 03, 2009, 16:18:10 pm
К сожалению нельзя. Закон вступил в силу по моему с 1 января 2009.....  :'( закон обратной силы не имеет. B)

пысы: понаписали в темах...  ;) не усну никак из за вас!  :D

пысыпысы: пени нужно брать со стоимости товара, а не с услуги. Там хоть и 3%, но ограничение по общей сумме. В нашем случае некачественный товар, а не некачественная услуга. Поэтому 1% в день со стоимости товара.
по поводу возврата, вопрос спорный. Тут где-то этот вопрос поднимали, я спросил на форуме общества защиты прав потребителей, там выкатили развёрнутый ответ со ссылками на ГК, что типа в нашем случаем можно сослаться на изменения вступившие в силу 25.10.2007, даже если авто купили раньше.
А по поводу пеней, мы требуем их за невыполнение нашего законного требования - сначала потребовали устранить недостаток, нам отказали, и тут дилер облажался, дал письменный отказ, вот с этого момента можно считать пени, т.к. у дилера есть возможность его утсранить незамедлительно, но он не делает этого, значит, сроки выполения требований нарушены. Второе требование (возмещение затрат) имеем право выдвигать, после нарушения сроков устранения недостастка, и, если оно не выполняется в отведённый законом срок (10 дней), то опят капают пени, кстати, правилно заметили, от стоимости товара.  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 17:16:39 pm
Вобщем немного откорректировал и отвез. Молча приняли. Жду ответа.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 03, 2009, 17:46:50 pm
Вот претензия. Давайте обсудим.
Просьба помнить, что дилеры и КМР не дремлют и могут слышать аргументы "против"  :)
мне понравилась, думаю нормально
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 03, 2009, 18:16:57 pm
"Эх!! Закрутилось! Ну поеду, завтра, свечку поставлю :)А если серьёзно, ведь они не только слушают, но и выводы делают shoot
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 20:27:47 pm
А вот еще вопрос. Если дело дойдет до суда - придеться юристу техцентра ко мне в село кататься? И в какой суд подавать - в мировой?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 03, 2009, 20:42:10 pm
Право выбора суда (места подачи иска) - за потребителем. Мировой/федеральный судья - не знаю. Думаю, можно в городской суд.
Там видно будет  %)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 20:48:09 pm
гыыы, город в 140 км от меня :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 03, 2009, 20:59:15 pm
А вот еще вопрос. Если дело дойдет до суда - придеться юристу техцентра ко мне в село кататься? И в какой суд подавать - в мировой?
если цена иска менее 100 тыс руб, то мировому судье подаём иск по месту жительства. Пошлину платить не нужно. Представитель ответчика будет кататься на деревню к дедудшке  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: DED от Ноябрь 03, 2009, 21:20:28 pm
Макс, удачи тебе, буду следить за твоими успехами =sthello=
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Шорох от Ноябрь 03, 2009, 21:35:33 pm
Да, блокбастеееер блин!!! Я тут тоже почикерю  =sthello=
Макс, удачи!!!! beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 22:13:06 pm
Вот какую отвез, Мише респектую beer rulezz
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 03, 2009, 22:30:20 pm
Максим, слушай, ты пишешь про три пункта. А сумма 3820?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 22:41:00 pm
я пока прошу вернуть деньги.
На замену аммиков еще накатаю B)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 03, 2009, 22:52:29 pm
 lol lol lol
Прекратите мерять метры!
Будте серьёзными несмотря на комичность ситуации!  B) мы все серьёзные люди!  lol
Максим, есть ли возможность поговорить с юристом по поводу замены товара ненадлежащего качества?

Как это просто вернуть деньги?? Давно пора  наекнуть о пенях!!! Я хочу пива попить!  beer (в смысле в следующий твой приезд)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 03, 2009, 23:16:22 pm
Во блин про аммо я же забыл, что хотелось менять 002....
А претензия то что надо, гораздо солиднее. Максим, сам? Завидую  :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 23:18:52 pm
Миш, немного твою доработал :-[
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 23:25:01 pm
че?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 03, 2009, 23:27:02 pm
Миш, немного твою доработал :-[
Так сам? Я ж не в смысле копирайта  %) если сам - ну значит ты в теме, толк будет, я за тебя спокоен   beer
Блин.... :'(
Ты чего ревешь  :-*
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 23:29:01 pm
Мож и читает. Все равно большой тайны мы тут не сделаем
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 03, 2009, 23:29:29 pm
Максим а твой дилер не читает форум?
Я давно говорил, ЧТО ЗА НАМИ =sthello=
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 03, 2009, 23:34:21 pm
Щас че-то будет.. Блин я спать пошел  0:-)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 03, 2009, 23:41:19 pm
Щас че-то будет.. Блин я спать пошел  0:-)
Ага-испугался.... lol Но МИШ  на сон грядущий

У тебя есть мыло?
lol lol lol
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 03, 2009, 23:45:31 pm
В суд другое пойдет. Если дело пойдет в суд - найму адвоката.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 10:58:43 am
Претензия знатная!  B)
Как быстро увеличивается уровень юридической грамотности посетителей этой темы!  akkord
Теперь подождём-с....  friendz
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 04, 2009, 12:37:53 pm
Как быстро увеличивается уровень юридической грамотности посетителей этой темы!  akkord
Только CEED_ой без мыла никак не может  lol  :'(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 04, 2009, 20:15:38 pm
ну дык нам то что делать? :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 04, 2009, 22:13:27 pm
Дак как давить-то, бог ты мой...... Опять туман и неконструктив.
Давай, юридически грамотный без кавычек, помоги Максиму. За чем дело-то встало?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 04, 2009, 22:21:46 pm
Я же сказал - на уровне дилера такая претензия прокатит...
Такая  - это "юридически неграмотная", надо понимать?

1. Ты можешь написать юридически грамотную претензию?
2.  Что ты предлагаешь в данном конкретном случае? Вот именно сейчас?
Сесть на попу ровно и ждать, пока настанет какой-то светлый миг, на который ты все время намекаешь?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 22:33:20 pm
Хотите честно?
Будет грустно смотреть на "юридически грамотных" получивших отворот-поворот в суде!!! А мы идем к этому семимильными шагами... Ну не хочу я такого облома!!!!
Мы к чему этими шагами идём? К суду или отказу????
Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Письмо очередное отослано! Ждём. До сего дня всё, что делалось- правильно, своевременно и верно! Главное теперь-не бояться неизвестности и собственной смелости!  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 04, 2009, 22:37:34 pm
Я не фыркаю. Я это ненормально спросил? На это можно ответить?
1. Ты можешь написать юридически грамотную претензию?
2.  Что ты предлагаешь в данном конкретном случае? Вот именно сейчас?
Сесть на попу ровно и ждать, пока настанет какой-то светлый миг, на который ты все время намекаешь?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 04, 2009, 22:44:56 pm
mk012
Ну вот чего ты фыркаешь....
-
Я считаю  что в повторной претензии надо разбить аргументы дилера - а не грузить его ЗоППом...
вот тут я в корне не согласен. В претензиях не нужно писать сочинения на тему:"Почему не прав дилер, какие аргументы мимо и т.д." Это лажа. В претензии указываем чёткие требования, основания для требований, ссылки на статьи и последствия невыплнения требований со ссылками на статьи. Вот это грамотная претензия. А разбивать аргументы дилера надо на суде во время прений. А "размышлять" в претензях, вести подобие монолога - дилетанский подход, который даже суд вряд ли оценит.
Составление искового, тоже в том же духе, никакой аналитики.  
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 22:49:16 pm
mk012
Ну вот чего ты фыркаешь....
-
Я считаю  что в повторной претензии надо разбить аргументы дилера - а не грузить его ЗоППом...


Зачем??? ЗАЧЕМ????? Зачем - какой смысл втягиваться в годовую переписку???? Какие аргументы приводить дилеру если он НЕ ХОЧЕТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ???
Нет никакого смысла втягиваться в идиотскую письменную волокиту. Там этого только и ждут.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 22:50:52 pm
вот тут я в корне не согласен. В претензиях не нужно писать сочинения на тему:"Почему не прав дилер, какие аргументы мимо и т.д." Это лажа. В претензии указываем чёткие требования, основания для требований, ссылки на статьи и последствия невыплнения требований со ссылками на статьи. Вот это грамотная претензия. А разбивать аргументы дилера надо на суде во время прений. А "размышлять" в претензях, вести подобие монолога - дилетанский подход, который даже суд вряд ли оценит.
Составление искового, тоже в том же духе, никакой аналитики. 

Согласен на 100% Не нужно выпускать из рук стратегической инициативы! Нечего втягиваться в окопную войну. Душить претензиями и судом до полной сдачи. Постоянно выдвигать всё новые ОБОСНОВАННЫЕ требования, подкреплённые статьями законодательства. Пускай их юристы свою кризисную зарплату отрабатывают.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 04, 2009, 23:12:26 pm
Я бы уже прекратил считать людей в КМР идиотами - которые дают указания, противоречащие закону!!!
То есть дилеры, пугающиеся наших безграмотных претензий - идиоты, а люди в КМР - это такие закнопослушные умники, так по-твоему выходит?

И еще раз в надежде на ответ....
2.  Что ты предлагаешь в данном конкретном случае? Вот именно сейчас?[/b] Сесть на попу ровно и ждать, пока настанет какой-то светлый миг, на который ты все время намекаешь?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 04, 2009, 23:30:42 pm
И в четвертый раз   :D в надежде на ответ
2.  Что ты предлагаешь в данном конкретном случае? Вот именно сейчас? Сесть на попу ровно и ждать, пока настанет какой-то светлый миг, на который ты все время намекаешь?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 23:39:25 pm
Ну судя по ответу МАКСИМУ я бы не считал отдельных работников дилеров - особо умными!!!
По крайней мере в КМР есть юридический отдел - и все их указания проходят юридическое обследование !!! И даже если они и не законны - предъявить им претензию представляется проблематично!!!
Проблематично?? Слава Богу мои родители мною занимались очень хорошо и выучили! Читать и писать умею. Что проблемного в том, чтобы написать претензию КМР? сел и написал! КМР не согласны?? хорошо! суд рассудит! делов то... я лично не боюсь суда. и ответа суда не боюсь тоже! первичка откажет-есть суд вышестоящий!

где то упоминался ответ РОСПОТРЕБНАДЗОРА... я бы не уповал на него! (на этот орган) в районной прокуратуре Самары  так штаны (юбки) протирают- мама не горюй!  ответ потребнадзора-детский лепет по сравнению с прокуратурой! у моего оппонента взяли документы а у меня- нет! просто даю-а они не берут! а в ответе мне написали, что я не предоставил документы! вот так то!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 04, 2009, 23:42:23 pm
эк вас раскумарило. Давайте подождем - я думаю на следующей неделе ОД выдаст ответ. Но что то мне подсказывает - ездить юристу ОД ко мне в колхоз :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 23:47:51 pm
Получив "отлуп" суда ты докажешь клубням что борьба за свои права в нашем случае невозможно!
И никому не будет дела что суд проигран по неосновательности иска!!! Говоря человеческим языком - из-за неправильно расставленных акцентов!!!!
beer  Получив отлуп я ничего не докажу :-)
докажу что по ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ДЕЛУ временно не получается!!!  B) отойдём в ФИЛИ. проведём совет  friendz а потом " дубина народной войны будет бить..." (Л.Толстой Война и мир)
Ну не боюсь я суда- хоть тресни!!! И ответа тоже!
кстати?? каких акцентов???
я хочу чтобы мне поменяли .....стойки которых нет в перечне "естественноизнашеваемых". и всё. ХОЧУ! акцент на это!!!!! другого акцента нет и не будет!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 04, 2009, 23:52:38 pm
подадим в вышестоящий суд :), Это я уже проходил. Мировой суд лишил меня прав (причем банально неграмотно и незаконно), а в федеральном - отдали права тут же. Причем все было в соседней области :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 04, 2009, 23:53:55 pm
Проиграем по шаровой и стойке - не беда, у меня еще аммо есть, и сайлентблоки. Учтем ошибки, вернемся в суд с новыми идеями
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 04, 2009, 23:55:22 pm
Получив отлуп я ничего не докажу 
докажу что по ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ДЕЛУ временно не получается!!!   отойдём в ФИЛИ. проведём совет   а потом " дубина народной войны будет бить..." (Л.Толстой Война и мир)
-
НЕТ, батенька!!! :P Проиграв суд - вы уже не имеете права подать другой иск по тому же поводу - это ограничено законом!!!!

КМР не согласны?? хорошо! суд рассудит! делов то... я лично не боюсь суда. и ответа суда не боюсь тоже! первичка откажет-есть суд вышестоящий!

выше писал об этом  ;)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 04, 2009, 23:56:47 pm
Вот кстати интерсно - почему не списали на естественный износ и поменяли мне лобовое? Ведь следуя твоей логике, Вадим - все нормально - нити грели грели, горели горели, да и естественно перегорели - износились к 90 тыс пробегу - почему тут не последовал отказ?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 05, 2009, 00:01:39 am
Они не подумали.....  wall
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 05, 2009, 09:30:07 am
Хорошо...
1.НАЗОВИ, ПОЖАЛУЙСТА ХОТЬ ОДНО НЕЗАКОННОЕ УКАЗАНИЕ КМР?
2.НАЗОВИ ХОТЬ ОДНО ОБОСНОВАННОЕ ТРЕБОВАНИЕ?
1. письмо ИП021-09
2. Сначала требовали гарантийного ремонта, потом
Цитировать (выделенное)
в соответствии со ст.16 п.3 ЗоЗПП возврата уплаченной суммы в размере  3820 руб
Всё чётко и по закону.  B) ;)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: solobarik от Ноябрь 05, 2009, 12:03:55 pm
Я бы мог с легкостью доказать что письмо ИП021-09 законно и легитимно.
ну давай, хоть ссылку где это проскакивало на форуме. 
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 05, 2009, 13:55:28 pm
Вот мнение нашего клубного Адвоката с киа клуба.
advokat писал:
Цитировать (выделенное)
Претензия грамотная и соответствует букве закона  респект....
Теперь жди на нее ответ и выходи в суд (напоминаю, что иски поданные в рамках закона о защите прав потребителей не облагаются госпошлиной и иск можно подать как по месту своего жительства, так и по месту нахождения ответчика (юрадрес))

теперь что касается изменений в условия гарантии...

Условия гарантийных обязательств изложенные в сервисной книжке являются неотьемлемой частью договора купли-продажи, соответственно любые изменения в сроки гарантии - получается одностороннее изменение условий договора, существенно ухудшающих положение покупателя, что не допускается законом....

Их надо пугануть, что при данных обстоятельтсвах можно потребовать расторжения договора купли-продажи  с возвратом им автомобиля, а Вам уплаченных денежных средств (но это в идеале, на практике - через суд - будет сложно)...

Все в сад т.е. в суд... и пусть они там поют, а Вы будете слушать

Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 06, 2009, 12:18:19 pm
Ну что, история получает продолжение. Ответ готов, и судя по всему отказ. Поеду забирать во вторник. Следующая бумажка будет в суд B).
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 06, 2009, 12:31:29 pm
Давай иск за 5.000 составим, расходы с дилера!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 06, 2009, 12:34:40 pm
Ну иск так или иначе кого то нанимать буду
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 06, 2009, 13:04:30 pm
а то можешь нарваться на все платежи, в случае проигрыша!
???? какие?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 06, 2009, 13:06:55 pm
отказ заберу только во вторник.
Пока занимаюсь поиском юриста
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 06, 2009, 13:23:26 pm
госпошлина не платится
Иск будет стоить 1000 рублев, может даже меньше.
Я думаю что от ОД будет штатный юрист
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 06, 2009, 14:56:36 pm
Пока ждем вторника. Созвонился еще раз с нашим ИПГ, уточнил что в письме - отказ. Подробности отказался сообщить B). Скорее бы вторник.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 06, 2009, 15:04:48 pm
Цитировать (выделенное)
Не забудь что ты тоже своему юристу заплатишь....
и в случае успеха - расходы покроет ОД :-[
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Hoka от Ноябрь 06, 2009, 15:17:50 pm
Пока ждем вторника. Созвонился еще раз с нашим ИПГ, уточнил что в письме - отказ. Подробности отказался сообщить B). Скорее бы вторник.

когда будетет подавать иск даже досудебный, обязательно в иске указывайте что расходы на юридические службы и консультации согласно чеков требуетет возместить с ОД, те суть такова чтоб в иске сразу было все прописанно что вы хотите, потому как я не вписав в первый иск арест имущества во втором иске вписав этот пункт был послан судом (
а во второй раз когда писал сразу внес требования и усе ... возместили ))) %)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 06, 2009, 16:00:09 pm
Hoka  rulezz вот что значит свежая голова!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 06, 2009, 16:20:23 pm
когда будетет подавать иск даже досудебный, обязательно в иске указывайте что расходы на юридические службы и консультации согласно чеков требуетет возместить с ОД, те суть такова чтоб в иске сразу было все прописанно что вы хотите, потому как я не вписав в первый иск арест имущества во втором иске вписав этот пункт был послан судом (
а во второй раз когда писал сразу внес требования и усе ... возместили ))) %)
Иск можно уточнить в любой момент, нельзя сразу менять основание и предмет иска, а по-отдельности - сколь угодно много раз меняйте, ваше процессуальное право. По поводу судебных расходов аналогично, заявили ли вы об этом при подаче иска, или уже в процессе.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 13:38:18 pm
Шедевр :D

(http://ceedclub.ru/forums/gallery/1038_10_11_09_1_32_58.JPG) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=5461)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 14:11:52 pm
Интересно, я один такой - не вижу ни вложенных файлов, ни вставленных картинок...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 10, 2009, 14:51:23 pm
Это, МИШ, превая вес точка о том, к чему приводит бездумное цитирование ЗоПП... Вы засыпали дилера выдержками из Закона, привели кучу статей-а он взял одной статьёй вас и отшил!!!!
А вот теперь попробуй ему вчини какой-либо еще иск!!!! Блин, говорил ведь - думайте сначала....
если дилер тупой, то разницы нет. Засыпь ты его статьями или рассуждениями по понятиям. Дурку включил бы полюбасу.
А по теме - в суд. Там ему разъяснят уполномочен он возмещать или нет.  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 14:54:56 pm
Отдал документы на исковое. B)На след неделе заберу и в суд
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 15:02:09 pm
Исковое составит юрист, занимающиймя вопросами в сфере ЗоЗПП. Требуем деньги, неустойку и моральный вред.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 16:05:43 pm
Да, юрист знакомый. Да и вообще - достала меня уже эта тема :D, лично я считаю последний ответ из серии не пришей кобыле хвост. Вобщем пусть специалисты разбираются.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 10, 2009, 16:50:42 pm
лично я считаю последний ответ из серии не пришей кобыле хвост.
Да, дилер отжег. То он уполномоченный, то не уполномоченный... Вобщем, думаю вправят ему мозги.
По крайней мере теперь понятно, на что он рассчитывал.
Как видно, даже намека на Письмо ИП нет, а это значит.... что? Что даже дилер понимает смехотворность ссылки на него.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 16:55:27 pm
МАКСИМ, только без обид! На мой взгляд - дело швах...
Деталь не подпадает под гарантию -> тебе предложили платный ремонт -> ты согласился -> ремонт произведен! -> требование возвратить деньги -> отказ!
Все что выделено - вполне законно! Я не пророк - но мне кажется дело проигрышное...
То что подчеркнуто - вот незаконно! Но это претензия к КМР - а не к дилеру!
Не согласился, а был вынужден, так как ездить на неисправном автомобиле опасно для жизни!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 16:57:03 pm
Кстати, а почему этой организации нет в списке оренбургских дилеров на официальном сайте?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kirill от Ноябрь 10, 2009, 17:10:07 pm
Максим действительно уточни, а твой дилер официал или нет. Если он неофицал, а действительно имеет какой-то договор с КМР только на продажу, то тогда не стоит и в суд подавать, действительно деньги и время потеряеш. Может на этом и строился расчет этого "дилера?". При таком раскладе он конечно не причем и только стрижет бабки не неразберихе со своим статусом.  :(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 18:04:14 pm
Ребята - замену я произвел за неделю до получения отказа, тут в ответе дилера получается фигня полная - как я мог согласится на замену не зная еще - отказ или нет?

По дилеру - вы куда смотрите ;)?
Цитировать (выделенное)
Оренбург
КИА Центр Оренбург (ООО «Интертрейдинг-Оренбург»)
ул. Волгоградская, д. 5
Тел.: (3532) 36 44 87
http://interoren.kia.ru

http://www.kia.ru/dealers/saloon.php?ID=531

Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 10, 2009, 18:15:16 pm
Ты заметил - я даже уже с тобой не спорю!!!
Только одно, МИШ - ты провоцируешь МАКСИМА на последующие денежные траты...
Может, мне совсем молчать, а ты будешь трендеть про свой "нормальный износ"?
Давай, Вадим, оба заткнемся. Я твои посты комментировать не буду, ты - мои. Охолонимся.  beer Пишу открыто и не в личке - чтобы народ был судьей  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 10, 2009, 18:20:02 pm
Ребята - замену я произвел за неделю до получения отказа, тут в ответе дилера получается фигня полная - как я мог согласится на замену не зная еще - отказ или нет?
Там  написано "в наш адрес поступала претензия" - значит, имеется в виду письменная. Следовательно, это тоже положи на полочку своему юристу  :)
Т.е. во время платной замены ты действительно не знал, что случай гарантийный, никто не мешает тебе "прозреть" и отстаивать свои права.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 10, 2009, 18:26:23 pm
Может, мне совсем молчать, а ты будешь трендеть про свой "нормальный износ"?
Давай, Вадим, оба заткнемся. Я твои посты комментировать не буду, ты - мои. Охолонимся.  beer Пишу открыто и не в личке - чтобы народ был судьей  :D
Мужики, хорош друг с другом бодатца, цель другая!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 18:41:12 pm
Вобщем мое видение ситуации таково.
Есть стук. Стук не просто так. Стук по причине люфта элемента подвески. Люфт влияет на безопасность. Небезопасный авто - есть авто с недостатком. Есть статья 18, п. 6:
Цитировать (выделенное)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Насколько я понял - суд будет руководствоваться действующим законодательством. И чихать ему с высокой колокольни на Сервисную книжку. ОД моей вины не установил. Первый отказ - по сути необоснован. Второй - вообще мешанина всего и вся.

Если я не прав - ну что ж. Все мы ошибаемся. Но что то мне подсказывает - шансы есть ;)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Ноябрь 10, 2009, 19:43:11 pm
если дилер тупой, то разницы нет. Засыпь ты его статьями
А по теме - в суд. Там ему разъяснят уполномочен он возмещать или нет.  :D
+ 100
В суд. Там всё объяснят.
1. .............юрист
2. .............руководитель который содержит такого юриста и подписывает, подготовленные им документы.
главное-  на бабульки их теперь, чтобы или учиться пошли, или дома сидели и не веселили народ.

А ещё в КМР написать Васильеву на этих кадров- он их руководитель по гарантийке.

Прочёл- думал это Макс шутит так.... прочёл ещё два раза... понял, что нет.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 10, 2009, 20:27:17 pm
МАКСИМ, только без обид! На мой взгляд - дело швах...
Деталь не подпадает под гарантию -> тебе предложили платный ремонт -> ты согласился -> ремонт произведен! -> требование возвратить деньги -> отказ!
Все что выделено - вполне законно! Я не пророк - но мне кажется дело проигрышное...
То что подчеркнуто - вот незаконно! Но это претензия к КМР - а не к дилеру!
CEEd_ой, опять воду мутишь.
Согласно, ст.18 п.1 и 19 п.1 предъявляем претензию по устранению недостатка. Дилер отказал, тем самым нарушив сроки выполнения законного требования по устранению недостатка. Согласно ст. 23 п.2 предъявляем новое требования из списка в ст.18 (возмещение расходов на устранение недостатка). А на основании ст 19 п 1 и на основании ст 18 п.2 потребитель имеет право предъявить требования продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
И вобще, КМР не несёт ответственности за все решения дилеров. Сам отказал, сам и расхлёбывай.
Всё предельно просто, не нужно сбивать с толку людей.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 21:53:57 pm
Завтра пошукаю на работе практику по отказам в исках о защите, предъявленным к ненадлежащим ответчикам. Я в ЗоПП не специализируюсь, но что-то мне подсказывает, что дилер сморозил глупость. Нельзя продавать машины, осуществлять гарантийное и постгарантийное обслуживание автомобилей, но не быть уполномоченным на возврат необоснованно удержанных денежных средств. Возврат денег, то есть возмещения ущерба, в данном случае как составная часть гарантийного обслуживания.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 22:01:48 pm
Если изначальный посыл верен и случай действительно гарантийный, а замена должна быть произведена бесплатно, то деньги с Макса взяли незаконно, то есть причинили ему убытки, которые должны возместить.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 22:02:53 pm
Тайм аут, тайм аут beer. Ждем теперь что решит "наш самый гуманный в мире суд" :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 22:06:42 pm
Тогда уж давай текст искового на обсуждение!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 22:09:09 pm
Ну тут способы защиты определены законом - вправе требовать возмещения убытков, вот он и требует. Признание случая гарантийным просто входит в предмет доказывания по делу.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 22:29:28 pm
Суд рассмотрит дело по существу-и если не будет заявлено ходатайство о признании случая гарантийным-суд это рассматривать не будет... Как доказательство дилер покажет ДЕЙСТВУЮЩУЮ Сервисную книжку - а там этот случай негарантийный - и суду глубоко наплевать что сама книжка НЕЗАКОННА!!!
Ходатайства подаются по процессуальным вопросам. Иск о признании случая гарантийным не будет удовлетворен, поскольку такой способ защиты прав законом не предусмотрен. Иск о возмещении убытков в форме расходов на оплату ремонта, который должны быть произведен бесплатно, по гарантии, законом предусмотерен. Бремя доказывания того, что случай негарантийный, лежит на ответчике. Книжкой тут не отграничиться, нужна экспертиза.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 22:40:10 pm
Иск будет готов только в начале след недели. Тогда и выложу.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Ноябрь 10, 2009, 22:40:17 pm
Я хотел сказать, что такое ходатайство никто не примет. Ходатайство подают ТОЛЬКО по процессуальным вопросам.
Иски о возмещении убытков, причиненных нарушением ЗоЗПП сплошь и рядом, ничего там не выделяют.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 22:42:49 pm
Пока суть да дело, про себя решил. Сьезжу ка я на ТО 105 тыс, поменяю ремешок ГРМ да и ну ее нафик эту гарантию :D. Надо найти сервис нормальный в городе да обслуживаться там.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 10, 2009, 22:48:01 pm
Всё предельно просто, не нужно сбивать с толку людей
-
Без обид, договорились?
Вот вы все такие тут умные-аж сил нет...и не одного профессионального юриста! А у дилера профи сидит - и по ответу это видно! Но он же лох, неуч, неудачник, незнайка ( ну и так далее-более " умные" термины я упущу...) - поэтому мы его порвем как слон Моську...
Прикинь - и этот неуч выставил нас компанией крикунов...нежелающих разобраться в элементарном!!!
-
И я так понял что пост Q остался без внимания!!! Повторяю его...
Уже давайте перестанем как дети малые называть и дилеров и КМР разными эпитетами!
Вы сначала вложите порядка 10 млн.$ в бизнес, развивайте его, пройдите все круги ада при получении всяких разрешений и лицензий, добейтесь Дилерства у КМР, заставьте "плохого" дилера признать вас победителем в конкурентной борьбе, разорите "плохого" дилера - А УЖЕ ПОТОМ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО НА КАЖДОМ УГЛУ "ЛОХОМ" НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮЩИМ В ЖИЗНИ! Противно читать все эти "чемпионаты по придумыванию" новых названий дилера....
ЧТо-то не помню, чтобы тут прям названия дилерам придумывали.
Странно, но я не проф юрист, в законах до недавнего времени не разбирался, но однажды столкнулся с произволом одного из крупных интернет магазинов, с немалым оборотом. Разобрался в законах. И отсутствие проф образования мне не помешало выиграть судебный спор, хотя со стороны ответчика выступал проф юрист. Так что не надо ля-ля, про мегаумных юристов дилеров. Тебя послушать, дык, вобще лучше с нимим не связываться, послали нах, смело в кассу, и ни слова поперёк лучше не говорить.
Все мои аргументы опираются на букву закона, в отличие от твоих рассуждений по понятиям.
И повторяю в третий раз, не нужно свою точку зрения выставлять как единственно верную.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 22:51:06 pm
вы давайте давайте - обсуждайте, я потихоньку на ус мотаю. Пока не понял момента - надо в исковом требовании отдельно выносить пункт о признании случая гарантийным?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 10, 2009, 22:53:38 pm
Пока суть да дело, про себя решил. Сьезжу ка я на ТО 105 тыс, поменяю ремешок ГРМ да и ну ее нафик эту гарантию :D. Надо найти сервис нормальный в городе да обслуживаться там.
Нада покупателя нармального, " да и ну ее нафиг эту КМР" :DПардон!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 22:56:38 pm
Вадим вот скажи свое мнение про данный конкретный случай - продавить дилера претензиями не удалось. Все - пора ставить точку?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Ноябрь 10, 2009, 23:11:01 pm
Лингвистическая экспертиза положений Сервсиной книжки - четкое и понятное объяснение положений и взаимосвязей понятий в Сервисной книжке.
Это я понимаю. Но не думается, что суд заморочится этим. ИМХО там все довольно понятно.
Вот заметь - я ведь не говорю "однозначно" или "100%"... И частенько - ИМХО. Почему ты считаешь по-другому - что ты прав на 100%?

А если я тебе скажу что очень даже наблюдает - поверишь мне на слово?
А я и не сомневаюсь. Только это не мой большой брат.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 10, 2009, 23:11:10 pm
Тема пока закрывается. Все обсуждения переходят в "подсобку". Доступ будет дан только доверенным лицам - по ходатайству Михаила ака mk012 или меня :-[

или не закрывать?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 10, 2009, 23:18:29 pm
Тема пока закрывается. Все обсуждения переходят в "подсобку". Доступ будет дан только доверенным лицам - по ходатайству Михаила ака mk012 или меня :-[

или не закрывать?
Уверен, что у "большого брата" не будет доступа в подсобку?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: kolhoznik от Ноябрь 10, 2009, 23:20:01 pm
Все мои аргументы опираются на букву закона, в отличие от твоих рассуждений по понятиям.
Если в сообщении есть хоть 5 % лжи - сообщение не пропало даром ( правило ЦРУ )
может твои аргументы и опираются на букву закона - только вот ОСНОВАНИЕ вы никак понять не можете. А не поняв ОСНОВАНИЕ - и настаивая на этом вы пускаетесь в пространные рассуждения ... все ваши рассуждения вызывают только горестную улыбку...
взаимно
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Alexceed от Ноябрь 16, 2009, 17:49:47 pm
Тема пока закрывается. Все обсуждения переходят в "подсобку". Доступ будет дан только доверенным лицам - по ходатайству Михаила ака mk012 или меня :-[

или не закрывать?
Максим привет, скажи как у тебя дела? Составил иск? Мне тоже, будем считать, отказали (по телефону по крайней мере) на предсудебную, собираюсь подавать в суд. Ответ можно в личку.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 16, 2009, 17:53:47 pm
жду исковое. Планировал забрать завтра - не получается, поеду в четверг
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Ноябрь 22, 2009, 12:09:10 pm
жду исковое. Планировал забрать завтра - не получается, поеду в четверг
Тезка, четверг прошел, как дела то ?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Ноябрь 22, 2009, 22:02:32 pm
все идет своим чередом.  B)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Pozhiloy от Декабрь 02, 2009, 11:23:42 am
Тема пока закрывается. Все обсуждения переходят в "подсобку". Доступ будет дан только доверенным лицам - по ходатайству Михаила ака mk012 или меня :-[

или не закрывать?
Мужики! Ну не надо в "подсобку". Данная тема интересна большинству форумчан и исход борьбы Макса для нас всех архи важен. Здесь участвуют в обсуждении наиболее подготовленные в юридическом плане люди, другие,как я, внимательно следят за перепитеями и учатся уму-разуму. Чем больше нас будет, желающих бодаться с КМР и дилерами, тем в большем выигрыше окажемся мы все. Очень в это верю!
Макс! Держись дружище и иди до победного. Ты ведь первопроходец во многих начинаниях. Удачи! rulezz
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Декабрь 02, 2009, 12:22:04 pm
Мужики! Ну не надо в "подсобку". Данная тема интересна большинству форумчан и исход борьбы Макса для нас всех архи важен. Здесь участвуют в обсуждении наиболее подготовленные в юридическом плане люди, другие,как я, внимательно следят за перепитеями и учатся уму-разуму. Чем больше нас будет, желающих бодаться с КМР и дилерами, тем в большем выигрыше окажемся мы все. Очень в это верю!
Макс! Держись дружище и иди до победного. Ты ведь первопроходец во многих начинаниях. Удачи! rulezz
Ребята, не обижайтесь, ПОЖАЛУЙСТА.
Исход борьбы архиважен, это верно - хотя опять же, правосудие у нас непрецедентное.
И о перипетиях будет безусловно доложено всем открыто и четко.
Но пока - в процессе - не стОит открывать обсуждение для "противной стороны" - будь то дилер или КМР. Кто следит за терками в этих темах - наверное заметили, что КМР с удовольствием берет "на вооружение" скользкие моменты, которые всплывают в наших обсуждениях.

Еще раз - ПОЖАЛУЙСТА, ничего личного  beer beer beer. Именно из-за важности обсуждение идет в закрытом режиме.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Декабрь 02, 2009, 12:42:21 pm
Извините, но складывайся ощущение, что тему уже открыта. Кто только не отписался уже... Или я ошибаюсь?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: attorney от Декабрь 02, 2009, 13:14:02 pm
Упс...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Crazy_Muzzy от Декабрь 02, 2009, 15:33:11 pm
А эта тема и не закрывалась...

А какая закрывалась?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Декабрь 02, 2009, 20:45:05 pm
Извините, но складывайся ощущение, что тему уже открыта. Кто только не отписался уже... Или я ошибаюсь?
тема не закрывалась, просто обсуждения перешли в подсобку с подковаными людми (в которую мну так и не пустили несмотря на добро от Макса Фы и личное мое с ним знакомство)

Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Декабрь 02, 2009, 20:51:49 pm
сори за офтоп но господа которые опытнее подскажите мне по вопросу:
на кеде плохо включались передачи, приехал к дилеру с проблемой по закону подлости в момент передачи авто с передачами все ОК, кеда приняли осмотрели потом позвонили сказав "забирайте, ваша авто готово, мы ничего не нашли у вас все впорядке" , ровно через 1 день и 100км пробега передачи перестали вкл, опять к дилеру снятие коробки и обнаруживается что порван демпфер диска сцепления - соответственно не гарантия, как дилеру сделать punish от вышестоящего руководства за такое обслуживание и диагностику

ПСы: Мож стоит отдельную темку создать?, и фото диска сцепления смогу выложить на следующей неделе как из ремонта заберу.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Kotya от Декабрь 02, 2009, 22:28:13 pm
опять к дилеру снятие коробки и обнаруживается что порван демпфер диска сцепления - соответственно не гарантия, как дилеру сделать punish от вышестоящего руководства за такое обслуживание и диагностику


У меня тут вопросец назрел.... а почему ЕСТЕСТВЕННО не гарантия??? Только лишь потому, что у нас ограничение гарантии на диск сцепления???
так у нас согласно п. 3.14 ограничение на ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИЗНОС..... то есть на истирание, а не на "порватость":-))))))))
я бы задал вопрос дилеру, невинно глядя в глаза..... а это разве естественный износ когда ДАННАЯ деталь рвётся? ДОКАЖИТЕ!!!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Декабрь 02, 2009, 22:56:45 pm
жду советов по своему вопросу тут http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18983.0.html (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18983.0.html)
заранее спасибо
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: albanec от Декабрь 02, 2009, 23:46:04 pm
Чет у Вас господа процесс затянулся 8(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Декабрь 03, 2009, 10:02:01 am
ну дк пока суд да дело :D, это процесс не бстрый.
На самом деле просто завал с делами. Иск почти готов, немного дорабатывается и в суд... fire! fire! fire! fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Январь 06, 2010, 23:54:54 pm
ну дк пока суд да дело :D, это процесс не бстрый.
На самом деле просто завал с делами. Иск почти готов, немного дорабатывается и в суд... fire! fire! fire! fire!
Суд то был или нет еще, как дела то?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Январь 07, 2010, 10:41:12 am
отложил на январь. декабрь уж очень был загружен
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: albanec от Январь 19, 2010, 13:37:46 pm
отложил на январь. декабрь уж очень был загружен
На январь какого года отложил то?  :D как я понимая пропало желание судиться, искорка блеснула и погасла? :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Январь 19, 2010, 13:48:11 pm
неа
желание судиться только укрепилось
ждите, уже скоро....
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: CMAKEPC от Февраль 28, 2010, 10:43:47 am
Ну иии? Каков результат? Макс, не томи. Рассказывай, чем все закончилось?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Февраль 28, 2010, 10:46:27 am
да ничем пока еще
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Март 01, 2010, 19:34:18 pm
Иск в суде. B) Ждем теперь звонка ;)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Март 02, 2010, 11:13:33 am
Исковое заявление
о защите прав потребителя
Цена иска: 14447,8 рублей

 
 

3 октября 2007 г. мною – Максом Фы в автосалоне ООО «КИА - ФАВОРИТ» был приобретен автомобиль KIA Ceed, идентификационный номер XWEFF 243370000143, номер двигателя 7H803479 (далее – автомобиль).
23 октября 2009 г. я обратился в сервисную службу  автосалона ООО «Интертрейдинг-Оренбург» (далее – сервис) в связи с тем, что обнаружил  стук в подвеске моего автомобиля.
Был оформлен договор, к заказ – наряду № ИТЗН016911 от 23. 10. 2009 г.
После осмотра автомобиля было установлено, что в замене нуждаются следующие детали:
- задние  амортизаторы;
- шаровая опора правого нижнего рычага передней подвески.
В связи с тем, что диагностика подвески моего автомобиля проводилась сервисом без применения диагностического оборудования, я обратился в ООО «Техномоторс» для проведения осмотра подвески автомобиля, что подтверждается заказ–нарядом № 1662 от 23. 10. 2009 г.
После проведенной диагностики автомобиля на стенде, а также путем механического осмотра, ООО «Техномоторс» было установлено, что задние амортизаторы находятся в рабочем состоянии и не требуют замены. Вместе с тем было выявлено, что дополнительно нуждается в замене стойка заднего стабилизатора поперечной устойчивости.
Я был вынужден обратится в сервис повторно, для диагностики подвески автомобиля, в ходе которой было получено подтверждение необходимости замены стойки заднего стабилизатора поперечной устойчивости, что подтверждается заказ - нарядом №ИТЗН016942 от 24.10. 2009 г.
В гарантийной замене вышеназванных деталей мне было отказано сервисом  со ссылкой на письмо дистрибьютора ООО «КИА Моторс Рус» ИП 021-09 сначала в устной форме, а впоследствии письменно в ответ на мою претензию от 23.10.2009г.
В связи с полученным отказом, я был вынужден для поддержания автомобиля в надлежащем исправном техническом состоянии, а также для продолжения  безопасной эксплуатации, произвести замену вышедших из строя деталей (шаровая опора правого рычага передней подвески и стойки стабилизатора поперечной устойчивости) за собственный счет. За замену и диагностику неисправности этих деталей (устранение заявленных недостатков) мною была уплачена сумма в размере 3 820 руб., что подтверждается заказ-нарядом №ИТЗН016942 от 24.10. 2009 г
Требование безвозмездной замены деталей было предъявлено к сервису, как к официальному дилеру изготовителя автомобиля, то есть, как к уполномоченной организации изготовителя в соответствии с п. 1. ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» от 07 февраля 1992 г. В гарантийной замене вышеназванных деталей мне было отказано на основании Письма дистрибьютора ООО «КИА Моторс Рус» ИП021-09 от 07.04.2009г., ограничивающего гарантию на перечисленные детали вследствие их «естественного износа».
Пробег моего автомобиля на дату заявления составлял 97600 км. Все техническое обслуживание (ТО)  проходились мной, согласно условиям гарантии в срок и у официальных дилеров, что подтверждают записи в сервисной книжке. В условиях гарантийного ремонта, изложенных в моей сервисной книжке, нет ограничений по срокам гарантии на такие составные части товара, как вышеперечисленные.
Гарантийный период, установленный производителем на основные части, составляющие 5 лет или 150 000 км. пробега еще не закончился.
Кроме того, Письмо дистрибьютора ООО «КИА Моторс Рус» ИП021-09 ущемляет мои права потребителя, ухудшая условия гарантии, данной изготовителем товара, что противоречит ст. 310 ГК РФ, в которой устанавливается, что односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.
Согласно  п. 1 ст. 16 Федерального Закона «О защите прав потребителей» от 07 февраля 1992 г. условия договора, ущемляющие права потребителя признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Так же, согласно п. 1  ст. 20 ФЗ «О защите прав потребителей», если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.
Таким образом, на основании выше изложенного отказ в гарантийной замене вышеперечисленных деталей неправомерен.
Кроме того, в соответствии со ст. 15 ГК РФ лицо,  право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков.
Так же согласно  ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей» я как потребитель имею право требовать возмещение убытков.
Размер убытков составляет денежная сумма в размере 3 820 руб., которую я заплатил за диагностику и замену вышеперечисленных деталей на автомобиль.
В соответствии с п. 1 ст. 23 ФЗ «О защите прав потребителей» за нарушение сроков, предусмотренных ст. 20, 21, 22 настоящего закона, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя ответчик обязан уплатить мне неустойку в размере  одного процента от цены товара за каждый день просрочки.
           С 23 октября 2009 года (момента обращения с заявлением к ответчику о замене деталей) до 1 марта 2010 года прошло 129 дней. Сумма, уплаченная за замену деталей, составляет 3820 рублей. За один день просрочки на сумму 3820 рублей начисляется 1% за один день. То есть, 3820 * 1 % =38,2 рублей за один день просрочки. Общая сумма неустойки составляет 129дней * 38,2 рублей = 4927,8.
Считаю, что ответчик, помимо суммы в размере 3820 рублей, уплаченных мной за замену деталей, должен выплатить мне неустойку в размере 4125,6.Согласно ст.15 ФЗ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения исполнителем прав потребителя, подлежит компенсации причинителем вреда.
Считаю, что ответчик причинил мне моральный вред, который выразился возникшими неудобствами и затратами вследствие нарушения моих прав, как потребителя. В связи с этим, ответчик должен возместить мне моральный вред, который  оцениваю в 5000 руб.
Кроме того, в соответствии п. 3 ст. 17 ФЗ «О защите прав потребителей», потребители по искам, связанным с нарушением их прав освобождаются от уплаты государственной пошлины.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. ст. 15, 310 ГК РФ и ст. ст. 15, 16, 18, 19, 20, 23 ФЗ  «О защите прав потребителей» от 07 февраля 1992 г., ст.ст. 131-133 ГПК РФ,

ПРОШУ:

1. Признать законным требование о гарантийной замене следующих деталей:
   - шаровая опора правого рычага передней подвески;
   - стойка заднего стабилизатора поперечной устойчивости.
2. Взыскать с ответчика - ООО  «Интертрейдинг-Оренбург» в мою пользу убытки в сумме  3 820 руб., которые были уплачены мной  за диагностику неисправности и  замену следующих деталей автомобиля:
- шаровая опора правого рычага передней подвески;
- стойка заднего стабилизатора поперечной устойчивости.
3. Взыскать с ответчика - ООО  «Интертрейдинг-Оренбург» в мою пользу неустойку в размере 4927,8.
4. Взыскать с ответчика в мою пользу сумму в размере 5 000 рублей, в качестве компенсации морального вреда.
5. Взыскать с ответчика в мою пользу сумму в размере 700 рублей, уплаченную мной за составление искового заявления в суд.



ПРИЛОЖЕНИЕ:

1.   Копия искового заявления.
2.   Копия паспорта.
3.   Копия свидетельства  о регистрации ТС.
4.   Копия сервисной книжки.
5.   Копия письма дистрибьютора ИП 021-09
6.   Копия договора к заказ – наряду № ИТЗН016911 от 23. 10. 2009 г.
7.   Копия договора к заказ – наряду № 1662 от 23. 10. 2009 г.
8.   Копия осмотра автомобиля.
9.   Копия заявления на гарантийный ремонт от 23.10.2009г.
10.    Копия договора к заказ – наряду № ИТЗН016942 от 24.10. 2009 г.
11.    Копии кассовых и товарных чеков об оплате товаров и работ.
12.    Копия ответа на заявление на гарантийный ремонт.
13.    Копия досудебной претензии от 03.11.2009.
14.    Копия ответа на претензию.
15.    Копия квитанции об оплате юридических услуг.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Март 02, 2010, 11:35:29 am
Исковое заявление
Анто-о-он! Беспа-а-алов! Ау! Распечатываем и бежим к Васильеву  %)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Виталик от Март 02, 2010, 12:01:06 pm
Ух, хорошо расписано! Макс удачи тебе! :popcorn:
Анто-о-он! Беспа-а-алов! Ау! Распечатываем и бежим к Васильеву  %)
А хто енто? Не, ну я инстинктивно догадываюсь что представитель КМР :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: mk012 от Март 02, 2010, 14:31:37 pm
Специалист по качеству послепродажного обслуживания. Вообще наверное хороший парень, работа вот только  fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: AllO от Март 02, 2010, 14:38:23 pm
Специалист по качеству послепродажного обслуживания. Вообще наверное хороший парень, работа вот только  fire!
Не РАБОТА нас выбирает, а мы РАБОТУ.
Он же не всемогущий ДЖИН из лампы.....над ним тоже много кого......
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Март 05, 2010, 12:54:41 pm
Получил сегодня повестку. Ждем теперь 19 марта %)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Март 09, 2010, 01:52:40 am
ты уже новый кошелек для неустойки купил?
неее -  Ён лопату побольше заготовил, бабло грести :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Март 24, 2010, 14:39:44 pm
Итак, завтра первое заседание.
Уфф, волнуюсь :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: pclink от Март 24, 2010, 15:52:01 pm
Удачи! А мы все дружно материть тебя будем. :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Alexceed от Март 24, 2010, 16:13:07 pm
Удачи! А мы все дружно материть тебя будем. :)
ага, сначала мы, а потом и КМР (надеюсь ;))
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Март 24, 2010, 17:53:25 pm
Удачи! А мы все дружно материть тебя будем. :)
Cтоит Макс перед судом, а ухи кРАСные такие и икает.
Удачи, Максим, кулаки держать не смогу (работа), а поматерю от души (всмысле- ласково) :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: MAX F от Март 25, 2010, 11:59:47 am
Ура, товарищи. Суд первой инстанции наш. Теперь ждем и готовимся к аппеляции.
Коротко - иск удовлетворили частично - уменьшили сумму морального вреда.
Но самое главное - признали случай подлежащим гарантии. При пробеге 97 тыс. Так что если у вас машина до 1 марта 2009 - и вам предьявляют ИП 021-09 или 021-09/1 - вежливо отправляете ИПГ учить матчасть.

Подробности позже.
Всем кто принимал участие ( всех озвучу поименно beer) - Мужики - огромное спасибо. Это наша общая победа. Без вас никак. Сидклуб рулез rulezz
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: ```XpaMoy``` от Март 25, 2010, 12:06:08 pm
УРАААААААААААААААААААА rulezz rulezz rulezz rulezz Макс - молодец akkord akkord akkord akkord beer beer beer beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: kyzya от Март 25, 2010, 12:09:38 pm
Макс, сделай пожалуйста потом сканы всех документов :) я у тебя их с удовольствием возьму и применю если появится случай
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: kolhoznik от Март 25, 2010, 12:10:51 pm
ей-гей-гей гали-гали
 akkord akkord akkord
А кто тут кричал, что у КМР и ОД руки длинные, юристы бошковитые и нам с ними не тягаться?  fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 25, 2010, 12:15:01 pm
Слав, сделаю наверное отдельной темой
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Март 25, 2010, 12:16:59 pm
Макс поздравляю!!!Я верил в тебя :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Mikhalich от Март 25, 2010, 12:23:02 pm
 rulezz
ждём подробности!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Denissska от Март 25, 2010, 13:09:52 pm
 beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: pclink от Март 25, 2010, 15:31:03 pm
Хоть это вероятно еще не конец, но сегодня ПРАЗДНИК!
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: ROKS от Март 25, 2010, 16:13:03 pm
Награда ждет своего героя rulezz rulezz beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: Viktor213 от Март 25, 2010, 16:35:26 pm
Ура, товарищи. Суд первой инстанции наш. Теперь ждем и готовимся к аппеляции.

Поздравляю, не легкое это дело бодаться, тем приятнее будет виктория beer
Но я думаю, надеюсь по крайней мере, что они не будут дальше бодаться. Ведь фактически они выступают против себя, против правил, которые сами и установили.
В любом случае удачи.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Март 25, 2010, 17:58:28 pm
(http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_31.gif)МОДЧИК!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Март 25, 2010, 18:08:27 pm
Поздравляю Максим!!!!  beer akkord beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Шорох от Март 25, 2010, 19:47:38 pm
Мои поздравления!!!! rulezz
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Vladimir GR от Март 25, 2010, 20:00:30 pm
 rulezz МУЗЧИНА! Поздравляю!Большое дело сделал!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 26, 2010, 13:03:52 pm
Запасаемся терпением. Ждем аппеляцию :popcorn:
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Март 26, 2010, 13:44:45 pm
Запасаемся терпением. Ждем аппеляцию :popcorn:
А она будет? Я думаю они тем самым могут усугубить свое положение.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Timon от Март 26, 2010, 14:00:10 pm
А вы думаете они просто возьмут и отменят наши ограничения по гарантии так просто? Думаю будут бодаться.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Март 26, 2010, 14:06:41 pm
А вы думаете они просто возьмут и отменят наши ограничения по гарантии так просто? Думаю будут бодаться.
Так их нет, эти писма под названием ИП*** все они для внутреннего пользования. Просто ИПГ на месте, включая дурочку приписывали ограничения на свое усмотрение. Хотя я может и не так что-то понял, просто уже столько разговоров на эту тему было. Лично я понимаю эту проблему именно так.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Timon от Март 26, 2010, 14:21:47 pm
В регионах тупо продолжат включать дурака :(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: AllO от Март 26, 2010, 14:51:04 pm
Так их нет, эти писма под названием ИП*** все они для внутреннего пользования. Просто ИПГ на месте, включая дурочку приписывали ограничения на свое усмотрение. Хотя я может и не так что-то понял, просто уже столько разговоров на эту тему было. Лично я понимаю эту проблему именно так.
А тут и понимать нечего, КМР сказал :" есть ИП, значит делайте кака там, а остальное ваши проблемы"
Вот и все......вы приезжаете к дилеру, дилер меняет по гарантии......КМР посылает дилера на (в)..........
А бесплатно никто работать не хочет........
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kirill от Март 26, 2010, 14:55:19 pm
Но дилер должен понимать, что народ пошел грамотный и до суда если дойдет ко всему еще и моралка приплюсуеца.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 26, 2010, 18:56:38 pm
Но дилер должен понимать, что народ пошел грамотный и до суда если дойдет ко всему еще и моралка приплюсуеца.
в моем случае вместо того чтобы спокойно все поменять и потом вернуть деньги с Дистрибьютора - дилер, в случае если на аппеляции решение оставят в силе, попадает на 12000 тыс мне, 6 тыс в пользу государства, как минимум три поездки ко мне в колхоз ( 300 км по три раза). То что КМР откажет ОД компенсировать эти расходы - я уверен на 1100% - сажут - есть же в ИП 021-09/1 сноска про машины до 1.03.09 - куда ваши глазоньки смотрели?
Плюс по моим стопам пойдут другие - дорожка то натоптана :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Март 26, 2010, 20:15:07 pm
Я так понял, что у MAX F дилер такой пальцеобразный, начальство из ЕдРа. Одним словом, маловмеяемый  :D
Так оно и есть, с незопамятных "махровых" времён.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Март 26, 2010, 21:11:05 pm
MAX , то что ты лыжню проложил это точно :D. Останется в FAQ добавить рыбу всех док-ов и дело в шляпе(коня Будулая) lol
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: made in USSR от Март 27, 2010, 01:02:49 am

Плюс по моим стопам пойдут другие - дорожка то натоптана :)
Я табе ужо на пятки наступаю :D :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Antosha от Март 29, 2010, 12:06:20 pm
Посмотрим теперь, как парни из КМР плясать будут. Дилер попал на бабки. КМР дилера кинет. Не хорошо...:)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 29, 2010, 12:50:57 pm
пока рано еще все точки над i расставлять. Ждем решения суда и потом 10 дней..
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: vvvc300 от Март 29, 2010, 16:05:51 pm
Посмотрим теперь, как парни из КМР плясать будут. Дилер попал на бабки. КМР дилера кинет. Не хорошо...:)
Дилера кинут однозначно.КМР укажет ему,что они долбни,и надо было решать вопрос с мин.затратами.А теперь,у других есть шанс по аналогии дела наезжать на дилера,вот тут уж точно дилер волком взвоит.Но,дилер,чтоб такого не было (аналогии) будет бодаться до последнего.И не факт,что не подключится юр.отдел КМР.Конечно кидать не хорошо,но дилеру в первую очередь башкой думать надо было,когда в отказ пошли.И если они читают эту ветку,то пусть готовятся к большим проблемам в плане аналогий.Опровергать очевидные факты ни один нормальный судья не позволит.Хочется только пожелать коллеге,чтоб готовился к очень сильной трепке со стороны дилера по кас.жалобе.Одно я не могу понять. Если КМР или дилер тыча в нос на заседании какое-то письмо пытается поставить его выше всех ФЗ РФ,то они либо де...лы,либо они на самом деле считали что они крутые перцы.Вообще не могу понять их логику.Человек в двух словах рассказал  как он их будет нахлобучивать,а они не поверили. 8(  Хочется пожелать только удачи MAX Fу.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры
Отправлено: bramental от Март 29, 2010, 17:41:18 pm
Я табе ужо на пятки наступаю :D :D
И у мну, чОйто то же, все застучало и за скрипело... B)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: solobarik от Март 29, 2010, 17:47:08 pm
Дилера кинут однозначно.КМР укажет ему,что они долбни,и надо было решать вопрос с мин.затратами.

всем кажется, что дилер это в своем роде - козел отпущения. Но это не так, им будет ИПГ, к сожалению.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: vvvc300 от Март 29, 2010, 20:25:08 pm
всем кажется, что дилер это в своем роде - козел отпущения. Но это не так, им будет ИПГ, к сожалению.
А вы считаете что это не так. Проведите эксперимент.Позвоните по гор.линии КМР,задайте какой нить ?-с и потом напишите куда вам сказали переадресовать свой ?-с ок?  %) Так что,дилер всегда будет козлом отпущения.Дилер,не имеет права изменять без ведома головной компании какие либо условия,правила и т.д.,или выступать от своего имени.Если изменил,выступил - ответь.С другой стороны,если они сюда к нам пришли (КМР) на рынок продаж ,то пусть будут готовы к тому,что тут лохов нет.А то они по старинке привыкли думать,что мы тут в Рашше еще щи из лаптей хлебаем.И по этому,нам мона впаривать что угодно?Раз пришли к нам,то пусть будут добры выполнять наши Законы и правила.И наши требования, ничем не круче чем например требования бюргера в Германии.Я бы хотел посмотреть как они бы отказали по гарантии где нить в США или Германии клиенту.Их бы там порвали на британский флаг в один момент.И компенсацию мор.вреда всобачили бы не 3-5тыс.руб.,а 100-300 тыс.евро или баксов в лучшем случае.Им бы эти шаровые круче золота показались бы.Лет 5-7 назад,если не ошибаюсь в штатах на какой то вечерине (кажется свадьба),у одного гостя в руках при открывании "взорвалась" бутылка кока-кола,и облила его с ног до головы.Так вот,по суду,компания КК, этому сэру если мне память не изменяет 1млн.баков за возмещ.мор.вреда выплатила.Вот это правосудие!А тут шаровые человек потребовал поменять причем на законных основаниях,а ему отказывают и письмо какое-то суют.Ну эт вообще тупизм какой-то.У меня тоже вот был казус с лампочкой.Мне сказали,что лампы не меняются по гарантии.Меня это аж взбесило.Взял серв.книжку,приехал и сунул в нос,где всё четко прописано.Мне по гарантии лампочку поменяли.И я может быть не напрягся,если бы мне в категоричной форме не отказали в начале разговора.И вот тогда,у меня это стало делом принципа - поменять лампу по гарантии.И если дилер не хочет быть козлом отпущения,пусть даёт отчет каждому сказанному своему слову и не педалит нормальных честных граждан - Россиян.Мы же их не педалим когда бабки за авто отдаём.Так что всё по-честному. 
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Alexceed от Март 30, 2010, 00:13:48 am
всем кажется, что дилер это в своем роде - козел отпущения. Но это не так, им будет ИПГ, к сожалению.
ОД "им" стал, когда договор с КМР подписал, а ИПГ - когда с ОД заключил трудовой договор, РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ, но в отличии от ОД (в данном случае у автосалона и автосервиса) и ИПГ у рыбного хвоста нет выбора какой голове ей подчиняться.
Т.е. пока дилеры сотрудничают с КМР - они отвечают за "их" политику и будут крайними punish, но им это выгодно, иначе нет смысла быть "козлом отпущения"

Пы.Сы. Макс молодец, теперь еще осталось разобраться с авто проданными после 31 марта 2009г. (мой вариант) и ок rulezz.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Wizko от Март 30, 2010, 00:42:32 am
МАX супер! Молодец!
А значит получается и по стойкам стаба можно также судиться и выиграть... при пробеге 50тыщ км. и авто проданного до 1 марта 2009 года...
Или я не прав?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 30, 2010, 07:32:24 am
получается и по стойкам стаба можно также судиться и выиграть... при пробеге 50тыщ км. и авто проданного до 1 марта 2009 года...
Или я не прав?
посмотри внимательно исковое заявление ;)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: ZiMa от Март 30, 2010, 09:06:03 am
Молодца. rulezz
Подпишусь на тему.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Viktor213 от Март 30, 2010, 16:42:59 pm
МАX супер! Молодец!
А значит получается и по стойкам стаба можно также судиться и выиграть... при пробеге 50тыщ км. и авто проданного до 1 марта 2009 года...
Или я не прав?

Конечно и стойки тоже подпадают под эту ссылку.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Alfex от Апрель 05, 2010, 23:10:08 pm
Макс, поздравляю!
Сам скоро ожидаю придется этим же заниматься :(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: maksis033 от Апрель 10, 2010, 16:49:56 pm
 %) Эй, куда 2 страницы делось??? Что за фигня!!!! 8(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: made in USSR от Апрель 11, 2010, 05:09:32 am
%) Эй, куда 2 страницы делось??? Что за фигня!!!! 8(
Ну не надо так кричать, просто флуд поубивали и все ;)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: maksis033 от Апрель 11, 2010, 12:57:50 pm
Ну не надо так кричать, просто флуд поубивали и все ;)

Ок, если для дела!  B)
Тогда повторим для народа текст ответа офдилера на ответ на претензию на гарантийный ремонт стоек стаба - пусть читают и думают.
Устный, в принципе как и письменный ответ: нормальный износ любых деталей. Дословно мотивационная часть официального
отказа сервиса: в соответствии с условиями гарантии производителя, указанными в СК, на нормальный износ любых деталей гарантия завода - изготовителя
не распространяется (п.3.3 СК), тем более что указанная деталь относится к деталям ходовой части. Это связано с тем, что необходимость проведения ремонта деталей ходовой части зависит от стиля вождения автомобиля, от местности, где эксплуатируется транспортное средство, качества и  ровности дорожного покрытия, так как удары колес о неровности покрытия, глубина  и резкость впадин грунта, крены кузова ведут к износу указанных деталей.
Следовательно в данном случае в необходимости проведения замены стойки стабилизатора вина завода-изготовителя и продавца полностью отсутствует, повреждения детали возникли в результате естественного износа.

Пишем комменты всем кому не безразлично, как над нами глумятся!!! punish
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: duba от Апрель 12, 2010, 10:04:27 am
я вчера смотрел в своей сервисной книжке в ограничениях гарантии указано, что гарантия на детали подлежащие износу - 100 000 км (Машину покупал в мае 2009). И ссылка на сайт, где указан полный перечень деталей подлежащих износу.
Кстати, на самом сайте ни о каких 100 000  км нет и полслова. На что-то дают 15 000, что-то 30, что-то 70... Забавненько.
И вот у меня закрались сомнения... А что если бы год назад, когда я покупал машину, этот список был одним, а скажем, завтра его поменяют. Тогда получится, что в момент покупки гарантийные обязательства были одними, а завтра могут измениться в худшую сторону.
Любопытный способ обойти закон, не находите?

Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: ZiMa от Апрель 12, 2010, 10:37:25 am
Ну так это КМР и делают.
Только закон они этим не обходят, а его нарушают.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: albanec от Апрель 12, 2010, 14:54:52 pm
Допустим нет у меня компа, нет интернета, что тогда делать, на что сошлется Дилер? :D :D :D Есть у меня Сервис. книжка неотЪемлемая часть договора купли-продажи, есть ГК РФ есть ФЗ "о защите прав потребителей" есть в конце концов сложившаяся судеб.практика и епались мне все отмазки Дилера, только сегодня был на сервисе предположительно застучала стойка стаб. которую поменяли 5 тыс. назад пробег у меня 29 500 км, начали выяснять какой пробег, я спросил какое это имеет отношение (решил я над ними поиздеваться), начали песню о главном типо ограничение до 30 000 км, я в ответ: ничего не знаю в сервис.книжке нет такого, кстати сразу отстали, загнали посмотрели, оказалось пыльник стойки задрался, поправили, но что то я сомневаюсь что причина в этом , хотя выехал проде действительно не стучит(пока), спросил про ТО-30 сказали цену, я сказал приеду со своими  расходниками, ответ: У нас так нельзя, это слет с гарантии, МОЙ ОТВЕТ: это у вас нельзя, а по закону можно, он сразу замялся, но мы тогда сделаем запись, что расходники Ваши, и если что случится тогда мы будем провод экспертизу не зависит ли поломка от того что были некачественные расходники, я ему сказал напишешь :D но это не основания отказа в гарантии, а как он сам сказал если экпертиза покажет прямую связь между поломкой и расходником :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Апрель 12, 2010, 16:46:34 pm
информация на сайте не имеет никакой юридической силы. На самом сайте это написано
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: maksis033 от Апрель 12, 2010, 18:38:13 pm
maksis033  :) я твою проблему вынес в отдельную тему http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,22752.0.html
Михаил, спасибо! beer Разумное решение. rulezz Надеюсь, все это по способствует решению проблемы для всех кто попадает в данную ситуацию  и некоторым недобросовестным лицам объяснит в чем смысл закона!!! fire! fire! fire!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Апрель 12, 2010, 23:09:29 pm
Решение суда

(http://photofile.ru/photo/max-f.fotoplenka/150230044/large/159326421.jpg) (http://photofile.ru/users/max-f.fotoplenka/150230044/159326421/)

(http://photofile.ru/photo/max-f.fotoplenka/150230044/large/159326433.jpg) (http://photofile.ru/users/max-f.fotoplenka/150230044/159326433/)

(http://photofile.ru/photo/max-f.fotoplenka/150230044/large/159326443.jpg) (http://photofile.ru/users/max-f.fotoplenka/150230044/159326443/)

(http://photofile.ru/photo/max-f.fotoplenka/150230044/large/159326447.jpg) (http://photofile.ru/users/max-f.fotoplenka/150230044/159326447/)

(http://photofile.ru/photo/max-f.fotoplenka/150230044/large/159326453.jpg) (http://photofile.ru/users/max-f.fotoplenka/150230044/159326453/)

(http://photofile.ru/photo/max-f.fotoplenka/150230044/large/159326458.jpg) (http://photofile.ru/users/max-f.fotoplenka/150230044/159326458/)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Апрель 12, 2010, 23:30:14 pm
Круто!  B)
тока меня терзают смутные сомнения... почему же ты не потребовал  пени с полной стоимости неисправного товара (автомобиль), а с его составной части?? и вообще с услуги? это же намного дешевле!!!  :'(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 12, 2010, 23:51:05 pm
МАКСИМ, как я и предполагал. Твой дилер сослался на Письмо ИП неосновательно - поэтому и получил такое решение суда! Если бы он сразу сослался на пуект 3.3 СК - решение суда было бы противоположным! Ты большой молодец что довел дело до суда... Но проигрыш дилера - это результат его безграмотности!!! И я что то подозреваю что в следующий раз дилер тебе откажет по п.3.3 СК - и тогда кранты... А если он этого не сделает - ну тогда юристов дилера надо увольнять, они тупые...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Апрель 13, 2010, 00:04:40 am
А очередность ссылки имеет значение? Просто п. 3.3. по мимо факта его существования надо грамотно изложить, так чтобы судья понял его однозначно, а не в том ключе как пункт написан.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 13, 2010, 00:15:48 am
А очередность ссылки имеет значение? Просто п. 3.3. по мимо факта его существования надо грамотно изложить, так чтобы судья понял его однозначно, а не в том ключе как пункт написан.

Какой ссылки?
-
Проблема всех дилеров - а нам это в радость - что большинство их юристов безграмотные бездельники! Они даже обосновать отказ грамотно не могут... Несут всякую чушь - и суды принимают естественно сторону потребителя. Хотя и судов то было 2-3 всего наверно... На моей памяти МАКСов случай - первый...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Апрель 13, 2010, 09:36:07 am
Какой ссылки?
-
Проблема всех дилеров - а нам это в радость - что большинство их юристов безграмотные бездельники! Они даже обосновать отказ грамотно не могут... Несут всякую чушь - и суды принимают естественно сторону потребителя. Хотя и судов то было 2-3 всего наверно... На моей памяти МАКСов случай - первый...
Твой дилер сослался на Письмо ИП неосновательно - поэтому и получил такое решение суда! Если бы он сразу сослался на пуект 3.3 СК - решение суда было бы противоположным! Ты большой молодец что довел дело до суда... Но проигрыш дилера - это результат его безграмотности!!! И я что то подозреваю что в следующий раз дилер тебе откажет по п.3.3 СК - и тогда кранты... А если он этого не сделает - ну тогда юристов дилера надо увольнять, они тупые...
Я об этом. Тем более в постановлении суда ссылка на данный пункт так же упомянута.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Апрель 13, 2010, 10:23:41 am
Цитировать (выделенное)
Я об этом. Тем более в постановлении суда ссылка на данный пункт так же упомянута.
упомянут пункт 3.3. не постановлением - это юрист уже в ходе заседания начал гнуть про износ. Но этот момент даже рассматривать не стали - потому как отказали первоначально на основании письма - а оно ко мне не имеет ни какого отношения   
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 13, 2010, 10:50:49 am
Хотя и судов то было 2-3 всего наверно... На моей памяти МАКСов случай - первый...

А есть из тех 2-3 случаев на твоей памяти отказы судов?
Интересно было бы ознакомится и с отказами т.к. это то же результат!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Апрель 13, 2010, 11:07:48 am
упомянут пункт 3.3. не постановлением - это юрист уже в ходе заседания начал гнуть про износ. Но этот момент даже рассматривать не стали - потому как отказали первоначально на основании письма - а оно ко мне не имеет ни какого отношения   
Макс хорошо, допустим если он начал бы изначально давить на пункт 3.3 суд действительно был бы на его стороне? Или же судья попросил бы разъяснений относительно данного пункта. Ведь под него по сути попадает весь авто. Меня интересует твое мнение.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Апрель 13, 2010, 11:30:53 am
Ну моя гражданская позиция такова - нормальный износ - это нормальный. Лак тускнеет, кожа на руле потертая, диски царапаются и т.д. Но стук - это не нормальный износ. Тем более что он возник в гарантийный период
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: mk012 от Апрель 13, 2010, 11:58:17 am
нормальный износ - это нормальный. Лак тускнеет, кожа на руле потертая, диски царапаются и т.д. Но стук - это не нормальный износ.
+1000. Нормальный - не приводящий к потере работоспособности детали.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MaksoFon от Апрель 13, 2010, 13:11:09 pm
http://ceedclub.ru/forums/index.php?topic=13440.0 - вот тут уже тема "естественного износа" обсосана :)
далее:
словарь страховщика:
Износ
Снижение стоимости имущества под действием различных причин.
Износ имущества определяют на основании его фактического состояния или по данным бухгалтерского и статистического учета.
В страховании имущества также используют понятие естественного износа, которое представляет собой естественное и ожидаемое уменьшение стоимости имущества в результате его износа и обычного воздействия на него окружающей среды.
(http://www.profstrah.ru/insurance/information/dictionary/100/962.php)
и еще
Естественный износ - это естественное и ожидаемое уменьшение пригодности и стоимости имущества в результате его износа и обычного воздействия на него окружающей среды. Физический износ приводит к снижению стоимости имущества, его обесценению.
(взято с сайта www.znay.ru - словарь)

Таким образом, естественный износ НЕ МОЖЕТ ПРИВОДИТЬ К ВЫХОДУ ИЗ СТРОЯ (поломке) детали авто!!!! он влияет только лишь на УМЕНЬШЕНИЕ стоимости и пригодности имущества... уменьшение!!!!! а не на полную его потерю!!!!! ибо 100% потер потребительских свойств - полный износ, который не может быть меньше срока службы всего агрегата в целом!!!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 14, 2010, 00:58:18 am
А есть из тех 2-3 случаев на твоей памяти отказы судов?
Интересно было бы ознакомится и с отказами т.к. это то же результат!
Я ж написал - НАВЕРНО!!! Обычно люди не доводят дело до судов - боятся!!! Пишут претензию - если юристы дилера грамотные ( а это огромная редкость ) - получают ответ "ОТВАЛИ" и все... Ремонтируют за свой счет! Если в случае как у МАКСА юристы дилера - лохи, то варианта всего 2 - дилер сдается и ремонтирует по гарантии или проигрывает суд! Но это в регионах... По Москве вообще нет решений судов!!! Ты же сам дал раскладку по ремонту тех же стоек...стоит овчинка выделки? А решать вопрос серьезно - ну кому это надо!!! "Советчику" выгодней благодарности срубать нахаляву - а люди за других рисковать не будут...
Один случай я знаю - человек начитавшись бреда на форуме заявил что хочет поменять машину, из-за неработающей форсунки омывателя! И что? Получил от дилера результаты экспертизы - оплатил ее, оплатил ремонт форсунок и уехал плюясь на форум и местных "советчиков". Вот результат...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Апрель 14, 2010, 01:21:14 am
Это тоже результат.
Человек полез на рожон и... получил.
Надо просчитывать свои варианты, а не тупо шашкой махать.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 14, 2010, 01:56:04 am
Это тоже результат.
Человек полез на рожон и... получил.
Надо просчитывать свои варианты, а не тупо шашкой махать.

Ну если важен сам процесс, то несомненно! Но ведь я думаю важен РЕЗУЛЬТАТ! А по моим наблюдениям тут результаты никому не нужны...люди купаются в самом процессе!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MaksoFon от Апрель 14, 2010, 07:58:07 am

Один случай я знаю - человек начитавшись бреда на форуме заявил что хочет поменять машину, из-за неработающей форсунки омывателя! И что? Получил от дилера результаты экспертизы - оплатил ее, оплатил ремонт форсунок и уехал плюясь на форум и местных "советчиков". Вот результат...

хренасе.. идиот :) это ктож ему такое насоветовал то?!  lol чего за мега-моск от юриспруденции?!  lol
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 14, 2010, 08:48:19 am
Ладно!
Все понятно, что с судами пока ничего не понятно... :)
Жду ответ дилера на претензию, сказали юрист готовит ответ (значит точно отказ), дальше думать буду судиться или нет...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 14, 2010, 10:19:50 am
Ладно!
Все понятно, что с судами пока ничего не понятно... :)
Жду ответ дилера на претензию, сказали юрист готовит ответ (значит точно отказ), дальше думать буду судиться или нет...
Скрести пальцы что бы юрист у дилера оказался очередной "пустышкой"!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: albanec от Апрель 16, 2010, 09:51:35 am
МАКСИМ, как я и предполагал. Твой дилер сослался на Письмо ИП неосновательно - поэтому и получил такое решение суда! Если бы он сразу сослался на пуект 3.3 СК - решение суда было бы противоположным! Ты большой молодец что довел дело до суда... Но проигрыш дилера - это результат его безграмотности!!! И я что то подозреваю что в следующий раз дилер тебе откажет по п.3.3 СК - и тогда кранты... А если он этого не сделает - ну тогда юристов дилера надо увольнять, они тупые...
CEEd_ой вашими устами бы...... без разницы на что сослался дилер на пункт 3.3 или на письмо, суд рассматривает дело по существу и выносит решение соответствующее законодательству а именно ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей" здесь уже писали что такое естественный износ и пункт 3.3 не прокатил бы у дилера также
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 16, 2010, 11:36:57 am
CEEd_ой вашими устами бы...... без разницы на что сослался дилер на пункт 3.3 или на письмо, суд рассматривает дело по существу и выносит решение соответствующее законодательству а именно ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей" здесь уже писали что такое естественный износ и пункт 3.3 не прокатил бы у дилера также
Мы можем конечно "пострадать" теоретическими экзерцисами - но мое видение что дилер, сославшись на п.3.3, выиграл бы процесс! Понимаешь - "...здесь уже обсуждали ..." и законные требования - это не одно и то же! Здесь обсуждается вариант "...я так хочу..." и мне подозрительно что это не то же самое что и "законно".
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: SKIV от Апрель 16, 2010, 14:10:02 pm
любопытно, у самого подвеска греметь начала... а на борту меньше 35 тыс.
вопрос небольшой, исковые требования почему именно так сформулировали? почему не настаивали на проведении гарантийного ремонта? законным требование признали, а как решение исполнять? например, потребовали бы произвести то то и то то в такой то срок... хоть понятно, кто и чего когда делать должен. А то Вам еще и разъяснение решения суда просить придется, если сервис "тупить" начнет, что типа чего делать то с Вами...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MaksoFon от Апрель 16, 2010, 15:14:05 pm
любопытно, у самого подвеска греметь начала... а на борту меньше 35 тыс.
вопрос небольшой, исковые требования почему именно так сформулировали? почему не настаивали на проведении гарантийного ремонта? законным требование признали, а как решение исполнять? например, потребовали бы произвести то то и то то в такой то срок... хоть понятно, кто и чего когда делать должен. А то Вам еще и разъяснение решения суда просить придется, если сервис "тупить" начнет, что типа чего делать то с Вами...
а потому что уже ремонтировать нечего ;) ремонт сделан был з счет автовладельца - потому и требования такие - вернуть потраченное :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Turezkiy от Апрель 16, 2010, 18:38:10 pm
Всем привет!
Уффф, честно осилил тему. Ребяты ВЫ молодцы. Дружненько, советы, рекоммендации, поправки. rulezz
Я то сам мимо хожу и заглядываю, спашиваю, как судиться с дилерами.
У меня почти такая же ситуация только с московским дилером  Шевролет.
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=36553
Если кому интересно о суде в следствии не качественно проведеного ТО, далее обнаруженого мех повреждения и т.д. и т.п. - милости прошу туда. Там подробно описаны мои действия, кстати суд 23.04.10
На разных форумах (разных авто) разные ситуации, МЫ совместными усилиями автовладельцев можем пособия практические писать по разрешению споров. Тут отличное руководство по ходовой". У меня проблеммы под капотом, двигатель и т.п.

ЕСЛИ вы сможете и мне помочь, буду только благодарен, думаю не только я. :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: SKIV от Апрель 16, 2010, 19:35:37 pm
ага, стормозил, сорри
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Апрель 16, 2010, 20:27:07 pm
Мы можем конечно "пострадать" теоретическими экзерцисами - но мое видение что дилер, сославшись на п.3.3, выиграл бы процесс! Понимаешь - "...здесь уже обсуждали ..." и законные требования - это не одно и то же! Здесь обсуждается вариант "...я так хочу..." и мне подозрительно что это не то же самое что и "законно".


Суд указал всем неверующим, что в данном случае "я так хочу" совершенно справедливо! И в других подобных случаях укажет так же!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 16, 2010, 20:31:44 pm
Суд указал всем неверующим, что в данном случае "я так хочу" совершенно справедливо! И в других подобных случаях укажет так же!
МАКСИМ, вот кто потребительский экстремист!!!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Апрель 16, 2010, 20:48:46 pm
Разве это плохо?
Пускай плакат вспомнят: "Язык мой-враг мой!" нечего писать всё подряд и врать в рекламах! Написали- отвечайте за базар!
ПЫСЫ: и повышают качество автомобиля. (и заодно может дадут толчёк к нормальной эксплуатации и ремонту (строительству) автодорог.

Что здесь экстремизм? То, что полностью опора на строки Сервисной книжки? На сроки гарантии? из пальца ничего не высосано! всё на основе документов, а вот твои раздумия- чистая вода! (прости за резкость) это доказал СУД.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 16, 2010, 20:55:23 pm
Разве это плохо?
Пускай плакат вспомнят: "Язык мой-враг мой!" нечего писать всё подряд и врать в рекламах! Написали- отвечайте за базар!
ПЫСЫ: и повышают качество автомобиля. (и заодно может дадут толчёк к нормальной эксплуатации и ремонту (строительству) автодорог.

Что здесь экстремизм? То, что полностью опора на строки Сервисной книжки? На сроки гарантии? из пальца ничего не высосано! всё на основе документов, а вот твои раздумия- чистая вода! (прости за резкость) это доказал СУД.
Ну ответь ты наконец - ЧТО решил суд????? Ну почитай решение суда ВНИМАТЕЛЬНО!!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Апрель 16, 2010, 21:06:14 pm
Суд решил, что дилер возмещает потребителю расходы.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 16, 2010, 21:08:08 pm
Суд решил, что дилер возмещает потребителю расходы.
И....что???? Другой дилер тоже сошлется на письмо ИП - и тоже решение суда будет - деньги вернуть, ремонт произвести!!! А третий дилер откажет по п.3.3 - и суд решит - отказ правомерен!!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Апрель 16, 2010, 21:14:20 pm
Тогда вынимаем ГОСТ, вынимаем технический словарь и читаем что такое ИЗНОС.
В общем то... война план покажет.
На каждый хитрый........ есть сам понимаешь что  :D здесь тоже не дураки сидят!
 friendz, на форуме
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 16, 2010, 21:23:15 pm
Тогда вынимаем ГОСТ, вынимаем технический словарь и читаем что такое ИЗНОС.
В общем то... война план покажет.
На каждый хитрый........ есть сам понимаешь что  :D здесь тоже не дураки сидят!
 friendz, на форуме
А дураки здесь не сидят...это уж точно!!! beer akkord
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Turezkiy от Апрель 17, 2010, 18:05:44 pm
Тогда вынимаем ГОСТ, вынимаем технический словарь и читаем что такое ИЗНОС.
В общем то... война план покажет.
На каждый хитрый........ есть сам понимаешь что  :D здесь тоже не дураки сидят!
 friendz, на форуме

Кстати об этом самом износе. Сам только что сидел искал определения.
Износ изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия вследствие разрушения (изнашивания) микрообъёмов поверхностного слоя изделия при трении. БСЭ

Естественный износ происходит под воздействием природных факторов (температуры, влажности и т.п.).

ОД сейчас захочет оспорить решение суда и ссылаясь на естественный износ провести экспертизу и выставить ее Максу.
Но разве слово гарантия на автомобиль 150 000 или 5 лет не означает, что автомобиль должен прослужить именно столько при соблюдении обязательного тех. обслуживания, которое (в претензии указано) Макс проходил регулярно. Замененые детали, это же не расходники которые не попадают под гарантию.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 19, 2010, 15:39:24 pm
Кстати об этом самом износе. Сам только что сидел искал определения.
Износ изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия вследствие разрушения (изнашивания) микрообъёмов поверхностного слоя изделия при трении. БСЭ
Естественный износ происходит под воздействием природных факторов (температуры, влажности и т.п.).
ОД сейчас захочет оспорить решение суда и ссылаясь на естественный износ провести экспертизу и выставить ее Максу.
Но разве слово гарантия на автомобиль 150 000 или 5 лет не означает, что автомобиль должен прослужить именно столько при соблюдении обязательного тех. обслуживания, которое (в претензии указано) Макс проходил регулярно. Замененые детали, это же не расходники которые не попадают под гарантию.
В СК есть честный пункт, указывающий на что гарантия ОГРАНИЧЕНА или ОТСУТСТВУЕТ!!! Ссылаясь на естественный износ - ОД проиграет... Износ деталей у МАКСИМА ничего не имеет общего с ЕСТЕСТВЕННЫМ износом - это ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ износ...
Ты не заморачивайся - всё это словоблудие на сайте не имеет ничего общего с жизнью....
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Turezkiy от Апрель 19, 2010, 17:21:59 pm
Так как не заморачиваться? Я ж сам истец, в своем мире Chevrolet  :D Сужусь с дилером. И у меня точно также споры что есть ремонт а что есть техническое обслуживание. Вот в пятницу пойду с докладом. У меня в Oper`e открыто 4 страницы, на 4х форумах общаюсь и пишу по поводу судов. Так что думаю и подобные определения из энциклопедий и тех.словарей не пустые слова.
А то у нас скоро дилеры будут говорить что мойка авто это ремонт лакокрасочного покрытия от грязи. И снимать за это с гарантии.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 19, 2010, 17:36:08 pm
Так как не заморачиваться? Я ж сам истец, в своем мире Chevrolet  :D Сужусь с дилером. И у меня точно также споры что есть ремонт а что есть техническое обслуживание. Вот в пятницу пойду с докладом. У меня в Oper`e открыто 4 страницы, на 4х форумах общаюсь и пишу по поводу судов. Так что думаю и подобные определения из энциклопедий и тех.словарей не пустые слова.
А то у нас скоро дилеры будут говорить что мойка авто это ремонт лакокрасочного покрытия от грязи. И снимать за это с гарантии.
Ясно - я то подумал что ты владелец СИДа... Мое мнение по любому суду - надо откидывать высокомерие и дурацкий подход - "Я ТАК ХОЧУ" - и очень вдумчиво читать Законы и всю литературу. Болезнь некоторых потребителей - это "потребительский терроризм" и безграмотные выводы из прочитанного! Я, упаси боже, не учу тебя ничему - просто моя позиция такова.
Можно следовать политике - "Дилер идиот - я его порву"... Дилеры у нас не обращают особого внимания на своих юристов - считая их ненужным баластом, поэтому и отказы дилеров порой напоминают детсад или дурдом! И некоторые потребители ведуться на это... А потом получая грамотный отказ - "сдуваются" или начинают творить свой "дурдом и детсад"...
Я сторонник подхода - 10 раз подумай, 5 раз почитай, 3 раза поставь себя на место дилера и только один раз предъявляй претензию...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Turezkiy от Апрель 19, 2010, 18:43:32 pm
Так я же ссылочку давал
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=36553
Вот можно ознакомиться. Я не думаю что я террорист. Я хотел лишь чтобы мое авто починили. А они давай деньги с меня тянуть. А потом вылез ИХ косяк, да не слабый. Патрубок от воздушного фильтра соскочил (не сам), а при очередном ТО. Ну и моя машинка 8 месяцев мимо фильтра сосала грязь. Ну а когда насосалась и я обратился к ОД, тот (как и тут упомяналось про болезнь СИДов) сослался на болезнь Лачиков, Даже после моей претензии посмотреть повнимательнее, остался на своем. Ну итог следующая претензия, они в отказ - сам сломал   8(. Я в суд. Потом для сохранения гарантии к ним ТО-3 делать, они снова давай бабло тянуть, мол я ремонтировался не у официалов. Содрали с меня деньги (не мог же я на неисправном авто уехать). А я то не ремонтировался. Потом ходотайство в суд по дополнительному косяку.
Вобщем это в краце, а подробно по ссылке можно почитать. Учитывая что с подобной проблеммой сталкиваются абсолютно все марки авто (Даже сказали у RANGE ROVER встречается эта проблемма, но там народ видимо больше ценит свое время, да и дилеры пытаются замять скандал), а мой диллер полез наражён. А итог? По инету хожу негатив сею о диллере, да не просто словами кидаюсь, а конкретно описываю ситуацию. Вам это как история из жизни, вы не поедите к дилеру Шевроле. А как быть Ланосам, Авео, Лачетти ? Если на форумах пишут такое? Клиенты пусть через одного но не поедут туда, и контора потеряет клиентов, из-за своей глупой упертости и попытке прикрыть свои "кривые" руки.

Так я ж еще когда все закончится весь материалл СМИ передам. В принципе уже в "За рулем" и "Главную дорогу" на НТВ, написал. А там всех кого найду все разошлю.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 19, 2010, 19:16:34 pm
Turezkiy
Были и у нас хотелки написать и "За рулем" и в "Клаксон"...
Я вот смотрю по дилерам - вроде везде ребята молодые работают - откуда совдепия то прет, не пойму!!! Есть ведь и приличные дилеры - там подход совсем дургой, но есть - без слез не уйдешь от них, или без злобы!!!

Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: пм от Апрель 19, 2010, 19:30:26 pm
Turezkiy

Я вот смотрю по дилерам - вроде везде ребята молодые работают - откуда совдепия то прет, не пойму!!!


выскажусь словами классиков    ...так разруха то не в клозетах... а в головах,.... именно в молодых. Которые учиться никогда не хотели (заверяю с полной ответственностью, в те годы был препод.), и не хотят, зато хотят ВСЁ И СРАЗУ. Отсюда и потребительское отношение к жизни.


При совдепии то головы, извините получше были :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: пм от Апрель 19, 2010, 19:47:49 pm
Тогда вынимаем ГОСТ, вынимаем технический словарь и читаем что такое ИЗНОС.
В общем то... война план покажет.
На каждый хитрый........ есть сам понимаешь что  :D здесь тоже не дураки сидят!
 friendz, на форуме

... lol   что-бы не делать... лишь бы не руками.
.....неужели перевелись полностью ВОДИТЕЛИ, остались одни ездуны....
делов то... шаровые 2 штуки полторы тысячи стоят, и по 3 гайки открутить, да закрутить.
НЕТ...! БУДЕМ НАДУВАТЬ ЩЕКИ, ВРАЩАТЬ ГЛАЗАМИ, ВОЗБУЖДАТЬ МАССУ СУДЕБНЫХ ДЕЛ, ЗЛИТЬ ДИЛЕРОВ.

Стыдно за Вас мужики, чесн-слово.
И не страшно? ....что после всех наездов на дилера, онные могут пару гаечек не докрутить, или наоборот сорвать. И в один прекрасный момент, на хорошенькой скорости, и на поворотике......

А сам... все нормальненько и затянешь, и поставишь :D. Машинке ведь жистя доверяется, а она (машинка) железненькая.
В СМЫСЛЕ....---ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ, ЛЮБИ И КАТАЙСЯ

   В принципе- "SUUM CUIGITE"
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Turezkiy от Апрель 19, 2010, 19:50:17 pm
Ответ довольно прост.
Немного поОФФТОПлю
Посмотрите на конторы по продаже электроники ... Связной, М-Видео, Полярис и прочие ... Попробуйте придти и просто что нибудь купить? А фигушки!
- А вот чехольчик для мобилы
- А вот Коврик для мышки
- Защитная пленка для экрана
Это нам понятно, народ пытается продавать сопутку, как автосалоны навязывают нам коврики, чехлы на сидушки и защиты картера. За это моржа больше.
НО
- А хотите мы вам мелодию на телефон закачаем?
- А давайте мы вам каналы на ТВ настроим
- Давайте вам GPS на вашем КПК настроим
- ПО на ваш ноутбук поставить?
Вот они! В каждой конторе сейчас огромный акцент сделан на услуги. Я сам работаю в конторе "ИКС"  ;) Так вот над дрючат (простите за слово) чтобы ребята продавали услуги.
- А вы предложили клиентуза 100р наклеить ему пленочку на его КПК? Ах нет?! Плохой менеджер.
И т.д. и т.п. Вот в этом и скрыта проблемма.
Для бизнеса с точки зрения прибыли это деньги из воздуха. Хорошо если продавец получает 50%, но нет = 40%, 30% и даже 20% А остальное в офис.

Реальный пример: СЦ HONDA с нормочасом около 1500р - 1800р. Мастер слесарки получает 350р

Зайдите в магазин какой нибудь и попросите проверить монитор на битые пиксели? 100-200р А кажется за что? Не законно? Все законно :(

Щас не вспомню статью ЗоЗПП. Но очень хорошо написано, проверить необходимо, а если требуется специальное оборудование, это стоит денег.
Монитор вам в розетку включат, а вот тест запустить или просто рабочий стол одним цветом залить это уже доп. оборудование. И как итог вы есстественно не довольны что с вас попросту тянут деньги.

Диллеры те же подневольные рабочие, которых заставляют тянуть деньги. Посмотрите, они даже сейчас цены на нормочасы резко снижают, чтобы хоть как то заманить народ. Но главное что не учат до конца, а лишь поверхностно. Ну много людей, есть бараны, есть бедные овечки (это не относится к полу М и Ж). Кто-то поведется на твои слова, а другой скажет какого .... И к каждому свой подход нужен.

По поводу гарантии тоже писал (правда у себя на форуме)
Ко мне приходит человек с не работающим аппаратом. Я его принимаю на диагностику и отправляю в ФСЦ. Если нельзя починить, приходит заключка неисправности. Я возвращаю клиенту деньги, а БЭДовку отправляю поставщику. Поставщик мне перечисляет деньги. А в итоге все довольны.

Какого тогда автодилеры так не делают. Потому как я уверен процесс абсолютно тот же. Приняли авто. Беглый осмотр. Не можешь сам установить причину выхода из строя. Наверняка есть "кто то выше" ну не те спецы работают в сервисе чтобы принимать решение. А если подтвердится неисправность, меняй по гарантии.

Много понаписал, но надеюсь не в пустую.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: пм от Апрель 19, 2010, 20:06:34 pm

Какого тогда автодилеры так не делают. Потому как я уверен процесс абсолютно тот же. Приняли авто. Беглый осмотр. Не можешь сам установить причину выхода из строя. Наверняка есть "кто то выше" ну не те спецы работают в сервисе чтобы принимать решение. А если подтвердится неисправность, меняй по гарантии.



Но не у нас в России. Авто дорогостоящее изделие. Да и гарантия практическая на любой автомобиль в России равна 1-му году. Ну....оплошали корейцы, написав 5 лет для Раши.  :D Но потом ведь исправились... lol  и не раз. А год.... любая машина проходит, даже если и болты будут кувалдой закручивать, как на АЗЛК., что практически и делается в Словакии при сборке Сидов для России. :D   
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: made in USSR от Апрель 19, 2010, 20:38:00 pm
нука флудить заканчиваем, и поделу, поделу пишем. Если мыслЕв по делу нет, тогда читаем и думаем!


А про то как гайки крутить и сколько пепелац проездит по Российскому бездорожью в ДРУГИХ темах
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 19, 2010, 20:41:30 pm
делов то... шаровые 2 штуки полторы тысячи стоят, и по 3 гайки открутить, да закрутить.

Ну да! И так 5 раз за год! Не хочу!

Вот получил отказ. Мне кажется НЕ грамотный, хотя есть попытка сослаться на износ, но не на СК, а по письмам.
Причем, как видно всплывает письмо 013-07. Его, наверное. на форуме никто не видел. Я видет потертый "оригинал" у мастера. В нем указыны детали подвески с ограничением гарантии до 30000 км ВНИМАНИЕ! - только письмо от СОКИА. (Кажется в нем есть список авто, только производства СоКиа тех лет). Могу ошибаться, видел давно, может кто знает больше про это письмо.
Второе письмо стандартное.
Я так понимаю, можно написать досудебку, как у  MAX F... Подправить поможете? :-[
Если так пойдет с ответами дилера, в суд пойду просить юриста писать исковое....
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Апрель 19, 2010, 21:38:43 pm
не надо досудебки - пиши сразу иск
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 19, 2010, 21:45:12 pm
Ну да! И так 5 раз за год! Не хочу!

Вот получил отказ. Мне кажется НЕ грамотный, хотя есть попытка сослаться на износ, но не на СК, а по письмам.
Причем, как видно всплывает письмо 013-07. Его, наверное. на форуме никто не видел. Я видет потертый "оригинал" у мастера. В нем указыны детали подвески с ограничением гарантии до 30000 км ВНИМАНИЕ! - только письмо от СОКИА. (Кажется в нем есть список авто, только производства СоКиа тех лет). Могу ошибаться, видел давно, может кто знает больше про это письмо.
Второе письмо стандартное.
Я так понимаю, можно написать досудебку, как у  MAX F... Подправить поможете? :-[
Если так пойдет с ответами дилера, в суд пойду просить юриста писать исковое....
Ты когда машину покупал?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 19, 2010, 21:50:40 pm
Машину покупал 19 мая 2008 г. т.е  СК старая, ограничений нет...

MAX F Что все так хорошо??? :) Тогда пойду к юристу...
Советы будут? И письмо это левое посмотреть бы нужно было!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 19, 2010, 21:55:50 pm
Машину покупал 19 мая 2008 г. т.е  СК старая, ограничений нет...

MAX F Что все так хорошо??? :) Тогда пойду к юристу...
Советы будут? И письмо это левое посмотреть бы нужно было!
Ну братец тогда ты попал... :D Хочешь не хочешь - а суд ты выиграешь однозначно!!! Это полностью вариант Максима... Тупая отмазка на письма ИП в таком варианте - не канает! Можно конечно еще одну претензию им дать - на неосновательность отказа. Но тогда есть риск что Дилер одумается - и всобачит тебе п.3.3 - а это крендец... Так что Максим прав - иск в суд!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 19, 2010, 22:09:40 pm
Ну понятно...!

Проконсультируйте:
допустим суд выиграл, на каком основании дилер может подать апелляцию? По тем же причинам или в апелляции может указать другую причину отказа в гар. ремонте?
В случае если дилер проиграет апелляцию - он платит 50% гос-ву. А если выиграет? Я остаюсь просто с отказом или должен буду кому-то... :)
Хотя это я уже с юристом буду мурыжить...

PS Ну вот уже пришлось выучить слово апелляция
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Апрель 19, 2010, 22:14:47 pm
и неустойку им - 1 % от стоимости товара - т.е от стоимости авто
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 19, 2010, 22:23:02 pm
Ну понятно...!
Проконсультируйте:
допустим суд выиграл, на каком основании дилер может подать опеляцию? По тем же причинам или в опеляции может указать другую причину отказа в гар. ремонте?
В случае если дилер проиграет опеляцию - он платит 50% гос-ву. А если выиграет? Я остаюсь просто с отказом или должен буду кому-то... :)
Хотя это я уже с юристом буду мурыжить...
Дилер может подать аппеляцию только по тому основанию - которое заявлено в суде. А у тебя есть отказ по Письмам - вот ты на это и упирай - ПИСЬМА К МОЕЙ МАШИНЕ НЕ ИМЕЮТ Н-И-К-А-К-О-Г-О ОТНОШЕНИЯ - ОТКАЗ В РЕМОНТЕ ПО ЭТОМУ ОСНОВАНИЮ НЕЗАКОНЕН!!! В аппеляции указывать что отказ в ремонте законен, потому что есть п3.3 дилер уже не сможет - подать встречный иск с измененным основанием отказа - я думаю тоже не сможет!!!
Если Дилер выигрывает - ты оплачиваешь судебные издержки Дилеру ( если он их заявит ) и госпошлину ( но не точно - Максим знает лучше )
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MaksoFon от Апрель 20, 2010, 08:16:41 am
Дилер может подать аппеляцию только по тому основанию - которое заявлено в суде. А у тебя есть отказ по Письмам - вот ты на это и упирай - ПИСЬМА К МОЕЙ МАШИНЕ НЕ ИМЕЮТ Н-И-К-А-К-О-Г-О ОТНОШЕНИЯ - ОТКАЗ В РЕМОНТЕ ПО ЭТОМУ ОСНОВАНИЮ НЕЗАКОНЕН!!! В аппеляции указывать что отказ в ремонте законен, потому что есть п3.3 дилер уже не сможет - подать встречный иск с измененным основанием отказа - я думаю тоже не сможет!!!
Если Дилер выигрывает - ты оплачиваешь судебные издержки Дилеру ( если он их заявит ) и госпошлину ( но не точно - Максим знает лучше )
правильно говоришь, дядя Фёдор :) дилер уже не сможет упирать ни на какой п. 3 :) он отказал по конкретному основанию... это основание, если так можно выразится, и является предметом спора.... и нечего дальше углубляться... в тонкости и нюансы :) есть конкретный письменный отказ на конкретных основаниях.. и все - точка! дальнейшее - инсинуации :) по аналогии - так у нас госорганы любят делать.. откажут по бредовому основанию - а потом, когда их ненормативный акт оспаривается в суде, пытаются дополнительные основания притянуть за уши.. :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 20, 2010, 09:45:21 am
MAX F
Какие дополнительные к исковому бумаги носил в суд? Что-нибудь понадобилось?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 09:55:22 am
Ну понятно...!
Проконсультируйте:
допустим суд выиграл, на каком основании дилер может подать апелляцию? По тем же причинам или в апелляции может указать другую причину отказа в гар. ремонте?
В случае если дилер проиграет апелляцию - он платит 50% гос-ву. А если выиграет? Я остаюсь просто с отказом или должен буду кому-то... :)
Хотя это я уже с юристом буду мурыжить...

PS Ну вот уже пришлось выучить слово апелляция
Видишь как получается - ездим на европейской машине, а правоту доказываем по совдеповски...
Вообще это чисто Максов случай - ты поближе познакомься со всеми выкладками его дела!!!
И не бойся - у нас дилеры и ремонтировать не особо спецы - и в юр.делах иногда полные профаны...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 20, 2010, 10:02:20 am
Мне раньше никогда свою правоту доказывать не приходилось в суде! Только угрожал много раз на право и на лево, вот начинать надо когда-нибудь  ;)
Я понимаю, что каждый случай особый, но хочу подготовить больше материала для юриста, что бы ему понятней было!

MAX F выложи, пожалуйста, нормальные сканы решения суда  :-[
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 10:02:57 am
...
Советы будут? И письмо это левое посмотреть бы нужно было!
Лови письмо...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 10:07:31 am
Мне раньше никогда свою правоту доказывать не приходилось в суде! Только угрожал много раз на право и на лево, вот начинать надо когда-нибудь  ;)
Я понимаю, что каждый случай особый, но хочу подготовить больше материала для юриста, что бы ему понятней было!

MAX F выложи, пожалуйста, нормальные сканы решения суда  :-[
Ты главное держи четко линию - ПИСЬМА не имеют ко мне никакого отношения!!!
Выиграешь ли ты суд - наше правосудие непредсказуемо - что выигрышно в Оренбурге, может быть проиграно в Брянске. Но линия поведения думаю должна быть одна и та же - с маленькими изменениями по твоему исковому заявлению...
А начнет Дилер гнуть линию п.3.3 - и тут не бросим... Есть варианты и по этому пункту попробовать прогнуть Дилера  ;) Честно если - я бы не доводил до п.3.3 - уж очень скользкий вариант!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MaksoFon от Апрель 20, 2010, 10:08:18 am
:) сейчас текст этого письма трансформировался в условия гарантии с 01.03.2009г. :) причем - самое интересное! - это в гарантийной книге не прописано!!!!!!!!!!!!!! в ГК есть только ссылка на офф. сайт КМР ;) типа - все там.. а теперь представим себе ситуацию - я живу в деревне Кукуево в новодолбенево, у меня нет не то что интернета - даже компьютера! и я не умею им пользоваться )) и буковки www.kia.ru для меня - что китайские иероглифы... как я получу полную и достоверную информацию об условиях гарантии??? ;) ну это так.. размышления на отвлеченную тему :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 20, 2010, 10:09:16 am
Лови письмо...

Не-не-не!!!!!!!!
В моем отказе фигурируют два письма:
1. 013-07 - его вероятно нет на форуме
2. 021-09/1 - его нет на форуме? Оно немного другое, не получится, что в отказе одно письмо, а я предоставляю другое? Номера то разные...  021-09 уже давно распечатал...

Вот по первому письму еще придумать ответ нужно, я уже обдумал
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 10:11:15 am
:) сейчас текст этого письма трансформировался в условия гарантии с 01.03.2009г. :) причем - самое интересное! - это в гарантийной книге не прописано!!!!!!!!!!!!!! в ГК есть только ссылка на офф. сайт КМР ;) типа - все там.. а теперь представим себе ситуацию - я живу в деревне Кукуево в новодолбенево, у меня нет не то что интернета - даже компьютера! и я не умею им пользоваться )) и буковки www.kia.ru для меня - что китайские иероглифы... как я получу полную и достоверную информацию об условиях гарантии??? ;) ну это так.. размышления на отвлеченную тему :)
Это уже второе письмо ИП021-9-1 :D ВСЕ ТЫ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ ПО ПОВОДУ САЙТА - а еще прочитай на сайте там внизу - информация выложена на сайте только для ознакомления и не является официальной! Вот так вот...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 10:15:23 am
Не-не-не!!!!!!!!
В моем отказе фигурируют два письма:
1. 013-07 - его вероятно нет на форуме
2. 021-09/1 - его нет на форуме? Оно немного другое, не получится, что в отказе одно письмо, а я предоставляю другое? Номера то разные...  021-09 уже давно распечатал...

Вот по первому письму еще придумать ответ нужно, я уже обдумал
Максим, тебе помогать - у тебя есть скан этого письма ИП021-9/1. Письмо ИП013-07 попробую через Дилера получить - думаю получится...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 20, 2010, 10:22:09 am
Максим, тебе помогать - у тебя есть скан этого письма ИП021-9/1.

Если честно, думал оно у тебя должно быть точно.....  :) ;)
У Максима в исковом (в приложении) указано 021-09

Письмо ИП013-07 попробую через Дилера получить - думаю получится...

Буду примного благодарен! Но хочу отметить, что письмо 013-07 подписано СОКИА, и у моего дилера оно есть т.к. он раньше был дилером СОКИА, а потом(с 1.03.09 ) стал дилером Автотора (КМР). (Опять же, если ничего не путаю)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 10:41:49 am
Если честно, думал оно у тебя должно быть точно.....  :) ;)
У Максима в исковом (в приложении) указано 021-09

Буду примного благодарен! Но хочу отметить, что письмо 013-07 подписано СОКИА, и у моего дилера оно есть т.к. он раньше был дилером СОКИА, а потом(с 1.03.09 ) стал дилером Автотора (КМР). (Опять же, если ничего не путаю)
Я честно посмотрю - у меня много чего есть касающееся КМР... beer
Все эти письма - это внутренние письма КМР и Дилеров - в свободное распространение они не поступают! Сможешь сам взять у Дилера это письмо - ИП 013-07? Самому интересно - что за чудо бюрократии
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 10:49:13 am
Если честно, думал оно у тебя должно быть точно.....  :) ;)У Максима в исковом (в приложении) указано 021-09

Буду примного благодарен! Но хочу отметить, что письмо 013-07 подписано СОКИА, и у моего дилера оно есть т.к. он раньше был дилером СОКИА, а потом(с 1.03.09 ) стал дилером Автотора (КМР). (Опять же, если ничего не путаю)
beer ЛОВИ  :D
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Апрель 20, 2010, 11:12:46 am
Все эти письма - это внутренние письма КМР и Дилеров - в свободное распространение они не поступают! Сможешь сам взять у Дилера это письмо - ИП 013-07? Самому интересно - что за чудо бюрократии

За письмо спасибо!
А по 013-07, чувствую, нужно просить форумчан имеющих доступ к "телам" ИПГ дилеров....
Мне, вероятно, не дадут…, но попробую!

Только что поговорил с юристом, он все понял с полуслова!
Посоветовал так: нужно делать подвеску, а потом требовать возмещения, т.е. просто копия действий Максима!
С ним договорился, подождать 20 дней пока у него будет зарегистрирована  организ. по защите прав потребителей в Минюсте и иск подавать от ее имени т.к. сумма иска не большая, ему не очень интересно, а организация на моем иске будет откатывать схему работы +50% получит в случае выигрыша.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 20, 2010, 11:15:01 am
За письмо спасибо!
А по 013-07, чувствую, нужно просить форумчан имеющих доступ к "телам" ИПГ дилеров....
Мне, вероятно, не дадут…, но попробую!

Только что поговорил с юристом, он все понял с полуслова!
Посоветовал так: нужно делать подвеску, а потом требовать возмещения, т.е. просто копия действий Максима!
С ним договорился, подождать 20 дней пока у него будет зарегистрирована  организ. по защите прав потребителей в Минюсте и иск подавать от ее имени т.к. сумма иска не большая, ему не очень интересно, а организация на моем иске будет откатывать схему работы +50% получит в случае выигрыша.

Все правильно!!! Грамотно...
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Ноябрь 23, 2010, 17:37:08 pm
fire! fire! fire!

http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,28878.msg1093607.html#msg1093607
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Garikk от Ноябрь 24, 2010, 11:53:08 am
а решение суда вступило в силу? не было обжаловано?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Ноябрь 24, 2010, 12:04:36 pm
Да я все тут выкладывал - просто тему снесли по ошибке и кое что утерялось.

Коротко.

Была аппеляция, решение оставили в силе. Черз судебных приставов стребовал деньги в полном обьеме.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Garikk от Ноябрь 25, 2010, 15:17:32 pm
Да я все тут выкладывал - просто тему снесли по ошибке и кое что утерялось.

Коротко.

Была аппеляция, решение оставили в силе. Черз судебных приставов стребовал деньги в полном обьеме.
здорово. поздравляю  beer
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: gogiyar от Март 02, 2011, 00:56:29 am
МАКСИМ, как я и предполагал. Твой дилер сослался на Письмо ИП неосновательно - поэтому и получил такое решение суда! Если бы он сразу сослался на пуект 3.3 СК - решение суда было бы противоположным! Ты большой молодец что довел дело до суда... Но проигрыш дилера - это результат его безграмотности!!! И я что то подозреваю что в следующий раз дилер тебе откажет по п.3.3 СК - и тогда кранты... А если он этого не сделает - ну тогда юристов дилера надо увольнять, они тупые...
а я думаю, что расшифровка слова "любые" в п 3,3 прописывается в п 3,14 и его нужно читать вместе!!! и в п 3,14 о ходовой нету ничего!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 03, 2011, 21:14:23 pm
Дмитрий - завязывай спамить по всему форуму punish. Сделай себе тему и спрашивай там. Нафига постить то по 25 раз???

буду резать в след раз без предупреждения B)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: gogiyar от Март 03, 2011, 21:21:44 pm
извини,щас все удалю :(
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 03, 2011, 21:55:33 pm
все удалю
все не надо. просто когда много - тоже не есть гуд.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: gogiyar от Март 04, 2011, 00:22:30 am
Чтобы отказаться от экспертизы, я тут предположил дать такого рода ответ, если поправите буду рад.
   Пункт 3.14 в СК является неотъемлемой частью договора купли-продажи автомобиля и можно предположить, что не имея в СК п 3.14 с перечислением деталей подверженных износу и/или разрушению при нормальной эксплуатации, при обращении к ОД за оказанием гарантийных услуг, ОД каждый раз ссылался бы на проведение экспертизы с целью выявления неисправности, которая была бы связана с естественным износом, после чего ОД давал бы отказ в проведении гарантийных работ.  В данном вопросе, п.3.14 является одним из самых важных, в котором строго перечислены детали подверженные износу и/или разрушению при нормальной эксплуатации. Исходя из чего следуют, что все остальные детали не должны рассматриваться/не подвержены к износу и/или разрушению при нормальной эксплуатации.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Kotya от Март 04, 2011, 00:45:45 am
Ну чего воду порожняком лить?
Напиши претензию. Получишь письменный ответ- тогда ясно будет всё! А сейчас это пока только теория.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Lilit от Апрель 25, 2011, 14:58:31 pm
подскажите, пожалуйста. если машина 2007-го года, какие ограничения по гарантии на шаровую опору? что-то запуталась... офы отказывают в гарантийном ремонте
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 25, 2011, 15:07:05 pm
подскажите, пожалуйста. если машина 2007-го года, какие ограничения по гарантии на шаровую опору? что-то запуталась... офы отказывают в гарантийном ремонте
По уму - никаких.
По жизни - ОТКАЗ в гарантийном ремонте по п.3.3 СК ( Нормальный износ любых деталей ). Дилер будет требовать экспертизу этой детали.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: gogiyar от Апрель 25, 2011, 19:41:24 pm
По жизни - ОТКАЗ в гарантийном ремонте по п.3.3 СК ( Нормальный износ любых деталей ). Дилер будет требовать экспертизу этой детали.
Дилеры отказывают после 70 т.км. мне поменяли на 47т км
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Lilit от Апрель 26, 2011, 23:39:48 pm
Дилеры отказывают после 70 т.км. мне поменяли на 47т км
ну, это для машин, реализованных официальными дилерами после 01.03.2009. а у меня 2007-го и нет 70-ти тыс. какая же тогда гарантийная планка для машин 2007-го года?..
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 26, 2011, 23:46:48 pm
ну, это для машин, реализованных официальными дилерами после 01.03.2009. а у меня 2007-го и нет 70-ти тыс. какая же тогда гарантийная планка для машин 2007-го года?..
Если просто отпустишь эту проблему - не поменяют никогда... Если заморочишься - есть шанс заменить по гарантии!!!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Lilit от Апрель 26, 2011, 23:54:13 pm
Если просто отпустишь эту проблему - не поменяют никогда... Если заморочишься - есть шанс заменить по гарантии!!!
мне они уже и так сказали, что по гарантии не поменяют. поэтому и хочу понять, какие условия для машин 2007-го года. но никто не говорит... а в СК всё оч обтекаемо
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: kyzya от Апрель 26, 2011, 23:57:15 pm
а все просто - КМР стало футболить подобные машины(как моя и твоя), а дилер естественно за свои менять не хочет
селя ви
меняй за свои, если не путаю - эта шаровая 700 р стоит, ну замена еще сколько то
мне просто было бы лень тратить время свое из за подобных сумм
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Lilit от Апрель 27, 2011, 00:05:37 am
а все просто - КМР стало футболить подобные машины(как моя и твоя), а дилер естественно за свои менять не хочет
селя ви
меняй за свои, если не путаю - эта шаровая 700 р стоит, ну замена еще сколько то
мне просто было бы лень тратить время свое из за подобных сумм
да у меня там не одна шаровая, с сайлент-блоками ещё такая же история. просто ясности хочется. покупали значит - была гарантия 5 лет, а потом исчезла 8[ интересно у них получается
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Апрель 27, 2011, 00:07:58 am
да у меня там не одна шаровая, с сайлент-блоками ещё такая же история. просто ясности хочется. покупали значит - была гарантия 5 лет, а потом исчезла 8[ интересно у них получается
Ну для начала - напиши Дилеру письменное требование поменять эти детали - и отдай секретарю под подпись... дальше почитаем ответ - и подскажем что делать....
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MaksoFon от Апрель 27, 2011, 09:04:46 am
.. покупали значит - была гарантия 5 лет, а потом исчезла.... 8[ интересно у них получается

это была не гарантия, а развод ;) с такими ограничениями - ХЗ что а не гарантия :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Zaki от Май 10, 2011, 09:40:55 am
Добрый день
прочитал тему про бодание с ОД у меня примерно тоже пробег 83 тыщи, замена шаровой задней
по гарантии естественно отказали думаю что дальше делать
я только не совсем понял решение суда последнее выложенное в теме это окончательное? вы получили выплату?
заранее спасиб за ответ
авто куплено в апреле 2008 т.е. в СК таких отметок нет
ДУМАЮ СТОИТ Бодаться НЕТ
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: LordNViper от Июнь 05, 2011, 22:29:58 pm
Привет всем Сидоводам rulezz
у меня вопрос:
Сид куплен в сентябре 2007г.
на  текущий момент пробег 105 000км сегодня в СЦ приговорили сайлентблоки, есть ли смысл бодаться за гарантийный ремонт?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: CEEd_ой от Июнь 19, 2011, 04:09:23 am
Привет всем Сидоводам rulezz
у меня вопрос:
Сид куплен в сентябре 2007г.
на  текущий момент пробег 105 000км сегодня в СЦ приговорили сайлентблоки, есть ли смысл бодаться за гарантийный ремонт?
ЕСТь...только грамотно!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Александр Т от Март 23, 2013, 10:17:56 am
Привет всем Сидоводам
у меня вопрос:
Сид куплен в сентябре 2007г.
на  текущий момент пробег 105 000км сегодня в СЦ приговорили сайлентблоки, есть ли смысл бодаться за гарантийный ремонт?

Так вроде бы 5 лет уже прошло?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Виталик от Март 23, 2013, 16:35:55 pm
Еще в 2017 году надо будет напомнить об окончании гарантии на данный авто :ohyeah:
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: vovafen от Март 23, 2013, 17:43:15 pm
Так вроде бы 5 лет уже прошло?
Лупа вам в помощь, человек писал пост два года назад, в 2011г.
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Trener от Март 23, 2013, 22:28:38 pm
 %) %) %)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Март 23, 2013, 23:06:38 pm
Вот вы глумитесь...
Чел апнул тему - не мог же он, с 3 постами на счету, просто скарать "ап".  :)
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: Патрон от Март 27, 2013, 14:45:39 pm
Вы смеетесь, а уменя дело до Верховного суда дошло по косточкам. Сколько лет уже не помню тянется. Просто адвокат для личной практики решила идти до последней инстанции. Я за издержки не плачу, правда сервисной книжки на руках нет все эти годы - подшита к делу!
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: MAX F от Март 28, 2013, 23:24:40 pm
и чего там ВС?
Название: Re: Отказ в гарантийной замене шаровой опоры - Решение суда
Отправлено: plut16 от Ноябрь 01, 2018, 00:49:47 am
Привет!! Пиши очень интересно знать