форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Diesel => Тема начата: Asd76 от Май 11, 2010, 14:06:35 pm
-
Проходил ТО 60, меняли задний сальник коленвала(потел) при замене отсоединяли интеркулер обратил внимание что в оном присутствуют небольшие следы масла. Уровень от замены до замены(15000) в норме. Топать ногами или норма?
-
Нормально,у нас у человека тоже так-же.В сервисе сказали не парится. :)
-
Нормально,у нас у человека тоже так-же.В сервисе сказали не парится. :)
То что они так скажут - понятно)
-
[quote a B)uthor=Asd76 link=topic=23628.msg863625#msg863625 date=1273576887]
То что они так скажут - понятно)
[/quote]
Если масло не теряет уровень от ТО до ТО,то и голову не ломай,по любому чуток через турбину поддавит. B)
-
не заморачивайся,это норма :)
-
Для турбины это нормально , ЕСЛИ УРОВЕНЬ НАЧНЕТ ПАДАТЬ - ТОГДА ПРОБЛЕМА !
-
кажется пора немного попугать народ :)
такая история:
был стабильный расход в городе 7 литров,плюс минус 0,5,в зависимости от количества отжигов,масло было залито мобил,двигатель работал ровно,на пробег в 15000 диллер залил шел,тоже нормуль,по началу,но потом узнал,что оно "горит"! постепенно расход возрос до 8,5 литров без отжигов,и слабее тянуть стала.
на пробеге примерно в 24000 довелось снять весь впускной тракт,и тут мои глаза полезли на лоб,от колличества масла во впускном коллекторе,и в системе рециркуляции отработавших газов(труба после дросселя,идет от выпускного коллектора во впускной,минуя дроссель),миллиметров 7 сажи! но только после дроссельной заслонки,перед ней-чисто... так же были замечены капельки масла в гофре перед турбиной,в нижнем патрубке интеркуллера,и в самом интеркуллере,но это уже была не сажа,а просто капельки масла...
все было вычещено,и начались думы...
родилась теория:
для турбины еще слишком малый пробег,чтобы плеваться-это для успокоения,но вариант не исключаю.
почитал про картерные газы,которые выходят через клапанную крышку во впуск,прямо перед турбиной,и решил связать ситуацию с ними!
картерные газы работают по принципу-выход из клапанной крышки,и вход во впуск,минуя воздушный фильтр,не трудно найти сапун клапанной крышки,патрубок от него идет в гофру впуска,поступая через впускной тракт газы оказываются во впускном коллекторе,и дальше в цилиндры,вместе с этими картерными газами летят и капельки масла из поддона двигателя,но поступая во впускной коллектор,и далее в цилиндры,масло сгорает,его очень мало,и оно не опасно,и не должно оседать на стенках впускного коллектора,НО,у наших дизелей есть система рециркуляции отработавших газов-это помощь турбине,на избыточном давлении выходные газы,охлаждаясь антифризом,идут напрямую во впускной коллектор,а отработавшие газы-это еще и черные частицы,которые,явно загрязняют впускной коллектор!
считаю,что во впускном коллекторе эти выхлопные газы помешали нормальному минимальному поступлению масла с картерными газами в цилиндры,и получилась смесь масла и частиц во впускном коллекторе.
проблему хочу попробовать решить маслоуловителем(не реклама,сам еще не знаю какой выбрать)
установить между сапуном клапанной крышки и гофрой впуска,чтобы масло с картерными газами не поступало во впуск,а копилось в отстойнике,как система слива вода из диз.топлива,будет на один отстойник больше)
если копать глубже,то виной всему может быть засоренный фильтр в клапанной крышке!
если кто снимал уже клапанную крышку-отпишитесь,плиз,есть ли он там вообще,на вид-возможно несколько металлических пластин,образующих лабиринт!)
P.s. если тяга не пропала,и расход не увеличился,то не пугайтесь-капельки масла во впускном тракте это нормально,они сгорят :)
все вышеизложенное ИМХО,кто придумает что-то получше,или просто поделится мнением,буду рад выслушать beer
-
... масло было залито мобил,двигатель работал ровно,на пробег в 15000 диллер залил шел ...
А не трудно ли уточнить - какой марки был мобил и какой шелл?
-
Опа...
Ток с дачи приехал, всю субботу возился в этим коллектором, снимал, чистил, весь перемазался с ног до головы, еле отмылся... Еще месяц назад заметил, что в коллекторе нереальный слой говна, похожий на смесь смоленистых отложений и масла, пока заказал прокладки, пока дошли руки, вот ток вчера все сделал, но задался таким же вопросом, т.к. следствие я решил, а проблема возможно осталась...
p.s.
Тяга и расход не изменились, ну по крайней мере я не почувствовал...
-
кидает масло с турбины ... перегрев,нагрузки ...
Все механизмы ломаются ,а на кед это не распространяется ?
-
А не трудно ли уточнить - какой марки был мобил и какой шелл?
мобил самому интересно какой был,тогда еще не задумывался так серьезно про масло
помню только надпись 5в-30,но такого уже мобил не делает,шел сейчас 5в-30 ультра экстра.
-
Опа...
Ток с дачи приехал, всю субботу возился в этим коллектором, снимал, чистил, весь перемазался с ног до головы, еле отмылся... Еще месяц назад заметил, что в коллекторе нереальный слой говна, похожий на смесь смоленистых отложений и масла, пока заказал прокладки, пока дошли руки, вот ток вчера все сделал, но задался таким же вопросом, т.к. следствие я решил, а проблема возможно осталась...
p.s.
Тяга и расход не изменились, ну по крайней мере я не почувствовал...
я тапок давлю частенько,поэтому не трудно было почувствовать отклонения от нормы...
слой говна у меня тот же и состав такой же rulezz
я масло уловитель заказал,собираюсь поставить вразрез сапуна клапанной крышки
если поможет,отделаюсь малой кровью,если нет-то турбина плюется,но обычно симптомы турбины-это черный выхлоп,а такого не было...
-
кидает масло с турбины ... перегрев,нагрузки ...
Все механизмы ломаются ,а на кед это не распространяется ?
я свято верю,что в чешской машине с пробегом 24000 это не реально ;)
-
я тапок давлю частенько,поэтому не трудно было почувствовать отклонения от нормы...
слой говна у меня тот же и состав такой же rulezz
я масло уловитель заказал,собираюсь поставить вразрез сапуна клапанной крышки
если поможет,отделаюсь малой кровью,если нет-то турбина плюется,но обычно симптомы турбины-это черный выхлоп,а такого не было...
Эх, возьму на себя ответственность, заверить тебя в том, что давлю тапок и выкручиваю двигло, поболее твоего! Но вот отклонений не заметил, хоть и очень хорошо чувствую автомобиль! Насчет турбины, если я прально понял, то масло скорее всего из движка кидает, т.к. в коллеторе оно свежее, а со стороны турбины все высохшее и закоксованное...
-
Эх, возьму на себя ответственность, заверить тебя в том, что давлю тапок и выкручиваю двигло, поболее твоего! Но вот отклонений не заметил, хоть и очень хорошо чувствую автомобиль! Насчет турбины, если я прально понял, то масло скорее всего из движка кидает, т.к. в коллеторе оно свежее, а со стороны турбины все высохшее и закоксованное...
в моей теории,это самое свежее масло смешивается с выхлопными газами,которые минуя дроссель идут прямо во впускной коллектор.
но не думал,что движок может выплевывать масло обратно во впускной коллектор! и как он это будет делать,из цилиндров получается?
мне проще предположить,что масло летит по впускному тракту,и когда смешивается с выхлопом,получается говно
-
Опа...
Ток с дачи приехал, всю субботу возился в этим коллектором, снимал, чистил, весь перемазался с ног до головы, еле отмылся... Еще месяц назад заметил, что в коллекторе нереальный слой говна, похожий на смесь смоленистых отложений и масла, пока заказал прокладки, пока дошли руки, вот ток вчера все сделал, но задался таким же вопросом, т.к. следствие я решил, а проблема возможно осталась...
p.s.
Тяга и расход не изменились, ну по крайней мере я не почувствовал...
Еще не знаете что будет когда у машинки будет приличный пробег, кулер будет забит напрочь, может даже дойти до того что придется либо его менять, либо чистить срезав верхнюю крышку кулера, либо совсем его выкинуть и забыть, потом и систему ЕГР (виновницу нереального слоя Го....На) заглушите полность-что кстати добавит немножко мощи...старому дизелю.
-
Еще не знаете что будет когда у машинки будет приличный пробег, кулер будет забит напрочь, может даже дойти до того что придется либо его менять, либо чистить срезав верхнюю крышку кулера, либо совсем его выкинуть и забыть, потом и систему ЕГР (виновницу нереального слоя Го....На) заглушите полность-что кстати добавит немножко мощи...старому дизелю.
интеркуллер забьется (изнутри) только если турбина пулять масло литрами будет,а это сразу заметно... хотя даже скорее масло будет идти мимо куллера и попадать в цилиндры,а это черный выхлоп...
система ЕГР-это система рециркуляции отработавших газов? если да,то она создана избыточное давление турбины сбрасывать,а если глушить,то турбина явно быстрее накроется!
запугать дизелистов решили? rulezz
-
Еще не знаете что будет когда у машинки будет приличный пробег, кулер будет забит напрочь, может даже дойти до того что придется либо его менять, либо чистить срезав верхнюю крышку кулера, либо совсем его выкинуть и забыть, потом и систему ЕГР (виновницу нереального слоя Го....На) заглушите полность-что кстати добавит немножко мощи...старому дизелю.
Приличный, это какой?
-
в моей теории,это самое свежее масло смешивается с выхлопными газами,которые минуя дроссель идут прямо во впускной коллектор.
но не думал,что движок может выплевывать масло обратно во впускной коллектор! и как он это будет делать,из цилиндров получается?
мне проще предположить,что масло летит по впускному тракту,и когда смешивается с выхлопом,получается говно
Т.е. они летят на встречу друг к другу?!
-
Т.е. они летят на встречу друг к другу?!
я либо вопроса не понимаю,либо совместные непонятки пошли...
ты писал: "Насчет турбины, если я прально понял, то масло скорее всего из движка кидает"
я и пытаюсь это опровергнуть,не понятно,как масло из движка летит.
но смешивание масла и выхлопа происходит именно во впускном коллекторе,прямо за дроссельной заслонкой,потому что система рециркуляции отработавших газов воткнута напрямую из выпускного коллектора во впускной.
-
я либо вопроса не понимаю,либо совместные непонятки пошли...
ты писал: "Насчет турбины, если я прально понял, то масло скорее всего из движка кидает"
я и пытаюсь это опровергнуть,не понятно,как масло из движка летит.
но смешивание масла и выхлопа происходит именно во впускном коллекторе,прямо за дроссельной заслонкой,потому что система рециркуляции отработавших газов воткнута напрямую из выпускного коллектора во впускной.
Т.е. и масло и газы, идут вместе справа налево и проходя заслонку, смешиваются? Эх, щас бы к двиглу подойти вместе, ты бы мне все объяснил, может к какому выводу пришли бы...
Вот тут http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2537.1845.html я начал обсуждение этой темы, пост номер 1850
-
Т.е. и масло и газы, идут вместе справа налево и проходя заслонку, смешиваются? Эх, щас бы к двиглу подойти вместе, ты бы мне все объяснил, может к какому выводу пришли бы...
Вот тут http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2537.1845.html я начал обсуждение этой темы, пост номер 1850
ага,пришли бы,куда-нибудь между нижним и москвой ;)
ту тему прочел до конца апнул,и отписался.
эх и далеко же все зашло по поводу проблем на дизеле в той теме,полный хаос,народ скачет от одного вопроса к другому fire!
продолжая эту тему: из клапанной крышки идут картерные газы,газы несут с собой капельки масла(если чуть-чуть это нормально),газы с маслом по патрубку попадают в гофру воздухана,сразу за воздушный фильтр,там на гофре есть круглый отросток,типа клапан,у него внутри пружина(у меня был в масле),
клапан на гофре срабатывает,и турбина,которая на расстоянии 5 см от этого клапана,всасывает картерные газы с каплюшками масла,дальше все летит по нижнему патрубку интеркуллера,и попадает в него,поднимается,и по верхнему патрубку интеркуллера попадает в дроссельную заслонку...
сразу оговорюсь,этот путь масла нормален,и тонкий слой на всех патрубках тоже нормален,эти капельки должны лететь в цилиндры и там просто сгарать,это для движков без системы рециркуляции отработавших газов.
весь путь до заслонки у меня был с капельками масла,но жидкого,то есть свежего и не задерживающегося там.
но вот после дросселя,появляется нечто fire!
как только эти капельки масла смешиваются с выхлопными газами,которые летят через систему рециркуляции отработавших газов во впускной коллектор,образуется сажа.
как вариант-не давать маслу попадать во впускной тракт вообще,поставив масло уловитель в разрез патрубку клапанной крышки,либо почистить фильтр клапанной крышки(но не знаю есть ли он)
доступно излагаю? :)
-
есть вариан при просадке колец через сапун кидает масло ...
и в самой турбине летит сальник , воопще-то его там нет ,там жалкое подобие ..\
Короче буду разбирать отпишусь ..
-
интеркуллер забьется (изнутри) только если турбина пулять масло литрами будет,а это сразу заметно... хотя даже скорее масло будет идти мимо куллера и попадать в цилиндры,а это черный выхлоп...
система ЕГР-это система рециркуляции отработавших газов? если да,то она создана избыточное давление турбины сбрасывать,а если глушить,то турбина явно быстрее накроется!
запугать дизелистов решили? rulezz
Уж да, Система ЕГР (кроме сброса избыточного давления) часть отработавших газов подает на дожиг в цилиндры для уменьшения СО2, вот Вам и нагар и всякие какашки во впускном тракте и кулере.
Кроме того тут ниже написал грамотно товарищ:
из клапанной крышки идут картерные газы,газы несут с собой капельки масла(если чуть-чуть это нормально),газы с маслом по патрубку попадают в гофру воздухана,сразу за воздушный фильтр,там на гофре есть круглый отросток,типа клапан,у него внутри пружина(у меня был в масле),
клапан на гофре срабатывает,и турбина,которая на расстоянии 5 см от этого клапана,всасывает картерные газы с каплюшками масла,дальше все летит по нижнему патрубку интеркуллера,и попадает в него,поднимается,и по верхнему патрубку интеркуллера попадает в дроссельную заслонку...
И все ЭТО как раз и делает "МАЗУТ" во впускном тракте.
-
есть вариан при просадке колец через сапун кидает масло ...
и в самой турбине летит сальник , воопще-то его там нет ,там жалкое подобие ..\
Короче буду разбирать отпишусь ..
про кольца,думаю,рано еще им просесть...
а вот про разбор турбины и выявление ее недостатков-этого я с нетерпением жду ;)
-
Уж да, Система ЕГР (кроме сброса избыточного давления) часть отработавших газов подает на дожиг в цилиндры для уменьшения СО2, вот Вам и нагар и всякие какашки во впускном тракте и кулере.
Кроме того тут ниже написал грамотно товарищ:
из клапанной крышки идут картерные газы,газы несут с собой капельки масла(если чуть-чуть это нормально),газы с маслом по патрубку попадают в гофру воздухана,сразу за воздушный фильтр,там на гофре есть круглый отросток,типа клапан,у него внутри пружина(у меня был в масле),
клапан на гофре срабатывает,и турбина,которая на расстоянии 5 см от этого клапана,всасывает картерные газы с каплюшками масла,дальше все летит по нижнему патрубку интеркуллера,и попадает в него,поднимается,и по верхнему патрубку интеркуллера попадает в дроссельную заслонку...
И все ЭТО как раз и делает "МАЗУТ" во впускном тракте.
этот товарищ я и есть :D
еще раз обьясняю,выхлопные газы поступают из выпускного коллектора НАПРЯМУЮ во впускной,мимо всего впуска,то есть мазут образуется только после дроссельной заслонки,дроссель открывается,через него летит чистый воздух+картерные газы+капельки масла,попадая во впускной коллектор,прибавляются выхлопные газы!
у впускного коллектора в самом начале есть отросток,по нему и приходит выхлоп на дожиг,и в этом месте все и смешивается.
интеркуллер не причем,т.к. в него не идут выхлопные газы,вы движение воздуха представьте,выхлоп против направления потока воздуха в интеркуллер не полетит,априори! выхлопу направление только во впускной коллектор,и кроме него мазута нигде быть не может!
-
Кстати по поводу чистки, я писал, что разницы нет, это так, но не во всем, вот уже второй день веду статистику, до этого машина на разогретом движке и стоянки до получаса, заводилась довольно долго, друг даже один раз на подсознании уже отпустил ключ, а она еще не успела завестись...На холодную все заводилось отлично, хотя всего один раз, после ночной стоянки тоже долго заводилась, но то один раз за все 97тыс.км., а вот сейчас уже два дня заводится хорошо, тьфу тьфу тьфу...
-
это не машина а говно - если на ТО говорят что из турбины давит масло.
Я бы сказал не машина говно, а ты невезунчик))
-
Вот еще информация по фокусам http://ffclub.ru/topic/159783/ надеюсь поможет.
-
Вот еще информация по фокусам http://ffclub.ru/topic/159783/ надеюсь поможет.
Вот и я про это же писал, турбина тут совсем не при чем!!
-
На выходных практически полностью разобрал впускной тракт, снял и почистил впускной коллектор и дроссельную заслонку, заглушил EGR на входе из выпускного коллектора и на выходе во впускной.
По ощущениям, и без того "мягкий" газ стал еще более чувствительным, особенно на средних оборотах, двигатель стал менее задумчивым, более динамичным, опять таки на средних оборотах.
Небольшие потеки масла в интеркулере и во всем тракте, начиная от входа трубки вентиляции картера в гофру от фильтра в турбину, присутствуют, но они минимальны, и как мне кажется, они там и должны быть.
-
На выходных практически полностью разобрал впускной тракт, снял и почистил впускной коллектор и дроссельную заслонку, заглушил EGR на входе из выпускного коллектора и на выходе во впускной.
По ощущениям, и без того "мягкий" газ стал еще более чувствительным, особенно на средних оборотах, двигатель стал менее задумчивым, более динамичным, опять таки на средних оборотах.
Небольшие потеки масла в интеркулере и во всем тракте, начиная от входа трубки вентиляции картера в гофру от фильтра в турбину, присутствуют, но они минимальны, и как мне кажется, они там и должны быть.
должны,бесспорно!
буду ждать результатов о внесении изменений в систему работы двигателя :D но на бОльших пробегах,а не заглушил-понравилось...
вот заглушил,проехал 100 тысяч,залез посмотреть,все нормально,проблем не возникало в процессе эксплуатации ;)
-
должны,бесспорно!
буду ждать результатов о внесении изменений в систему работы двигателя :D но на бОльших пробегах,а не заглушил-понравилось...
вот заглушил,проехал 100 тысяч,залез посмотреть,все нормально,проблем не возникало в процессе эксплуатации ;)
ну так как бы ездят с заглушенным ЕГР, годами, без каких бы ни было проблем, вроде тут пробегала где-то ссылка на форум форд-транзитчиков, они массово глушат у себя на 2.5TDi и ездят сотни тык без него.
Поживем - увидим.
-
ну так как бы ездят с заглушенным ЕГР, годами, без каких бы ни было проблем, вроде тут пробегала где-то ссылка на форум форд-транзитчиков, они массово глушат у себя на 2.5TDi и ездят сотни тык без него.
Поживем - увидим.
да,про форды по ссылке почитал,но показалось там фокусы с 1,8 были,и возникали вопросы ошибок в компе,загарания каких-нибудь лампочек неисправностей.
ты тоже пластину вставил,или теплообменник выкинул и толстым листом глушил?
-
да,про форды по ссылке почитал,но показалось там фокусы с 1,8 были,и возникали вопросы ошибок в компе,загарания каких-нибудь лампочек неисправностей.
ты тоже пластину вставил,или теплообменник выкинул и толстым листом глушил?
Двумя пластинами с оцинковки 0.55мм на входе с выпуска и одной такой же на выходе во впуск.
Там ньюанс еще есть: трубку ЕГР с выпускного коллектора не так то просто и снять, для этого ее нужно открутить еще и от корпуса ЕГР, а там уже мешает турбина, снимать которую ну совсем не хотелось, равно как и снимать сам ЕГР с его кулером, а это слив тосола, ну его..
Поэтому по шаблону прокладки с выхода ЕГР, которую я получил, сняв впускной коллектор, я сделал три прокладки без центрального отверстия, две из которых прорезал вбок, вот как на рисунке (справа):
(http://img64.imageshack.us/img64/8003/90306058.jpg)
После этого я открутил трубу ЕГР с выпускного коллектора, она чуть поддается вверх на шпильках, и под
ее фланец я вставил одну прорезанную заглушку слева-направо, а вторую справа-налево. В результате получил то, что хотел, не снимая эту трубу с коллектора полностью.
-
Двумя пластинами с оцинковки 0.55мм на входе с выпуска и одной такой же на выходе во впуск.
Там ньюанс еще есть: трубку ЕГР с выпускного коллектора не так то просто и снять, для этого ее нужно открутить еще и от корпуса ЕГР, а там уже мешает турбина, снимать которую ну совсем не хотелось, равно как и снимать сам ЕГР с его кулером, а это слив тосола, ну его..
Поэтому по шаблону прокладки с выхода ЕГР, которую я получил, сняв впускной коллектор, я сделал три прокладки без центрального отверстия, две из которых прорезал вбок, вот как на рисунке (справа):
(http://img64.imageshack.us/img64/8003/90306058.jpg)
После этого я открутил трубу ЕГР с выпускного коллектора, она чуть поддается вверх на шпильках, и под
ее фланец я вставил одну прорезанную заглушку слева-направо, а вторую справа-налево. В результате получил то, что хотел, не снимая эту трубу с коллектора полностью.
я снимал ЕГР полностью,и мыл его...
не сложно вытаскивать его...
вращать только надо,и по чуть-чуть тащить...
меня беспокоит,как движок отнесется к увеличенной температуре в цилиндрах без ЕГР,
и как он срабатывает,раз к нему ни одного провода не подходит?
когда промывал,насквозь вода не лилась... получается там просто клапан,который при определенном давлении открывается?
-
Сегодня с утра загорелся Check..
Таки он каким-то образом определяет, что EGR заглушен. Похоже, что придется чистить сам клапан EGR и заново его открывать.
-
Сегодня с утра загорелся Check..
Таки он каким-то образом определяет, что EGR заглушен. Похоже, что придется чистить сам клапан EGR и заново его открывать.
вот и первые геморойчики :)
а клапан ЕГР как работает вообще?
выхлоп идет через теплообменник! клапан в выпускном коллекторе что-то открывает?
-
С интересом слежу за темой,так как всё это,видимо,у всех нас впереди. Внесу свою точку зрения. Первые 5-7 лет на Газелях со "Штайером" тоже ставили клапан рециркуляции на впускном коллекторе,соединённый с выпускным латунной трубкой. И потом на заводе отказались от них,как не работающих с ожидающим эффектом. Последние 5 лет моторы выпускали с заглушками на коллекторах,но...с присоединённым к проводам клапаном. При отсоединении и клапана от проводов, БУ двигателем выдавал ошибку при диагностике или на бортовом компе,но это никак не влияло на работу двигателя. Конечно моторы нельзя равнять между собой(хотя и в"Штайере" электроники не меньше),но принцип рециркуляции один и тот же.
-
С интересом слежу за темой,так как всё это,видимо,у всех нас впереди. Внесу свою точку зрения. Первые 5-7 лет на Газелях со "Штайером" тоже ставили клапан рециркуляции на впускном коллекторе,соединённый с выпускным латунной трубкой. И потом на заводе отказались от них,как не работающих с ожидающим эффектом. Последние 5 лет моторы выпускали с заглушками на коллекторах,но...с присоединённым к проводам клапаном. При отсоединении и клапана от проводов, БУ двигателем выдавал ошибку при диагностике или на бортовом компе,но это никак не влияло на работу двигателя. Конечно моторы нельзя равнять между собой(хотя и в"Штайере" электроники не меньше),но принцип рециркуляции один и тот же.
Balu75 так и делал,чисто заглушка...
но почему-то чек загорелся все равно sux
-
Balu75 так и делал,чисто заглушка...
но почему-то чек загорелся все равно sux
Потому что это программно-аппаратный комплекс, движок напичкан электроникой и всевозможным экологическим обвесом (EGR, SCV, Lambda, etc.). После глушения ЕГР вероятно изменились показания датчиков кислорода, лямбды, что-то еще, компьютер попытался компенсировать эти изменения какими-то действиями, у него ничего не вышло, и он зажег Check.
Btw, пока я ездил с заглушенным ЕГР, странным образом вырос расход, с обычных 6-6.2 по городу с кондиционером он вырос до 7.2-7.3. Я не отношу это к непосредственному влиянию заглушенного ЕГР, а скорее к попыткам ECU "что-то сделать с температурой выхлопных газов и кислородом".
После того, как я вчера снял заглушки, сигнал Check потух минут через 20, двигатель снова стал "вальяжным" на средних оборотах, расход снова упал до 5.8-6.0.
Так что для себя я сделал вывод, что если и глушить что-то на этом движке, то обязательно нужно вносить изменения в программную логику ECU (ковырять его прошивку, менять алгоритмы и тд), а так в лоб врядли получится..
-
Потому что это программно-аппаратный комплекс, движок напичкан электроникой и всевозможным экологическим обвесом (EGR, SCV, Lambda, etc.). После глушения ЕГР вероятно изменились показания датчиков кислорода, лямбды, что-то еще, компьютер попытался компенсировать эти изменения какими-то действиями, у него ничего не вышло, и он зажег Check.
Btw, пока я ездил с заглушенным ЕГР, странным образом вырос расход, с обычных 6-6.2 по городу с кондиционером он вырос до 7.2-7.3. Я не отношу это к непосредственному влиянию заглушенного ЕГР, а скорее к попыткам ECU "что-то сделать с температурой выхлопных газов и кислородом".
После того, как я вчера снял заглушки, сигнал Check потух минут через 20, двигатель снова стал "вальяжным" на средних оборотах, расход снова упал до 5.8-6.0.
Так что для себя я сделал вывод, что если и глушить что-то на этом движке, то обязательно нужно вносить изменения в программную логику ECU (ковырять его прошивку, менять алгоритмы и тд), а так в лоб врядли получится..
попахивает чип-тюнингом ;)
-
Вчера снимал патрубок верхний, который между интеркулером и заслонкой посмотреть через заслонку забит ли коллектор в связи с ухудшением динамики. Всё в масле, как тут писали, это нормално если его мало, но у меня лужи масла во всех патрубках и интеркулере! Сам коллектор забит прилично, заслонка тоже в г...не, на счёт турбины кидает ли мало хз, посвистывает немного, если на холостых газовать, во время движения не слышно.
На следующих выходных хочу почистить коллектор, вот думаю нужно ли покупать прокладку для коллектора и для заслонки? может ещё что надо? и какие номера?
Ещё сделал фото турбы, не знаю видно или нет, мучает вопрос есть ли у меня сажевый фильтр (может он виновник, ухудшения динамики), и фото клапана ЕГР, тож заодно хотел почистить, чёт не могу понять, он это или нет :-[
Вроде разобрался;
прокладка коллектора - 28355-2A100
дроссельной заслонки - 35150-2A000
прокладка трубопровода срог (так написано в exist) - 28492-2A100
И похоже у меня сажевик стоит, всегда думал, что нет его у меня )))
-
L_e_x_x - на фото плохо видно, но кажется стоит, коллега по работе купил обычную штатную трубу и вставил вместо сажевика, ничего не изменилось, кроме динамики...
-
L_e_x_x - на фото плохо видно, но кажется стоит, коллега по работе купил обычную штатную трубу и вставил вместо сажевика, ничего не изменилось, кроме динамики...
Спасибо, Значит датчик, который в трубе , после подмены, не выдаёт ошибок?! А то я уже приготовился в случае забитости сажевика выбивать его и прошивать мозг! :) Всё равно в итоге так или иначе он забьётся, и придётся его выкидывать, что лучше трубу поставить, или выбить сажевик из трубы? получится как резонатор. :)
-
Спасибо, Значит датчик, который в трубе , после подмены, не выдаёт ошибок?! А то я уже приготовился в случае забитости сажевика выбивать его и прошивать мозг! :) Всё равно в итоге так или иначе он забьётся, и придётся его выкидывать, что лучше трубу поставить, или выбить сажевик из трубы? получится как резонатор. :)
Я думаю, что лучше трубу поставить, она нужного диаметра, что бы не думалось... Вот коллега с отпуска выйдет, я у него спрошу, может что-то не так пошло, хотя все было пучком... А датчик, это лямбда зонд, он стоит до трубы, поэтому по моему мнению она никак не влияет на его показания!
-
И похоже у меня сажевик стоит, всегда думал, что нет его у меня )))
Это не сажевик - обыкновенная трубка.
Сажевик, по объему - раза в два толще, и верхняя защита у него немного иная.
Проверить, установлен ли у тебя сажевый фильтр - можно по номеру кузова, там какой-то знак за это отвечает...
-
Это не сажевик - обыкновенная трубка.
Сажевик, по объему - раза в два толще, и верхняя защита у него немного иная.
Проверить, установлен ли у тебя сажевый фильтр - можно по номеру кузова, там какой-то знак за это отвечает...
Проще сделать более детальное фото, в районе турбины, а точнее той "железки", что крепится к ней слева!
Добавлено позже: Апрель 25, 2012, 14:37:30 pm
Рассмотрел фото более детально и сравнил со своими, уверен, что у него стоит сажевик!
-
Да, сажевик точно стоит, посмотрел по вину через exist вот этот 28940-2A780 , стоит от 45000 - 50000 8(
-
Да, сажевик точно стоит, посмотрел по вину через exist вот этот 28940-2A780 , стоит от 45000 - 50000 8(
И каким-же образом, сид с сажевиком приблудился в РФ??? Что, серы ему немного не хватало...
-
И каким-же образом, сид с сажевиком приблудился в РФ??? Что, серы ему немного не хватало...
Я тоже до усеру с коллегой спорил, что не может у него сажевик стоять, пока сам лично своими глазами его не увидел! И шел он как я понял до августа 2008 года, т.е. мой Сид один из первых, который поставили без сажевика...
-
Я тоже до усеру с коллегой спорил, что не может у него сажевик стоять, пока сам лично своими глазами его не увидел! И шел он как я понял до августа 2008 года, т.е. мой Сид один из первых, который поставили без сажевика...
Возможно так оно и есть, мой сид 2007 года.
-
извините я чёт не понял влияет ли забитость сажевого фильтра на расход дт и динамику и если он забит на какую трубу его менять
-
Вопрос к Alex007 скорее, так как Он видел ЭТО. :) Сажевый фильтр на Сиде выглядит и расположен так, как на рисунке?
-
Вопрос к Alex007 скорее, так как Он видел ЭТО. :) Сажевый фильтр на Сиде выглядит и расположен так, как на рисунке?
Нет, это катализатор, ито вроде не от сида, сажевик стоит сразу после турбины.
-
Запутался совсем. По VIN у меня нет сажевого фильтра, а фактически получается есть .... 8[ Сфотографирую выхлопную систему и попрошу помощи форумчан ... beer
Вот это руководство меня смутило, в нём сажевый фильтр Сида снизу. http://sidkia.narod.ru/ceed/sistema-vypuska-otrabotavshikh-gazov-dizel-16-l.html
А то, что под турбиной они называют каталитическим нейтрализатором.
http://sidkia.narod.ru/ceed/vypusknoj-kollektor-dizel-16-l.html
-
Скажите пожалуйста у кого есть опыт эксплуатации с выбитым сажевым фильтром? Я хочу просто выпотрошить всю эту бяку,не заменяя её на трубу. Есть ли смысл вообще это делать? Просто беспокоюсь как бы CHECK не загорелся. И на самом ли деле динамика возрастает и как мотор после данной процедуры работает? Заранее Спасибо :)
-
Вопрос к Alex007 скорее, так как Он видел ЭТО. :) Сажевый фильтр на Сиде выглядит и расположен так, как на рисунке?
Нет, это не сажевик, но и что это, я понять не могу, видимо катализатор, видимо рисунок такой... Расположен он сразу после турбины, он к ней крепится!
Добавлено позже: [time]Октябрь 16, 2012, 14:29:28 [/time]
Скажите пожалуйста у кого есть опыт эксплуатации с выбитым сажевым фильтром? Я хочу просто выпотрошить всю эту бяку,не заменяя её на трубу. Есть ли смысл вообще это делать? Просто беспокоюсь как бы CHECK не загорелся. И на самом ли деле динамика возрастает и как мотор после данной процедуры работает? Заранее Спасибо :)
Коллега по работе покупал штатную трубу, которая стоит у тех, у кого нет фильтра с завода, расход упал, динамика возросла, чек не загорелся! А форумчанин "IvanTheTerrible" тупо этот фильтр выбивал, чек не загорелся, а смысл естественно есть, т.к. кроме препятствия выходу выхлопных газов, никакой пользы для двигателя он не несет, я бы еще и катализатор вырезал!
Добавлено позже: [time]Октябрь 16, 2012, 14:30:11 [/time]
Запутался совсем. По VIN у меня нет сажевого фильтра, а фактически получается есть .... 8[ Сфотографирую выхлопную систему и попрошу помощи форумчан ... beer
Вот это руководство меня смутило, в нём сажевый фильтр Сида снизу. http://sidkia.narod.ru/ceed/sistema-vypuska-otrabotavshikh-gazov-dizel-16-l.html
А то, что под турбиной они называют каталитическим нейтрализатором.
http://sidkia.narod.ru/ceed/vypusknoj-kollektor-dizel-16-l.html
Не заморачивайся, вырезай и то и другое нахрен, чек не загорится!
Добавлено позже: Октябрь 16, 2012, 14:31:23 pm
извините я чёт не понял влияет ли забитость сажевого фильтра на расход дт и динамику и если он забит на какую трубу его менять
Конечно влияет и не только на динамику, еще и двигатель от этого страдает! На трубу нужно менять штатную, правда раньше она стоила 2 косаря, потом 6, теперь не знаю, но можно его просто выпотрошить...
-
А как с выхлопом? После потрошения этой каки :D громче не будет?
-
А как с выхлопом? После потрошения этой каки :D громче не будет?
Спроси у IvanTheTerrible!
-
Спроси у IvanTheTerrible!
подниму забытую темку!!!:-) Хотел узнать что необходимо что бы почистить впускной коллектор? (угде много гав... на)
-
все как всегда. Снял, почистил, помыл, поставил обратно rulezz
-
http://autonewsmonitoring.info/tuning/3963-masloulovitel-dlya-vaz-21099-svoimi-rukami.html rulezz
-
http://autonewsmonitoring.info/tuning/3963-masloulovitel-dlya-vaz-21099-svoimi-rukami.html rulezz
ну не знаю на сколько эффективно и безопасно:))
-
послежу за темой
-
послежу за темой
сегодня снял впуск говна была как у всех поставил на ночь замачиваться в бензине!!! Завтра будем драить и собирать! :D
я еще хотел узнать как его керхером мыть?, мне кажется туда дунуть из керхера все заслонки по вылетают, надо каким то ручным керхером (бытовым) на мойка не на всех регулируется напор!!! Кто делал подскажите! ;)
-
сегодня снял впуск
а фотки?
какие симптомы заставили проделать данную работу?
-
а фотки?
какие симптомы заставили проделать данную работу?
Симптомов не было (так скажем для профилактики) Все это делают!!! и я решил поглядет, что да как:)) B) Пробег 127 тыщ -слышал что это не надолго помогает, через тыщу так же засрётся хотя..... beer
-
послежу за темой
еще фото!!!! (замочки на ночь в бензе, после чудо техники керхер:))) beer
После чистки- эффект не сказать что чудо, но лучше стала (острее педалька + провалы пропали) Но по сути сколько говна летить в двигло (аж жаль) Думаю дальше по пробывать на программном уровне отключить ЕГР + чип (просят 8000 руб) ;)
-
Такая проблема при пробуксовке на грязе или снеге, льде из выхлопной вылетает много сажи, но бывает и нет сажи если только чутка, именно при пробуксовке, если на холостых газовать сажи нет. Летом нашел пробитый камнем интеркулер, камень лежал прям на бампере, с пробитым наверно около года ездил, снял интеркулер промыл, заклеил отверстие холодной сваркой, трубку под двигателем тоже заклеил где проушина, промыл форсунки, почистил впуск, поехала пободрей, раньше при ускорении черный дым был, сейчас нет, но сейчас зимой все равно сажа при пробуксовке летит и пока холодный двигатель в мороз обороты очень медленно набирает и не едет. Да и вообще не так едет как раньше, до 2 тыс. вообще не едет, нужно постоянно раскручивать двигатель, рань чуть нажал на педаль и уже включаешь следующую передачу. Дыма черного и сизого нет. Масло стал чутка подливать. Может плохо заклеил интеркулер? Или эта сажа из сажевого фильтра вылетает? Или это вообще проблемы с турбиной, системой ЕГР?
-
Такая проблема при пробуксовке на грязе или снеге, льде из выхлопной вылетает много сажи, но бывает и нет сажи если только чутка, именно при пробуксовке, если на холостых газовать сажи нет. Летом нашел пробитый камнем интеркулер, камень лежал прям на бампере, с пробитым наверно около года ездил, снял интеркулер промыл, заклеил отверстие холодной сваркой, трубку под двигателем тоже заклеил где проушина, промыл форсунки, почистил впуск, поехала пободрей, раньше при ускорении черный дым был, сейчас нет, но сейчас зимой все равно сажа при пробуксовке летит и пока холодный двигатель в мороз обороты очень медленно набирает и не едет. Да и вообще не так едет как раньше, до 2 тыс. вообще не едет, нужно постоянно раскручивать двигатель, рань чуть нажал на педаль и уже включаешь следующую передачу. Дыма черного и сизого нет. Масло стал чутка подливать. Может плохо заклеил интеркулер? Или эта сажа из сажевого фильтра вылетает? Или это вообще проблемы с турбиной, системой ЕГР?
проверь,как работает геометрия турбины,не заклинил ли шток
-
проверь,как работает геометрия турбины,не заклинил ли шток
от руки ходит нормально, при запуске поднимается, если снять трубку вакуума падает вниз, без трубки пробовал проехаться, вообще не едет, снимал фишку с егр на первой второй едет бодрей, выезжаешь на дорогу больше 2 тыс обороты не набирает и не едет, на ютубе есть видео при нажатии на газ шток бодро так ходит, у меня как то меньше ходит https://www.youtube.com/watch?v=nV2PwaybVGs
-
Да и вообще не так едет как раньше, до 2 тыс. вообще не едет,
замените топливный фильтр
-
от руки ходит нормально, при запуске поднимается, если снять трубку вакуума падает вниз, без трубки пробовал проехаться, вообще не едет, снимал фишку с егр на первой второй едет бодрей, выезжаешь на дорогу больше 2 тыс обороты не набирает и не едет, на ютубе есть видео при нажатии на газ шток бодро так ходит, у меня как то меньше ходит https://www.youtube.com/watch?v=nV2PwaybVGs
еще бы глянуть коррекцию форсунок хотя бы
-
но сейчас зимой все равно сажа при пробуксовке летит и пока холодный двигатель в мороз обороты очень медленно набирает и не едет. Да и вообще не так едет как раньше, до 2 тыс. вообще не едет, нужно постоянно раскручивать двигатель, рань чуть нажал на педаль и уже включаешь следующую передачу. Дыма черного и сизого нет. Масло стал чутка подливать. Может плохо заклеил интеркулер? Или эта сажа из сажевого фильтра вылетает? Или это вообще проблемы с турбиной, системой ЕГР?
Ты сейчас уже пол машины разобрал :D
Когда прогреется как едет?
Морозы у вас сколько, какой регион?
Какая заправка и топливо? Топливный фильтр оригинал и периодичность замены?
Масло какое- полное наименование?
Ошибки снимал?
Что ранее по машине делалось ?
-
замените топливный фильтр
фильтр менял осенью перед зимой
-
Ты сейчас уже пол машины разобрал :D
Когда прогреется как едет?
Морозы у вас сколько, какой регион?
Какая заправка и топливо? Топливный фильтр оригинал и периодичность замены?
Масло какое- полное наименование?
Ошибки снимал?
Что ранее по машине делалось ?
как прогреется нормально едет, но раньше как то бодрей ехал, говорю чуть нажал на газ и следующую передачу включаешь, сейчас после второй если не раскрутишь двигатель до 2200 об и включишь третью двигатель начинает потряхивать и тарахтеть. Морозы Ленинградской области не большие минус 15-17 градусов, топливо лью Киришского НПЗ, пробовал лить цетан-корректор лавр, едет лучше, плавнее переход на передачу выше, разгон лучше. Фильтр топливный раньше ставил Mann, менял не больше 10 тыс., т.к. много не езжу. Летом как и писал промыл форсунки, стала ехать лучше, думаю на и фильтр поменять, поменял фильтр на Mann купил в юлмарте за 400 руб, хотя везде по 1000 руб были может подделка, но ехать стала хуже, аварийный режим, больше 2800 об. не набирает, купил оригинальный фильтр сразу все стало нормально, обороты стали набираться. Масло лью 05200-00620 Premium DPF Diesel 5W-30, т.к. сажевый все таки думаю есть, бочонок после турбины есть. Ошибок нет, чек не горит. До этого после промывки форсунок и установки плохого фильтра были P0888,1186. После установки оригинального фильтра не появлялись. До этого менял прокладку клапанной крышки, свечи накаливания, фильтр в топливном модуле в баке - очень грязный был, в сильные морозы не завестись было и если двигатель запускался, то работал на очень низких оборотах.
-
Удали сажевик, думаю будет тебе счастье!
-
И катализатор тоже выкинь, прошиваться не надо...
-
Удали сажевик, думаю будет тебе счастье!
были мысли, а просто труба от версии без сажевого фильтра подходит или нет? где-то читал что по креплению роде не подходит
-
И катализатор тоже выкинь, прошиваться не надо...
Леха, 240 тыщ все на месте.. зачем ? Потом турбина крякнет.. менять? %)
Вы все в свое время повыбивали, потом проблемы с турбинами обрели))
-
как прогреется нормально едет, но раньше как то бодрей ехал, говорю чуть нажал на газ и следующую передачу включаешь, сейчас после второй если не раскрутишь двигатель до 2200 об и включишь третью двигатель начинает потряхивать и тарахтеть. Морозы Ленинградской области не большие минус 15-17 градусов, топливо лью Киришского НПЗ, пробовал лить цетан-корректор лавр, едет лучше, плавнее переход на передачу выше, разгон лучше. Фильтр топливный раньше ставил Mann, менял не больше 10 тыс., т.к. много не езжу. Летом как и писал промыл форсунки, стала ехать лучше, думаю на и фильтр поменять, поменял фильтр на Mann купил в юлмарте за 400 руб, хотя везде по 1000 руб были может подделка, но ехать стала хуже, аварийный режим, больше 2800 об. не набирает, купил оригинальный фильтр сразу все стало нормально, обороты стали набираться. Масло лью 05200-00620 Premium DPF Diesel 5W-30, т.к. сажевый все таки думаю есть, бочонок после турбины есть. Ошибок нет, чек не горит. До этого после промывки форсунок и установки плохого фильтра были P0888,1186. После установки оригинального фильтра не появлялись. До этого менял прокладку клапанной крышки, свечи накаливания, фильтр в топливном модуле в баке - очень грязный был, в сильные морозы не завестись было и если двигатель запускался, то работал на очень низких оборотах.
Для начала смени заправку - на роснефть или лукойл. Поменяй воздушный фильтр на новый (ставь оригинал), осмотри корпус фильтра и патрубки, посмотри на датчик массового расхода воздуха. Если грязный (немного пыльный), то динамики не будет и будут подергивания как у тебя.
https://avtozam.com/elektronika/sensor/dmrv-priznak-neispravnosti/ (https://avtozam.com/elektronika/sensor/dmrv-priznak-neispravnosti/)
Всякую гадость - корректоры не лей никогда. Запоришь нахрен топливную. Фильтр - только оригинал.
Еще желательно дилерским сканером снять ошибки и если старые в памяти остались - стереть.
-
Для начала смени заправку - на роснефть или лукойл. Поменяй воздушный фильтр на новый (ставь оригинал), осмотри корпус фильтра и патрубки, посмотри на датчик массового расхода воздуха. Если грязный (немного пыльный), то динамики не будет и будут подергивания как у тебя.
https://avtozam.com/elektronika/sensor/dmrv-priznak-neispravnosti/ (https://avtozam.com/elektronika/sensor/dmrv-priznak-neispravnosti/)
Всякую гадость - корректоры не лей никогда. Запоришь нахрен топливную. Фильтр - только оригинал.
Еще желательно дилерским сканером снять ошибки и если старые в памяти остались - стереть.
воздушный осенью оригинал поставил, когда снимал интеркулер, снимал и корпус воздушного, патрубки - ничего не нашел. Были мысли и на датчик массового расхода воздуха, снимал с него фишку и проехался, ни какого изменения не заметил, чек не загорелся, решил промыть очистителем электрических контактов, тоже ни чего не изменилось
-
воздушный осенью оригинал поставил, когда снимал интеркулер, снимал и корпус воздушного, патрубки - ничего не нашел. Были мысли и на датчик массового расхода воздуха, снимал с него фишку и проехался, ни какого изменения не заметил, чек не загорелся, решил промыть очистителем электрических контактов, тоже ни чего не изменилось
Осенью? Вы его в интервале несколько месяцев меняете? Он меняется по мере загрязнения.
Ни какого изменения это как? так же плохо в любых режимах?
Это началось после интеркуллера? Здесь явно что-то не так с воздушной смесью и топливом, контактами (фишка на датчик).
https://www.drive2.ru/l/237270/ (https://www.drive2.ru/l/237270/)
https://okeydrive.ru/kak-proverit-dmrv-multimetrom/ (https://okeydrive.ru/kak-proverit-dmrv-multimetrom/)
-
Осенью? Вы его в интервале несколько месяцев меняете? Он меняется по мере загрязнения.
Ни какого изменения это как? так же плохо в любых режимах?
Это началось после интеркуллера? Здесь явно что-то не так с воздушной смесью и топливом, контактами (фишка на датчик).
фильтр меняю да по мере загрязнения, осенью менял масло и сменил воздушный фильтр. При снятии фишки изменений не заметил так же вялый разгон, тупизм при переходе на высшую передачу, тарахтение двигателя если хорошо не раскрутить двигатель. Началось не знаю даже когда, раньше тяга была паровозная педаль до пола боялся нажать, зимой вообще плавно старался нажимать, а то сразу пробуксовка на льду, в прошлую зиму заметил что машина не так реагирует на педаль газа, нажал в пол, а она не едет, обороты медленно растут, больше 2800 не набирает. Поэтому и полез летом все смотреть впуск, форсунки промывать и т.п.
-
Скинь фишку с датчика, раза 3-4 вкл-выкл зажигание, должен загореть чек. Прокатись, если динамика улучшится - значит проблема с датчиком и его смотреть нужно. Если нет, тогда дело в другом.
Начни с малого, а потом уже полезешь в другие узлы.
-
Скинь фишку с датчика, раза 3-4 вкл-выкл зажигание, должен загореть чек. Прокатись, если динамика улучшится - значит проблема с датчиком и его смотреть нужно. Если нет, тогда дело в другом.
Начни с малого, а потом уже полезешь в другие узлы.
ок, попробую
-
Леха, 240 тыщ все на месте.. зачем ? Потом турбина крякнет.. менять? %)
Вы все в свое время повыбивали, потом проблемы с турбинами обрели))
Чушь полная, коллега по бывшей работе убрал сажевик, чипанул машину и проездил с пробегом за 300000+ и продал, человек до сих пор ездит, причем на пробеге около 150000 турбину снимали и выпремляли лопатки, короче турбина родная стоит!
У меня все турбины полегли из за подсоса грязи с фильтра...
П.с. родная труба от версии, которая без сажевика, подходит болт он...
А и ещё, у меня машина с завода без сажевика шла...
-
Чушь полная, коллега по бывшей работе убрал сажевик, чипанул машину и проездил с пробегом за 300000+ и продал, человек до сих пор ездит, причем на пробеге около 150000 турбину снимали и выпремляли лопатки, короче турбина родная стоит!
У меня все турбины полегли из за подсоса грязи с фильтра...
П.с. родная труба от версии, которая без сажевика, подходит болт он...
А и ещё, у меня машина с завода без сажевика шла...
Ну не знаю чушь или не чушь, но факт остается фактом. Все как один после выбивания. %)
-
Ну не знаю чушь или не чушь, но факт остается фактом. Все как один после выбивания. %)
Моя первая турбина накрылась перед удалением катализатора, а сажевика у меня с завода не было, я уже говорил...
-
Допустим, в чем я лично сильно сомневаюсь, есть такое явление, что из-за удаления сажевика и ката "приезжает" турбина - соответственно должно быть этому объяснение. Кто-нибудь хоть какие-то версии слышал?
Обычно, в моей прошлой практике, было так, удаляем "сажу и кота-лизатора" + попутно обнаруживаем сильный износ турбины -соответственно приговариваем (и то люди продолжали ездить). Такая картина как правило соответствует автомобилям, у которых в целом большой пробег и внимания как правило требуют не только системы выхлопа и наддува, а системы ДВС в целом.
Если удаляем "сажу и катик" на свежей машине ради чемпионских амбиций клиента (с последующей прошивкой), то при должном уходе турбина живет, как ни в чем не бывало у ответственных владельцев, а "наездник" наоборот её приканчивает за непродолжительное время.
Просто не всплывают в памяти случаи, что бы удаление экологии у выхлопа являлось причиной смерти турбы, всегда есть объяснения типа: взрослый а/м, лихой наездник.
-
Допустим, в чем я лично сильно сомневаюсь, есть такое явление, что из-за удаления сажевика и ката "приезжает" турбина - соответственно должно быть этому объяснение. Кто-нибудь хоть какие-то версии слышал?
Обычно, в моей прошлой практике, было так, удаляем "сажу и кота-лизатора" + попутно обнаруживаем сильный износ турбины -соответственно приговариваем (и то люди продолжали ездить). Такая картина как правило соответствует автомобилям, у которых в целом большой пробег и внимания как правило требуют не только системы выхлопа и наддува, а системы ДВС в целом.
Если удаляем "сажу и катик" на свежей машине ради чемпионских амбиций клиента (с последующей прошивкой), то при должном уходе турбина живет, как ни в чем не бывало у ответственных владельцев, а "наездник" наоборот её приканчивает за непродолжительное время.
Просто не всплывают в памяти случаи, что бы удаление экологии у выхлопа являлось причиной смерти турбы, всегда есть объяснения типа: взрослый а/м, лихой наездник.
У меня так было, поставил прямую трубу и померла турбина, начала свистеть и досвистелась, поставил обратно "сажевик"
Может и совпадение конечно))
Если как говорите наезднику убрать сажевик, турбина выйдет из строя быстрее, чем если водитель спокойный, это касается наших авто.
Мне кажется на наших авто у тех у кого есть "сажевик" и тех у кого его нет разные прошивки, соответственно и разное управление турбиной, но это не точно.
-
У меня так было, поставил прямую трубу и померла турбина, начала свистеть и досвистелась, поставил обратно "сажевик"
Может и совпадение конечно))
Если как говорите наезднику убрать сажевик, турбина выйдет из строя быстрее, чем если водитель спокойный, это касается наших авто.
Мне кажется на наших авто у тех у кого есть "сажевик" и тех у кого его нет разные прошивки, соответственно и разное управление турбиной, но это не точно.
конечно прошивки разные и тупо выбивать сажевый нельзя,без прошивки по идее)))
-
Давайте отталкиваться от другого, а именно конструктива. Турбина - изначально самобытный механизм со своими контурами маслоподачи и ОЖ и с выхлопом взаимодействует только тем, что выхлоп тупо принимает то, что выплюнула турба. Если вырезаем сажевик - меняются ли противодавление (в случае с исправной экологией) и температурные условия настолько, что в краткосрочной перспективе (грубо за ближайшую тысячу км) турбина из-за теоретически "облегченного дыхания" умирает, при условии, что маслоподача в порядке, охлаждение ОЖ в порядке, "прокладка за рулем" не изменила стиль езды. Мне, если честно, представляется крайне маловероятным. Это если тупо смотреть на исходные данные.
Что-то желание появилось "пайпы" сварганить вместо штатных катализаторов и тупо на своей попробовать. У меня как раз условия, некритичный износ у турбины присутствует, каты потихоньку эффективность теряют. Масло, очень важная для турбины составляющая, как всегда "сборная солянка" с синтолюксами и вольфрамами всяческими.
-
Кстати, если чё, у официалов в свое время было указание, при ТО менять людям прошивку,на более щедяшую, вот и весь ответ, почему может турбина.
Хотя повторюсь, у коллеги с бывшей работы родная турбина прошла за 300000+ он был 3й хозяин, все хозяева на виду, щас ездит 4й! Машина чипованая и постоянно получает под зад, с завода стоял сажевик... И машина 2007 года...
-
Сорян за ОФФтоп-вопрос. Кто знает на память, какое давление у турбины на максимальном бусте на вашем ДВС и может кто знает, какое должно быть на моем (d4ea 140 сил VGT)?
На днях катался со сканером, по городу пару раз на третьей в пол давление поднималось до 1.43-1.45, а так п основном 0.2-0.6.
Кста, еще попутно обнаружил, в режиме "без пробок, но со светофорами" мотор держит температуру 75-76 (стрелка показывает чуть недоход до 90), катался час примерно, соответственно получается явный недогрев, учитывая температуру открытия термостата 82-85 (с такими температурами выдает новые термосы Экзист).
-
Скинь фишку с датчика, раза 3-4 вкл-выкл зажигание, должен загореть чек. Прокатись, если динамика улучшится - значит проблема с датчиком и его смотреть нужно. Если нет, тогда дело в другом.
Начни с малого, а потом уже полезешь в другие узлы.
Вообщем утром поехал в больничку, было минус 10 гр., погрел около 10 минут, поехал, уже лучше едет чем при минус 18 гр., с больнички вышел - минус 7 гр., грел мало минут 5, поехал вообще норм едет, подъехал к дому, снял фишку с ДМРВ, 4 раза вкл-выкл зажигание, завел, чек не горит, заглушил, завел, не горит, поехал по городу, на перекрестке заглушил, завел, чек не горит, только на педаль как то хуже реагирует, выехал за город, газ в пол, а она больше 2800 не набирает, скорость 105 и больше не едет, километров 10 проехал - чек не загорелся, почему х.з., заехал на заправку - одел фишку, проехал еще 5 вперед и 5 назад, покрутил до 3000, дал просраться, обороты с подключенной фишкой набирает и более 3000, как дал просраться и ехать стала вроде лучше, получается ДМРВ работает. Солярка что ли не очень? Раз в сильный мороз только проявляется? И с цетан корректором едет лучше.
-
А вы откуда и каким топливом заправляетесь? Могет действительно горючка, а мы тут кошку черную в черной комнате ищем, которой нет.
-
Выхлоп мешает дышать...)))
-
А вы откуда и каким топливом заправляетесь? Могет действительно горючка, а мы тут кошку черную в черной комнате ищем, которой нет.
Топливо Киришского НПЗ
-
Выхлоп мешает дышать...)))
А почему именно в мороз и на холодный двигатель? она и прогретая бы не ехала
-
Benzin
может вот такую хрень попробовать? https://liquimoly.ru/item/2298.html
-
:D :D
Кто о чем а Леха о своём )))
-
может вот такую хрень попробовать? https://liquimoly.ru/item/2298.html
Не лей ты ничего в бак, с новья ещё можно допустить такое. Если не хочешь реальных проблем с топливной ))
Заправку смени для начала.
-
А вы откуда и каким топливом заправляетесь? Могет действительно горючка, а мы тут кошку черную в черной комнате ищем, которой нет.
Там выше ответы автора на мои вопросы и начало его проблемы.
-
Не лей ты ничего в бак, с новья ещё можно допустить такое. Если не хочешь реальных проблем с топливной ))
Заправку смени для начала.
В Питере на данную солярку ни кто не жалуется, потеплеет клапан ЕГР и клапан N75 хочу разобрать посмотреть, может форсунки проверю на слив, но если какая-нибудь форсунка лила - дым бы был, а его нет, запуск нормальный, стука форсунки нет
-
Если б форсунка сливала, то не завёл бы двигатель.
-
В Питере на данную солярку ни кто не жалуется, потеплеет клапан ЕГР и клапан N75 хочу разобрать посмотреть, может форсунки проверю на слив, но если какая-нибудь форсунка лила - дым бы был, а его нет, запуск нормальный, стука форсунки нет
Да мало ли что никто не жалуется, она по идее дешевле брендовых должна быть. Что мешает попробовать?
Блин вот так и охота тебе в Егр лезть? %) Ты когда впуск чистил (чистил ли?) , грязи много было?
-
Да мало ли что никто не жалуется, она по идее дешевле брендовых должна быть. Что мешает попробовать?
Блин вот так и охота тебе в Егр лезть? %) Ты когда впуск чистил (чистил ли?) , грязи много было?
Впуск чистил, грязи не мало было, егр не снимал
-
Впуск чистил, грязи не мало было, егр не снимал
Вот у меня было так на пробеге 170
Клапан был и есть абсолютно рабочий. Стоит ли вообще туда лезть.. не проверив элементарное по топливу ))
-
Как бы сделал я. Сменил заправку на брендовую Лукойл, искатал бы 2 полных бака - если изменений нет - проверил бы форсунки и подкинул бы клапан геометрии с заведомо рабочей машины. Жидкость от ликви, конкретно запрашиваемую тобою, не лил бы. Я лью другую каждые 2-3 тысячи (https://liquimoly.ru/item/7506.html).
Пока есть такая картина (если правильно понял прочтя тему :)) - на перегазовках плюется сажей (уже нет физически сажевого у тебя 100%), периодически ощущение "не едет", впуск чистый, к фильтрам претензий нет, ошибок по сканеру нет?
-
Как бы сделал я. Сменил заправку на брендовую Лукойл, искатал бы 2 полных бака - если изменений нет - проверил бы форсунки и подкинул бы клапан геометрии с заведомо рабочей машины. Жидкость от ликви, конкретно запрашиваемую тобою, не лил бы. Я лью другую каждые 2-3 тысячи (https://liquimoly.ru/item/7506.html).
Пока есть такая картина (если правильно понял прочтя тему :)) - на перегазовках плюется сажей (уже нет физически сажевого у тебя 100%), периодически ощущение "не едет", впуск чистый, к фильтрам претензий нет, ошибок по сканеру нет?
Заправку не могу сменить, городок небольшой, эта заправка самая лучшая, остальные вообще еще хуже топливо, лукойла в городе нет, другие заправки закупают у этого же Киришского НПЗ, сажевый, вернее бочонок после турбины есть, а что там внутри я не знаю, не вскрывал, фильтра все менял, и в баке сеточку тоже, впуск почистил, чек не горит, по елм тоже ошибок нет, дилерским сканером не считывал, проблема именно в мороз минус 15-20 гр. не едет, обороты вяло набирает пока не нагреется двигатель, сажа летит не при перегазовках, а при пробуксовках на грязи, льду, в снегу, но не всегда, может просто так сажевый очищается и это нормально? зимой езжу медленно, поэтому может и забивается выпуск. Сегодня уже 0 гр. едет уже отлично.
-
Тогда у тебя нет проблем по машине в текущем её состоянии на текущем пробеге, это все твои ощущения, которые могут привести к лишним и дорогим тратам. У меня тоже в мороз пока не прогреется не едет.
Раз в неделю тогда притапливай на трассе )))
А расход средний какой сейчас? Что там БК рисует?
-
глушите клапан ЕГР, иначе забьет все, в том числе и интеркулер. Но, если вы конечно за чистый воздух=тогда нельзя!!!!
-
Наличие сажевого определяется очень просто, у машин с сажевым выхлопная может быть какой угодно, грязной, чистой, с коррозией или без, но она всегда без сажевого налета. Сажевый не пропускает в принципе частички сажи, и ни льющая топливная, ни умирающий сажевый этого не изменят.
Если уж совсем искать сферического коня в вакууме, допускаю, что отрыгнул кат и забил сам себя, но тогда машина ехала бы постоянно плохо. В вашем случае вы готовы потратить денег на поиск и ремонт неисправности, но при этом не готовы уделить время и силы на самое простое. Прошу прощения, не смог понять конкретно, с какого вы города ЛО и сколько вам до Питера, если речь о расстоянии до 100 км в один конец, елки-палки, это же дело 3-х часов, доехать под конец бака (расстояние можно рассчитать тупо по яндекснавигатору) до брендовой заправки с доп. канистрами суммарно на 50-100 литров, залить полный бак, залить канистры и уже иметь примерно понятную картину с заведомо нормальным топливом.
-
Тогда у тебя нет проблем по машине в текущем её состоянии на текущем пробеге, это все твои ощущения, которые могут привести к лишним и дорогим тратам. У меня тоже в мороз пока не прогреется не едет.
Раз в неделю тогда притапливай на трассе )))
А расход средний какой сейчас? Что там БК рисует?
Да, я тоже пришел к такому выводу, мороз все таки, очень часто езжу на третьей передаче, до дачи дорога не очень, скользко, буду выезжать в другую сторону из города, где вчера ездил и периодически давать жару, расход по городу вчера показывал по бортовому 4,3-5,1, в сильный мороз максимум 7 показывает.
-
Наличие сажевого определяется очень просто, у машин с сажевым выхлопная может быть какой угодно, грязной, чистой, с коррозией или без, но она всегда без сажевого налета. Сажевый не пропускает в принципе частички сажи, и ни льющая топливная, ни умирающий сажевый этого не изменят.
Если уж совсем искать сферического коня в вакууме, допускаю, что отрыгнул кат и забил сам себя, но тогда машина ехала бы постоянно плохо. В вашем случае вы готовы потратить денег на поиск и ремонт неисправности, но при этом не готовы уделить время и силы на самое простое. Прошу прощения, не смог понять конкретно, с какого вы города ЛО и сколько вам до Питера, если речь о расстоянии до 100 км в один конец, елки-палки, это же дело 3-х часов, доехать под конец бака (расстояние можно рассчитать тупо по яндекснавигатору) до брендовой заправки с доп. канистрами суммарно на 50-100 литров, залить полный бак, залить канистры и уже иметь примерно понятную картину с заведомо нормальным топливом.
Хочешь сказать если засунуть палец в выхлопную трубу на авто с сажевым, то палец будет чистым без сажи? как на авто с конвейера что-ли? что-то мне не верится, еще напиши, что через сажевый водород выделяется. По заправке, ну съезжу я в Питер, заправляюсь, пойму что это топливо лучше, мне потом постоянно в Питер мотаться заправляться?
-
глушите клапан ЕГР, иначе забьет все, в том числе и интеркулер. Но, если вы конечно за чистый воздух=тогда нельзя!!!!
В очередь :D
Сначала надо выбить кат и сажевик :D :D %) rulezz
Что же вы все сломать то хотите, что и так нормально без всяких вмешательств работает? %)
-
расход по городу вчера показывал по бортовому 4,3-5,1, в сильный мороз максимум 7 показывает.
Ну тогда вообще хорошо.
А с топливом все-таки, при случае, попробуй.
И еще начинай копить на новые привода, вообще как новая ездить будет :D
-
В очередь :D
Сначала надо выбить кат и сажевик :D :D %) rulezz
Что же вы все сломать то хотите, что и так нормально без всяких вмешательств работает? %)
Работало бы норм, не предлагал бы))
Последим)
-
Хочешь сказать если засунуть палец в выхлопную трубу на авто с сажевым, то палец будет чистым без сажи? как на авто с конвейера что-ли? что-то мне не верится, еще напиши, что через сажевый водород выделяется. По заправке, ну съезжу я в Питер, заправляюсь, пойму что это топливо лучше, мне потом постоянно в Питер мотаться заправляться?
Что касается сажевого - именно.
А по делу - Давайте посмотрим глобально, вы ставите вопрос-виденье о том, что если выполнив "телодвижения" с Питером выясняется, что А/М нормально едет и вам "Что же теперь, придется в Питер на заправку мотаться", то я это вижу по другому, а именно - если выясняется при элементарной заправке брендовым топливом, что А/М работает "как положено", то решать надо вопрос с качеством топлива, а не заменой датчиков, проведением очистных всяческих работ и прочего. То есть деньги придется тратить не на пустые работы а на решение проблемы (если конечно это является для вас проблемой). А уж что это будет- замена машины на другую или какой-то вариант с топливом - решать вам.
ЗЫ: В принципе можно на меня не обращать внимания, сразу мотор разобрать с КПП.
-
Коллега, только вы не учитывете одно но, данный завод поставляет топливо по всей ленинградской области и другим областям. И его услугами пользуюся все так называемые бредовые заправки. )))
Может и не выйти ничего из этой затеи ))
-
Коллега, только вы не учитывете одно но, данный завод поставляет топливо по всей ленинградской области и другим областям. И его услугами пользуюся все так называемые бредовые заправки. )))
Может и не выйти ничего из этой затеи ))
я о чем и говорю)
-
Ну тогда вообще хорошо.
А с топливом все-таки, при случае, попробуй.
И еще начинай копить на новые привода, вообще как новая ездить будет :D
копить на какие привода?
-
Заправку не могу сменить, городок небольшой, эта заправка самая лучшая, остальные вообще еще хуже топливо, лукойла в городе нет, другие заправки закупают у этого же Киришского НПЗ, сажевый, вернее бочонок после турбины есть, а что там внутри я не знаю, не вскрывал, фильтра все менял, и в баке сеточку тоже, впуск почистил, чек не горит, по елм тоже ошибок нет, дилерским сканером не считывал, проблема именно в мороз минус 15-20 гр. не едет, обороты вяло набирает пока не нагреется двигатель, сажа летит не при перегазовках, а при пробуксовках на грязи, льду, в снегу, но не всегда, может просто так сажевый очищается и это нормально? зимой езжу медленно, поэтому может и забивается выпуск. Сегодня уже 0 гр. едет уже отлично.
Короче, не переживайте, все у вас путем.
Подобная тупизна на холодном у меня тоже проявляется, полагаю, пока масло густое - турбина ленится, ооот и усе объяснение.
-
Короче, не переживайте, все у вас путем.
Подобная тупизна на холодном у меня тоже проявляется, полагаю, пока масло густое - турбина ленится, ооот и усе объяснение.
неа...
-
неа...
Обоснуй доходчиво %)
-
Обоснуй доходчиво %)
Да чё объяснять, у меня не так, на холодную тоже валит, ток жалко...
-
Если на холодную продавить педаль, моя тоже "валит", а вот при спокойной езде все-таки отзывчивость и тяга меньше, нежели на прогретую.
-
В -20 как только завёл не прогрел и поехал тоже валит? Что то я очень сомневаюсь.. %)
-
как прогреется нормально едет, но раньше как то бодрей ехал, говорю чуть нажал на газ и следующую передачу включаешь, сейчас после второй если не раскрутишь двигатель до 2200 об и включишь третью двигатель начинает потряхивать и тарахтеть. Морозы Ленинградской области не большие минус 15-17 градусов, топливо лью Киришского НПЗ, пробовал лить цетан-корректор лавр, едет лучше, плавнее переход на передачу выше, разгон лучше. Фильтр топливный раньше ставил Mann, менял не больше 10 тыс., т.к. много не езжу. Летом как и писал промыл форсунки, стала ехать лучше, думаю на и фильтр поменять, поменял фильтр на Mann купил в юлмарте за 400 руб, хотя везде по 1000 руб были может подделка, но ехать стала хуже, аварийный режим, больше 2800 об. не набирает, купил оригинальный фильтр сразу все стало нормально, обороты стали набираться. Масло лью 05200-00620 Premium DPF Diesel 5W-30, т.к. сажевый все таки думаю есть, бочонок после турбины есть. Ошибок нет, чек не горит. До этого после промывки форсунок и установки плохого фильтра были P0888,1186. После установки оригинального фильтра не появлялись. До этого менял прокладку клапанной крышки, свечи накаливания, фильтр в топливном модуле в баке - очень грязный был, в сильные морозы не завестись было и если двигатель запускался, то работал на очень низких оборотах.
А как форсунки промывал?
-
Форсунки снимались?
-
Форсунки снимались?
нет, не снимал, на двигателе через два шланга как все моют