может я не совсем в тему... сколько стоит стойка стабилизатора? может игра не стоит свеч?Оригинал в районе 1200, от Вектры Б в районе 500. Все подробности в ветке "Ходовая", пожалуйста.
Паш, я имел в виду перед стойки стабилизатора
А вот стойки, исходя из смысла ИМХО гарантийных обязательств, изнашиваются НЕНОРМАЛЬНО - стучат.мне понравилось предложение. в точку кажется. beer
Так давай думать... У меня есть мысли-образуются в слова, напишу!Да, вот хорошо бы человека конкретного, как ZiMa. И такого же правильного! А то рассуждать про абстрактный случай - как-то неконкретно получается. Там же могут быть нюансы...
Да, вот хорошо бы человека конкретного, как ZiMa. И такого же правильного! А то рассуждать про абстрактный случай - как-то неконкретно получается. Там же могут быть нюансы...а не надо абстрактный случай обсуждать - надо обсуждать конкретный документ и положение его статей существующему законодательству!!!!
Други, говорю же что поеду скоро на ТО, пробег 45000, гремит все. Вот и конкретный пример будетТы подготовься....
Ну вот еще мысль.дадада! я кстати тоже заикался по этому поводу! в плане ТО до конца гарантии эти узлы даже проверять не требуется!
В регламентных работах (ТО) производитель четко указал детали, которые нужно менять. Например, свечи зажигания - каждые 45 000 км.
КМР своей директивой Д 008-09 (http://ceedclub.ru/forums/index.php?topic=13164.0) уменьшила интервал до 30 000 км - но не в этом суть.
Кто учил сопромат?ты давай сразу делись информацией. Тут не все грамотные технически
ты давай сразу делись информацией. Тут не все грамотные техническинет Максим. Вот ты например точно не учил сопромата.
нет Максим. Вот ты например точно не учил сопромата.Износ не металла - а пары "металл-пластик" применительно к стойкам и "металл-резина" применительно к амо... И как определить "естественный" износ стекол? А лампочек?
Просто речь идет о свойстве старения, которым подвержены любые металлы.
Кто учил сопромат и далее детали машин, тот знает что в обязательном порядке делается расчет любой детали, на предел старения.
Об этом и ведется речь. А это нужно ДОКАЗАТЬ в сертифицированной лаборатории получив соотвествующие результаты анализа.
Так что если впрячься - ничего страшного "износ" в гарантии не дает.
по ухудшению их функций :) стекло - на светопропускание, лампочки - на поток света.Ну да - ты прав.. Но степень износа в зависимости от пробега всегда рассчитывает изготовитель.
Так что если впрячься - ничего страшного "износ" в гарантии не дает.В свете этой нашей темы-бодяги по "ест.износу" - в каком смысле?
нет Максим. Вот ты например точно не учил сопромата.
Просто речь идет о свойстве старения, которым подвержены любые металлы.
Кто учил сопромат и далее детали машин, тот знает что в обязательном порядке делается расчет любой детали, на предел старения.
Об этом и ведется речь. А это нужно ДОКАЗАТЬ в сертифицированной лаборатории получив соотвествующие результаты анализа.
Так что если впрячься - ничего страшного "износ" в гарантии не дает.
Предел прочности. А каждой детали устанавливается ресурс (в авиации - в годах, либо по количеству взлет-посадка). А понятия естественный износ - нет вообщеПонятие естественный износ есть... Понимаешь в нашем случае вся бодяга из-за того что ПРОДАВЕЦ устанавливает сроки износа, а это прерогатива ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, коим являетя Автотор! По ответу из Автотора - ОН НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ И ВСЯ ЭТА КУТЕРЬМА - САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КМР...
Деталь либо годна, либо нет, и должна обеспечивать свои функции и свойства в течении своего ресурса, даже имея "естественный износ"
Предел прочности. А каждой детали устанавливается ресурс (в авиации - в годах, либо по количеству взлет-посадка). А понятия естественный износ - нет вообщепонятие такое есть, раз ты понимаешь его смысл :)
Деталь либо годна, либо нет, и должна обеспечивать свои функции и свойства в течении своего ресурса, даже имея "естественный износ"
понятие такое есть, раз ты понимаешь его смысл :)
вопрос: а ты проходил сопромат?
вопрос: а ты проходил сопромат?Cap второй раз спрашиваешь :) Риторически. Кто-то проходил, кто-то не очень, кто-то нет...
Cap второй раз спрашиваешь :) Риторически. Кто-то проходил, кто-то не очень, кто-то нет...
Ну, давай - как в свете сопромата выглядит проблема "естественного износа"? Применительно к нашим любимым стойкам?
Дилер : У Вашей машины амо имеют эффективность 60%я уже как то писал - официальная установка дилерам от КМР - не более 70% НЕ гарантия, менее 70 - гарантия.
В чем ляп? А вот это я уважаемым работникам фирмы КМР не скажу....а нам? ну хоть в личку :-[
Начинаем переваривать услышанное.....................
Переварили? Задумаемся....
Так кто же мне скажет ЧТО подразумевают уважаемые фирмы Автотор и КМР под понятием "ИЗНОС" , "НОРМАЛЬНЫЙ ИЗНОС" и "ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИЗНОС"?:D :D :D
А вот очередная выписка из Правил торговой организации VOLKSWAGEN в Республике Беларусь...Вот загнули. Мощно. Уж пусть будет лучше как у нас - простенько....
неисправности вследствие отчетливо выраженного износа не подлежат устранению в порядке гарантийного обслуживания;
34. Предельный износ - Износ, соответствующий предельному состоянию изнашиваемого изделия или его составной части
35. Допустимый износ - Значение износа, при котором изделие сохраняет работоспособность.
НОРМАЛЬНЫЙ (наш п.3.3) = ДОПУСТИМЫЙ или ПРЕДЕЛЬНЫЙ.
Потеря работоспособности (грохот стоек) - это уже не износ, а РАЗРУШЕНИЕ.
Вот загнули. Мощно. Уж пусть будет лучше как у нас - простенько....
Пытался это объяснить в 30 ответе... И К М Р не сможет дать нам объяснение понятия "естественный износ" основываясь на документахНе сможет...нам на радость! И в суд мы идем с претензией о неправомерном применении термина!!!!
Пытался это объяснить в 30 ответе... И К М Р не сможет дать нам объяснение понятия "естественный износ" основываясь на документахНо кроме документов существует и такое понятие как "деловой оборот"... А вот здесь и надо знать политику КМР в этом вопросе!
форуме владельцев автомобилей КИА www.kia.ruтам есть форум?
Имеют ли право дилеры расширять данный перечень НА ВЕСЬ АВТОМОБИЛЬ, прикрываясь пунктом 3.3 из этой же Сервисной книжки?помнится в бытность Аратрона и Автотора, он давал разгон (http://avtokor-forum.clan.su/forum/72-22-110-16-1199744647) по вольному трактованию п.3,14
Сервисная книжка которая должна выдаваться с а/м KIA-CEE'D приведена на сайте. Это официальная книжка АВТОТОРа и ни один дилер не имеет право сокращать сроки гарантии приведенные в ней, на более короткие. Напишите пожалуйста у какого дилера Вы приобретали а/м, кто выдал Вам подобную сервисную книжку и VIN номер Вашего а/м.
Интересно, а кто визитки-то распространяет?Отстал я от жизни... Визитки - зачОтно!!! У меня у самого и карточки то нет - хотя К.Д.В. - добрая душа, скидку дает!!!
Соглашусь, что это малоэффективно, но все-таки по капельке и море будет! rulezz
Впечатление такое что КМР не нужна конкретика- а нужен расчет на ленность и понтоватость российских потребителей!+100. Собственно, произошло следующее - группа СОК стала единственным дистрибьютором КИА в РФ. СОК остался СОКом. КИА Моторс лоханулась.
+100. Собственно, произошло следующее - группа СОК стала единственным дистрибьютором КИА в РФ. СОК остался СОКом. КИА Моторс лоханулась.Да ты знаешь - по рассказам людей, столкнувшихся с корейцами ( ни в коем случае это не стоит связывать с КМС ), у них самих деловые приемы не лучше чем у наших бандюгов- наглость, настырность, нежелание поступиться своими интересами!!!
Да ты знаешь - по рассказам людей, столкнувшихся с корейцами ( ни в коем случае это не стоит связывать с КМС ), у них самих деловые приемы не лучше чем у наших бандюгов- наглость, настырность, нежелание поступиться своими интересами!!!Ну я не идеализирую корейцев... Тем не менее менталитет уж очень разный. Не в нашу пользу (в смысле культуры потребителя и продавца).
+100. Собственно, произошло следующее - группа СОК стала единственным дистрибьютором КИА в РФ. СОК остался СОКом. КИА Моторс лоханулась.так может стоит отправить свои претензии к КМР в адрес КМС? Пусть они там разбираются... Нужен профессиональный переводчик на английский!!!
Агитация!!кого е...м? кого целуем??? :D
Не за...м, так зацелуем! :D :D
так может стоит отправить свои претензии к КМР в адрес КМС? Пусть они там разбираются... Нужен профессиональный переводчик на английский!!!А нужен ли? Думаю, достаточно будет по-английски обрисовать преамбулу: пишут вам такие-сякие, тыры-пыры, обижает ваша бяка с буквой Р на конце.
А нужен ли? Думаю, достаточно будет по-английски обрисовать преамбулу: пишут вам такие-сякие, тыры-пыры, обижает ваша бяка с буквой Р на конце.Так и про то же. Кто сможет по английски обрисовать преамбулу?
А саму суть будет сложно перевести. Технические термины - мы вон сами с ест/норм износом не в ладах... Вон разбирали ТСБ по замене задних аммо - так там двое чуть не на маты перешли в трактовке перевода...
Письмо бумажное? Или для начала мыльное?
Так и про то же. Кто сможет по английски обрисовать преамбулу?Ну на худой конец и я смогу. Но только на худой. Ты твори пока, хочешь - потворим напару. Надеюсь, со знающими английский не будет такой напряженки, как с юристами. Вот только alling хороший человек...
Ну на худой конец и я смогу. Но только на худой. Ты твори пока, хочешь - потворим напару. Надеюсь, со знающими английский не будет такой напряженки, как с юристами. Вот только alling хороший человек...нарисуем - не сотрешь! :D Сегодня мозгами пораскину, по-грамотней чтобы...
А нужен ли? Думаю, достаточно будет по-английски обрисовать преамбулу: пишут вам такие-сякие, тыры-пыры, обижает ваша бяка с буквой Р на конце.А в чем проблема? ТСБ есть у дилеров - и на русском!
А саму суть будет сложно перевести. Технические термины - мы вон сами с ест/норм износом не в ладах... Вон разбирали ТСБ по замене задних аммо - так там двое чуть не на маты перешли в трактовке перевода...
Письмо бумажное? Или для начала мыльное?
А в чем проблема? ТСБ есть у дилеров - и на русском!ну когда русского еще не было....
Ну как там Мозг, когда у него битва за стойки... МООО-ООО-ООЗГ!Привет други, собираюсь на ТО числа 5 июня. Кстати, кроме переда и зада, еще и под днищем застучало, так что не ровен час будем пробовать возвращать машину :D
Ну заждались, блин... Где пропал то?В славном городе воинской славы Дмитрове, и завтра там буду. Узнал стоимость ТО-45000 в Авто-Старте, порадовала. Осталось решить вопрос с шумами посторонними. Надеюсь все пройдет без заминок. Т.Д.В. человек слова, так что если какие прблемы будут, попробую обратится к нему. Естественно как пройду, так сразу отпишусь
В славном городе воинской славы Дмитрове, и завтра там буду. Узнал стоимость ТО-45000 в Авто-Старте, порадовала. Осталось решить вопрос с шумами посторонними. Надеюсь все пройдет без заминок. Т.Д.В. человек слова, так что если какие прблемы будут, попробую обратится к нему. Естественно как пройду, так сразу отпишусьДавай - а то мы страдаем тут теоретическими изысками, а практики и нет!!! Одна надежа - на тебя...
ProXBOCT ты вовремя...СИЛЕН.... :D И главное - все в тему!!!! rulezz
Вот решил подвести итог. Накалякал рыбу для претензии по отказу "нормальным износом" (п.3.3).
Вы, конечно, вольны добавлять-корректировать по своему разумению и трактованию законодательства.
Однако я считаю, что показывания "зубов" достаточно для приведения инженера по гарантии в чувство.
А дальше уже каждый решает сам - идти по судам или покупать стойки от Вектры :D
И, конечно, это не только стоек стабилизатора касается.
Очевидно, что стук стоек стабилизатора свидетельствует о разрушении материала, а именно - потере их работоспособности.Вот эта фраза как бы ни на что не опирается. Кому-то очевидно, кому-то нет.
Износ, говорит дилер - ну и слава богу. Так что спора о возникновении недостатка нет. Какая нужна экспертиза??!!не-не-не
Они говорят, что причина выхода из строя - износ. А я утверждаю, что заводской дефект, т.к. у меня есть основания полагать, что износиться за короткий пробег они не могли. Чем не спор?Зачем этот спор? Пусть будет износ. Какое мое дело, дефект был или срок вышел? Главное - не по моей вине. И в гарантийных условиях НИЧЕГО против гарантийной замены нет.
Зачем этот спор? Пусть будет износ. Какое мое дело, дефект был или срок вышел? Главное - не по моей вине. И в гарантийных условиях НИЧЕГО против гарантийной замены нет.в СК есть тема про износ, что детали подверженные естественному износу по гарнатии не меняются?
только дилер переводит стрелки не к неправильной эксплуатации, а к пункту 3.3. Но это не даёт ему право безоговорочно утверждать, что это именно износ. Откуда известно про износ? Может я сам повредил? А может проехал по луже с хим раствором? А может после наезда на препятствие? Пусть докажут, и нет проблем.Так есть пункт 3.3, а есть далее (не помню) про повреждения вследствие неправильной эксплуатации.
Он напишет (в 90% случаев) пункт 3.3 "нормальный износ". И слава богу, не будем с ним спорить!ну тогда законный посыл, на основании условий гарантии п.3.3. Тут к дилеру не прикопаешься уже.
Теперь постараюсь озвучить часть проблемы. Сегодня имел удовольствие общаться с рядом причастных лиц. КМР отправило за разъяснениями к дилеру. В качестве представителя дилера выступил начальник гарантийного отдела "Киа-центр Самара". Его слова:" Ваше понимание пункта "Для следующих деталей подвески и рулевого управления, определены условия наступления нормального/естественного износа:
- стойки стабилизатора поперечной устойчивости: 30.000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации;
- шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления, сайлент – блоки рычагов и амортизаторы подвески, карданные шарниры: 70.000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации**.
**данные условия распространяются на автомобили KIA (кроме KIA Spectra), реализованные официальными дилерами ООО «Киа Моторс РУС» конечным потребителям (владельцам) после 01.03.2009. Для автомобилей KIA, проданных до 1 марта 2009 года, и автомобилей KIA Spectra действуют условия гарантии, изложенные в Сервисной книжке автомобиля, учитывая пункты по нормальному/естественному износу деталей при эксплуатации автомобиля." в принципе верно. НО! Для автомобилей выпущеных и проданных ранее оговоренной даты,существует ряд предписаний дистрибьютеров,которые ограничивают гарантию на Ваши автомобили,в том числе и естественный износ. Договоры купли-продажи составляются дилером,а не дистрибьютером и могут упускать некоторые моменты,в связи с чем,при обнаружении неточностей,следует предъявлять претензии дилеру,допустившему неточность. Но у дилеров эти предписания имеются и они действуют в настоящее время,и в связи с этим,ощутимой разницы в условиях гарантии,в том числе по естественному износу,нет"
Допускаю мелкие неточности при изложении,но суть передал максимально точно.
Народ, что там было про английскую версию - выложите куданить русский вариант, время будет посмотрюРусских вариантов 4 - тебе какой? :D
эмм :) Ну тот, который надо перевести и отослать в заморское пр-во КМ. я даже не знаю - чет я немного выбился из дискуссииТак ты про письмо?
Так ты про письмо?Ну да, кляуза на КМР в КМ
Ну да, кляуза на КМР в КМА ты куда будешь отправлять?
А ты куда будешь отправлять?
Я на сайте киа.ком уже был - напрягся, по-аглицки нажаловался. Они переслали кляузу ... правильно, в Россию. Ответил Дмитрий Федосов.
Ааа, ну тогда ладно, ато я думал так и не написали.Вот я какой скромняга ;)
Итак - продолжим... lolВот "официальная" версия (из переписки с КМР)
Что есть "естественный износ"? Я уже выкладывал значение этого термина в каком то словаре.
Вот "официальная" версия (из переписки с КМР)Это версия КМР и не более... А я приведу версию с уважаемого справочника. И кто будет прав?
Естественный - совершающийся без постороннего вмешательства, подчиняющийся законам природы, соответствующий чему-л. общепринятому, нормальный, обыкновенный. натуральный, неподдельный, нормальный, обычный, свободный, простой, элементарный, соответствующим объективным обстоятельствам, обусловленный ими; закономерный, соответствующий чему-л. общепринятому; нормальный, обыкновенный.
Износ (износиться, изнашиваться) – повреждение механизма, постепенное разрушение детали в результате работы, функционирования, ухудшение качества или результата работы в процессе эксплуатации.
На неподготовленного человека производит впечатление.
Но - по стойкам стабилизатора - все дело-то только в том, что их НЕТ в "нашем" списке п.3.14... И ВСЁ - ГАРАНТИЯ 5 ЛЕТ.
Но - по стойкам стабилизатора - все дело-то только в том, что их НЕТ в "нашем" списке п.3.14... И ВСЁ - ГАРАНТИЯ 5 ЛЕТ.да, но есть - любая деталь....
да, но есть - любая деталь....Имеется в виду п.3.3 "Нормальный износ любых деталей"? С ним-то проще - нормальный износ не приводит к потере работоспособности. Если деталь потеряла работоспособность (стойка - стучит, крыша - течет) - значит износ вышел за предельную величину. То есть ненормальный.
Имеется в виду п.3.3 "Нормальный износ любых деталей"? С ним-то проще - нормальный износ не приводит к потере работоспособности. Если деталь потеряла работоспособность (стойка - стучит, крыша - течет) - значит износ вышел за предельную величину. То есть ненормальный.Да чего вы спорите по-поводу естественный - нормальный. Для стоек стабилизатора износ ЕСТЕСТВЕННЫЙ и НОРМАЛЬНЫЙ, потому как это КОНСТРУКТИВНЫЙ просчет. Стойки стабилизатора не расчитаны на длительную работу в условиях российских дорог. Но так, как KIA Cee'd имеет россиский сертификат соответствия, т. е. соответствует всем требования и условиям эксплуатации в РФ, то КМР обязана либо внести изменения в конструкцию подвески, либо менять стойки стабилизатора ПО ГАРАНТИИ, либо не поставлять данный автомобиль в РФ. Мне кажется нужно бить на конструктивное не соответствие подвески условиям эксплуатации.
Но все равно, конечно, эта игра в слова и определения из словарей - тут, как говорится, у кого :) :) круче - у дилера или владельца...
Да чего вы спорите по-поводу естественный - нормальный. Для стоек стабилизатора износ ЕСТЕСТВЕННЫЙ и НОРМАЛЬНЫЙ, потому как это КОНСТРУКТИВНЫЙ просчет.Э-э-э, нет уж, только не "нормальный"!!!! Нормальный износ - ну там проседание пружин (до определенного предела), помутнение ЛКП... То есть то, что само собой стареет.
то КМР обязана либо внести изменения в конструкцию подвески, либо менять стойки стабилизатора ПО ГАРАНТИИ, либо не поставлять данный автомобиль в РФ.Ну конечно менять по гарантии. Потому что два других вопроса - это не во власти КМР, это КИА Моторс :)сама.
Да чего вы спорите по-поводу естественный - нормальный. Для стоек стабилизатора износ ЕСТЕСТВЕННЫЙ и НОРМАЛЬНЫЙ, потому как это КОНСТРУКТИВНЫЙ просчет. Стойки стабилизатора не расчитаны на длительную работу в условиях российских дорог. Но так, как KIA Cee'd имеет россиский сертификат соответствия, т. е. соответствует всем требования и условиям эксплуатации в РФ, то КМР обязана либо внести изменения в конструкцию подвески, либо менять стойки стабилизатора ПО ГАРАНТИИ, либо не поставлять данный автомобиль в РФ. Мне кажется нужно бить на конструктивное не соответствие подвески условиям эксплуатации.Пивка не хочешь? А мы тут пока покумекаем.... beer Про это и весь сыр-бор - о конструктивном просчете! Но КМР ссылается на все что угодно - кроме этого просчета. А значит наше действие какое? ВЫБИТЬ ИЗ ПОД КМР ВСЕ ОСНОВАНИЯ....
...Среднее арифметическое - 30-40 т.км. Разве не так? Какой же тут просчет...30-40 тыс. км в РФ или Европе?
30-40 тыс. км в РФ или Европе?В России. Я с тех пор как "в теме", внимательно смотрю на "опыты эксплуатации" и тому подобное в журналах. Первым делом - как там стойки? :)
По поводу гарантии АВТОТОРа. Во время ТО-15000 поговорил с ИПГ дилера, он сказал, что АВТОТОР давал такую гарантию, зная, что его время, как дистрибьютора - сочтено, расхлебывать все проблемы с гарантией, которые со временем будут расти и примут массовый характер, ему не придется, главное было заманить покупателя, в том числе и условиями гарантийного ремонта. Поэтому первое время (во времена АВТОТОРа) многое меняли по гарантии без препирательств, зная что это цветочки, а ягодки достанутся другим.
По поводу гарантии АВТОТОРа. Во время ТО-15000 поговорил с ИПГ дилера, он сказал, что АВТОТОР давал такую гарантию, зная, что его время, как дистрибьютора - сочтено, расхлебывать все проблемы с гарантией, которые со временем будут расти и примут массовый характер, ему не придется, главное было заманить покупателя, в том числе и условиями гарантийного ремонта. Поэтому первое время (во времена АВТОТОРа) многое меняли по гарантии без препирательств, зная что это цветочки, а ягодки достанутся другим.Ну ты не прав... Сервисная книжка "Автотора" - почти дословный перевод корейской сервисной книжки!!! Вот такая гарантия действует до сих пор в Европе... И то "Автотор" ее ухудшил и намного....
2. Выставляете претензию дилеру - "Вы нарушаете мои права-ухудшаете гарантийные условия!" - дилер делает "круглые" глаза и в ответ - "Ничего подобного - я ничего не нарушаю!" И будет прав... Судебной перспективы такая претензия не имеет....Чего это "не имеет перспективы"? Вот договор купли-продажи, вот условия гарантии в виде сервисной книжки, вот факт обращения... И вот письменный отказ, не соответствующий договору и условиям гарантии. Очень даже ясная препектива. Только еще никто до суда не дошел - не поэтому ли, что перспектива ясная?
Чего это "не имеет перспективы"? Вот договор купли-продажи, вот условия гарантии в виде сервисной книжки, вот факт обращения... И вот письменный отказ, не соответствующий договору и условиям гарантии. Очень даже ясная препектива. Только еще никто до суда не дошел - не поэтому ли, что перспектива ясная?ГАРАНТИЯ и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИЗНОС - понятия разные... Главное это понять!!! Я вот тоже сколько времени принимал это как бы за одно-и тоже...
я вот все равно с этим "Ес. Износом" не пойму. Если производитель дает гарантия на ту же стойку 5 лет - а она "естественно" износилась за 2 - в моем понимании - значит хреново сделали или подобрали плохие материалы или конструкция подвески расчитана так что определенные запчасти выходят раньше срока, а раз так -извольте поменять по гарантии в теении 5 лет/150 тысДа, CEEd_ой , на стойку стаба у нас сколько гарантия? 5 лет. Ее даже в списке 3.14 нет. Если не меняют - нарушают гарантию. Чистое ЗоЗПП.
Да, CEEd_ой , на стойку стаба у нас сколько гарантия? 5 лет. Ее даже в списке 3.14 нет. Если не меняют - нарушают гарантию. Чистое ЗоЗПП.Вот и неправ ты... если бы стойка пополам сломалась - вот гарантия.... Если бы на ровной дороге вырвало палец в стойке - вот гарантия... Гарантия защищает от дефектов производства!!!!
А про пункт 3.14 - отдельная тема, там я где-то как-то чувствую что ты хочешь сказать.
я вот все равно с этим "Ес. Износом" не пойму. Если производитель дает гарантия на ту же стойку 5 лет - а она "естественно" износилась за 2 - в моем понимании - значит хреново сделали или подобрали плохие материалы или конструкция подвески расчитана так что определенные запчасти выходят раньше срока, а раз так -извольте поменять по гарантии в теении 5 лет/150 тысМАКСИМ, "гарантийный срок" и "срок службы" - понятия далекие. Хотя и в нормальных товарах всегда пишут "гарантийный срок в течении срока службы". А у нас получается наоборот - "срок службы в течении гарантийного срока"
кароч я вообще запутался с вами :) %)Ага я тоже ход мысли упустил! %)
кароч я вообще запутался с вами :) %)Претензии надо выставлять на основании нарушения Гражданского кодекса, не на основании нарушения Гарантийных обязательств КМР!!!
Вот и неправ ты... если бы стойка пополам сломалась - вот гарантия.... Если бы на ровной дороге вырвало палец в стойке - вот гарантия... Гарантия защищает от дефектов производства!!!!
+ 10000000вот бы донести эти мысли до всех клубней-сколько бы лишних "распальцовок" можно было бы убрать....
Я чуть добавлю - материал из которого стойки изготовленны соответствует нашему ГОСТу - так что в случае "стука" после 30 000 км не можем заменить по гарантии а вот если сломалась то для машин купленных при автоторе чёткая гарантия
вот бы донести эти мысли до всех клубней-сколько бы лишних "распальцовок" можно было бы убрать....Нет, ребята, эту мысль до меня вы не донесете. ИМХО фигня - сломалась стойка пополам или металл износился в пальце... Деталь не выдержала отведенный срок в 5 лет? Не выдержала.
Нет, ребята, эту мысль до меня вы не донесете. ИМХО фигня - сломалась стойка пополам или металл износился в пальце... Деталь не выдержала отведенный срок в 5 лет? Не выдержала.МИШ, она у тебя сработала... А скольких отшили?
Я свою логику уже выше привел. Не услышал, чем она нехороша - а она, между прочим, на практике работает.
МИШ, она у тебя сработала... А скольких отшили?Че я, особенный что ли... А скольких НЕ отшили?... Во всяком случае, троих точно не отшили. А про "отшитых" я пока не видел упоминания...
Я уверен что при наступлении истинно гаратийного случая - поломки самой стойки, например-тебе безоговорочно поменяют эту стойку и при пробеге в 149 999 км!!!Т.е. ты считаешь, что износ пальца стойки при пробеге, скажем, 31 т.км - не гарантийный случай? 8[ 8[ 8[ 8[ 8[
Я также уверен что при бодании с дилдерами надо ссылаться не на нарушение гарантийных обязательств - а на нарушение ими Гражданского кодекса, в части "...внесения изменений в договор, ухудшающий условия договора, задним числом". Кстати, я выкладывал ответ КМР по такому запросу! не помнишь?Ну во всяком случае ВСЁ по теме я читал :) и мотал на ус.
Т.е. ты считаешь, что износ пальца стойки при пробеге, скажем, 31 т.км - не гарантийный случай? 8[ 8[ 8[ 8[ 8[ТОЧНО!!! Но только в том случае если палец НЕ БРАКОВАННЫЙ! Если бы это было гарантийным случаем - тогда и на машины, проданные ПОСЛЕ 01.03.2009 г. распространялась бы эта гарантия! (Тот же ЗоПП)
у меня например вообще нет договора с дилером. Я машину брал в Москве, обслуживал в Оренбурге у двух разных дилеров и два ТО вообще проходил в Москве (не у того дилера, у которого покупал) и в Челябинске. И кстати, в Челябе мне поменяли стойку стабилизатора спереди при пробеге 90 тыс. С чего бы это?Договор обязан быть - ты же ставил машину на учет! Максим в договоре указано что ты можешь обслуживаться У ЛЮБОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЕРА КИА!!!!
Пропускаете всего одно слово:это про письмо?
нормальному/естественномуизносу деталей при эксплуатации автомобиля.
п.3.3 старой СК
это про письмо?
То что с пояснениями от КМР :"учитывая..."Понял... Не понятно одно - почему дилеры все таки переносят ограничения по износу на "старые" машины? Ведь КМР четко и ясно дало понять - для машин, проданных до 01.03.2009 г . действуют пункты из "старой" автоторовской книжки?
ИЗМЕНЕНИЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМну как не крути, "заднее число" не нравится :D
ну как не крути, "заднее число" не нравится :DА по русски то все равно получается "ЗАДНЕЕ...." lol
хи, может "изменения, имеющие преюдициальное значение"
Понял... Не понятно одно - почему дилеры все таки переносят ограничения по износу на "старые" машины? Ведь КМР четко и ясно дало понять - для машин, проданных до 01.03.2009 г . действуют пункты из "старой" автоторовской книжки?
Всё просто.ну это вообще уже из ряда вон 8( 8[ fire! fire! fire!
1. Ради экономии.
2. Отказывают клиенту в гарантии. Ремонтируют за счёт клиента. Потом проводят работы как гарантийные и КМР оплачивает как гарантийные. Разницу- в карман.
CEEd_ойАГА!!!! :D Теперь КМР все таки решило отказаться от понятия "естественный износ"? lol Дмитрий, ну так же нельзя... КМР снова меняет правила игры? Применяет в каждом конкретном случае только те термины, которые выгодны только им?
Вот опять :(.
Опять не читаете: нормальному... - на естественный мы не ссылаемся...
mk012Читай
Понятия "нормальный" и "естественный" износ смешала сама КМР ( почитай мой пост выше или раздел "Сервис" сайта КМР )
А ты говоришь надо разделять! Ты сам понял ЧТО ГОВОРИШЬ???? lol lol lol по твоему получается
1. Стойки по "естественному" износу ( изменения на сайте КМР раздел "Сервис" ) имеют гарантию 1 год или 15 000 км, а срок наступления "естественного износа" - 30 000 км.
2. Стойки по "нормальному" износу ВООБЩЕ не имеют НИКАКОЙ гарантии ( Сервисная книжка п.3.3 )
МИШ, нифига себе...
Объединение нормального и естественного износа в виде термина "естественный/нормальный" - изобретение КМР.Так что тут у нас спору нет.
п 3.14 является уточняющим по отношению к п.3.3 - так почему же дилер видит только пункт 3.3 и в упор не видитЯ считаю, это совсем РАЗНЫЕ пункты. А дилер дает такие ответы (мешает нормальное с естественным) с руки КМР. Мы опять должны вспомнить, что редкий дилер огорчает владельца "по своей воле" - в 90% случаев такова гарантийная, мать ее, политика КМР.
пункт 3.14?
Ребята.... ;) а вы не пробовали не втягиваться в перепелку с дилером, а играть свою игру!?Да, градус обсуждения мы подняли :) но нам не впервой - вынужденно занимаемся юридическим самообразованием.
По моему, пункт 3.3 сильно противоречит ст.16 п 5 закона, а то, что противоречит закону, не канает.В чем противоречия?
Обалдели вы, парни 8[НАОБОРОТ!!! Ну как ты не поймешь... Дилеры, меняющие стойки стаба после 30 000 соблюдают закон - но идут против воли КМР...и несут финансовые потери!!! Примеров - куча... "Каширка" первая пострадала, следом идет "Капотня", за ней "Сим-Крылатское".... Сейчас не осталось ни одного дилера, меняющего стойки после 30 000 км
Еще маленько - и договоритесь до того, что дилеры, меняющие по гарантии стойки стаба после 30 т.км - преступники и с гражданским кодексом не дружат... Нет, кроме шуток, совсем чуть-чуть осталось по вашей логике. А недавно были сплошные респекты и уважуха таким дилерам :D
Я аж прям в нетерпении жду завтрашнего дня B) :D :DЧто решил-то? как будешь бить их защиту?
В чем противоречия?сори, неправильную статью указал. 18 п 6, см. подпись. Пеняя на п 3.3 КМР может "соскочить" с любого гарантийного случая. Тогда смысла в такой гарантии вобще нет. Стойки застучали, ну пусть в результате нормального износа (для таких стоек может это и нормально), но это же недостаток, за который отвечает производитель, а пунктом 3.3. он хочет снять с себя ответсвенность.
для начала получим оф отказА что ты все таки требуешь? Просто поменять деталь ? На что ссылаешься?
у меня в СК нет ничего ни про какие ограничения в 30 тыс.АГА! Ну что ж - ждем от тебя весточку с результатом... beer
Раз один дилер меняет стойки стабилизатора на ТО 90 тыс, причем по собственной воле - то поменяет и другой
сори, неправильную статью указал. 18 п 6, см. подпись. Пеняя на п 3.3 КМР может "соскочить" с любого гарантийного случая. Тогда смысла в такой гарантии вобще нет. Стойки застучали, ну пусть в результате нормального износа (для таких стоек может это и нормально), но это же недостаток, за который отвечает производитель, а пунктом 3.3. он хочет снять с себя ответсвенность.И ты будешь в "пролете" если такую претензию выставишь дилеру.... У тебя как была, так и есть и будет ГАРАНТИЯ на стойки 5 лет - и никто ее не отменял....
отому что они изготовлены согласно ГОСТА!!!!значит не совсем по госту, раз не отъездили положенные 150 тыс
mk012Я уже давно не мешаю эти понятия. Например на десяток постов выше
Вот теперь и посмотри - консенсус мы достигли - а КМР "положило" на этот консенсус и пошло в отрицаловку... А почему? Потому что мы сделали неправильные выводы...
ГАРАНТИЯ 5 лет , "естественный износ" , "нормальный износ" - это совершенно разные понятия а мы их мешаем как кашу!
Нужно четко различать 3.3 "нормальный износ" и 3.14 "естественный износ".
пзначит не совсем по госту, раз не отъездили положенные 150 тысМаксим, а никто по дороге к коммунизму и не обещал кормить ( байка времен Брежнева ). А кто тебе обещал срок службы стоек 150 000 км? Понимаешь это очередной прокол КМР - они дают гарантию на стойки 150 000, а срок службы по пробегу отмеряют 30 000 км!!! Вот за такие нюнсы и можно "зацепиться"...
Я уже давно не мешаю эти понятия. Например на десяток постов вышеБучу я поднял из-за того что предъявляя необоснованные требования к дилерам и КМР мы получаем в ответ полную ж....!!! НИ ОДИН ДИЛЕР В МОСКВЕ НЕ МЕНЯЕТ СТОЙКИ ПОСЛЕ 30 000 км.
Вообще не могу понять, чего ты снова бучу поднял.
То износ стоек при пробеге 31 т.км - не гарантия (пост 142 в этой теме...)
То "Дилеры, меняющие стойки стаба после 30 000 соблюдают закон" (пост 169 в этой теме...)
И еще. Вот вы опять про пункт 3.3 "Нормальный износ любых деталей". Мы же это уже жевали. Что, в десятый раз повторить?
Нормальный износ - это износ, не приводящий к потере работоспособности узла/детали. На то он и "нормальный". К грохочущим стойкам или гудящему выжимному этот пункт не имеет НИКАКОГО отношения...
Опровергните.
"ГАРАНТИЯ" - это ответственность производителя за отсутствие производственных дефектов деталей.Вадим, это ты или не ты? :) хакнули твой ник, что ли :D
Бучу я поднял из-за того что предъявляя необоснованные требования к дилерам и КМР мы получаем в ответ полную ж....!!! НИ ОДИН ДИЛЕР В МОСКВЕ НЕ МЕНЯЕТ СТОЙКИ ПОСЛЕ 30 000 км.Так. Вот это я понимаю, это уже конкретика.
Вадим, это ты или не ты? :) хакнули твой ник, что ли :DМИШ, это я... Еще хакер такой не родился кто хакнет мой ник!!!
ЗоЗПП статья 18, п.6
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Где тут только "дефекты производственные"?
Так. Вот это я понимаю, это уже конкретика.СПЛЮНЬ ТЫ... У меня стойки еще бегают!!! :D
Во-первых. Мы не все получаем полную ж... - если нужно, я дам ссылки на посты, где людям меняют стойки после 30 т.км - бывает, даже без скрипа.
Во-вторых. Кинь мне конкретную ситуацию в Москве, кто там что дилеру предъявил и что получил в ответ? Я не видел на форуме подобных ситуаций.
В-третьих. Ты когда менял стойки?
Да кто вам сказал что 30 000 км пробега ЭТО НЕДОСТАТОК??? Какое требование ты выставишь в суде в случае чего?Грохочущие стойки - это недостаток. При любом пробеге. Или что ты хотел спросить? Требование поменять по гарантии.
СПЛЮНЬ ТЫ... У меня стойки еще бегают!!! :DЭто я к тому спросил, когда ты дилера будешь практически нагибать ;)
Грохочущие стойки - это недостаток. При любом пробеге. Или что ты хотел спросить? Требование поменять по гарантии.Ты знаешь чему меня учила работа последние 10 лет? БЫТЬ ГОТОВЫМ... Прежде чем гнуть дилера надо встать на его место - и нагнуть самого потребителя... Пока у дилеров это получается лучше!
Это я к тому спросил, когда ты дилера будешь практически нагибать ;)
Прежде чем гнуть дилера надо встать на его место - и нагнуть самого потребителя...Ага, это ты тут отрабатываешь дилерские методы на нас, что ли????? :(
Ага, это ты тут отрабатываешь дилерские методы на нас, что ли????? :(Ты ко мне? Приезжай... А тут я пытаюсь все таки разобраться - почему так происходит с этими гребанными стойками! Вопрос то ставится шире - как грамотно выставлять претензии дилерам! Вот посмотри с амо - приезжают ребята на замену - а им меняют один!!! Это правильно?
Во всяком случае, меня не нагнул. Поеду к тебе стойки менять, вот и погутарим за нормальный износ :) :) :)
Вопрос то ставится шире - как грамотно выставлять претензии дилерам! Вот посмотри с амо - приезжают ребята на замену - а им меняют один!!! Это правильно?Ну как так ставить вопрос?... Слишком общий. Машины разные, проблемы разные, дилеры разные, ИПГ разные, ответы разные...
Kotya ну вот ты для себя всё решил, расставил по полкам - и видно по твоим отчетам, что дилеров ты ломаешь. Правда торжествует :)
Я, к примеру, тоже уже все расставил у себя по полочкам - в т.ч. благодаря местным обсуждениям-баталиям. И тоже пока дилеров уверенно "уговариваю" :D
Вижу еще пару-тройку людей на форуме, которые поступают аналогично.
Но куча людей, получив в ответ на проблему обескураживающее "да это нормальный износ, гарантия не канает, гони бабки" - не могут понять, в чем гадость? Поэтому тут и идет с переменным успехом обсуждение. Вот и дилеры высказывают свою точку зрения. Демократия же %)
Kotya
Нади пожалуйста ( в ЗоПП, в Гражданском кодексе, в любых законах РФ ) мне определение слова - "ГАРАНТИЯ" применительно к нашей ситуации! И если ты в этом определении увидешь что то про износ - я сниму шляпу!!!
На все наши возмущенные возгласы в адрес КМР - "вы нарушаете нашу гарантию" - они с ледяным спокойствием отвечают - " мы ничего не нарушаем". И ОНИ ПРАВЫ!!!!!!!! Мы предъявляем им НЕ ТЕ ТРЕБОВАНИЯ!!!!
ПЫСЫ: письменных отказов не будет. НИКОГДА. Или человек отстаивает права или нет. Если нет- он платит по жизни.
+1000
Мне стойки тоже отказывались менять при пробеге в 42000. Магическая фраза - "напишите плз письменный мотивированный отказ в гарантийном обслуживании" подействовала сразу. Через десять минут мне перезвонили, извинились и все сделали по гарантии.
И ты будешь в "пролете" если такую претензию выставишь дилеру.... У тебя как была, так и есть и будет ГАРАНТИЯ на стойки 5 лет - и никто ее не отменял....ты не прав, причём много раз не прав. Как это не признает дефектом? если, запчасть НЕИСПРАВНА, пусть она выработала свой ресурс - меня это неинтересует, мне необходим ремнот. А раз сроки гарантии не истекли, то ремонт не за мой счёт. Не зря есть пункт 3.14, где есть перечень деталей не попадающих под гарантию, иначе, если следовать твоей точке зрения, то смыслла в этом перечне просто нет.
"ГАРАНТИЯ" - это ответственность производителя за отсутствие производственных дефектов деталей. Понимаешь, ДЕФЕКТОВ!!!!! Износ вкладыша стойки переднего стабилизатора ни один дилер, ни один суд НЕ ПРИЗНАЕТ ДЕФЕКТОМ, потому что они изготовлены согласно ГОСТА!!!!
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.Как видно, ни слова про производственные дефекты. Речь про недостаток товара, мне пофиг по какой причине он появился, если он появился в течение гарантийного срока, но не по моей вине,то должен устраняться за счёт производителя.
Ну как так ставить вопрос?... Слишком общий. Машины разные, проблемы разные, дилеры разные, ИПГ разные, ответы разные...МИШ, если бы все было решено дилеры бы в лет меняли стойки - без геморроя! А в Москве, повторяю - ни один дмлер их не меняет!
По стойкам стабилизатора ИМХО я все решил - теоретически и практически.
По аммо... Ну давай потеоретизируем.
Если речь идет о замене задних на 002 согласно ТСБ - должны менять парой.
Если о других случаях - где написано, что должны менять парой? Обсуждение я видел, умом согласен, что парой. Ткните меня носом в документ какой-нибудь.
Всё будет так как сейчас. Всегда. Они почувствовали вкус халявы. Кто же добровольно откажется от дополнительной денюшки "на карман"???Есть ОБЩИЕ правила... Есть права дилера - есть права потребителя! Вы предлагаете решать проблемы с каждым потребителем отдельно - я предлагаю разобраться и попробовать решить их ДЛЯ ВСЕХ... Никто же в частном порядке не добивается гарантии на авто в 5 лет - она установлена для всех. поэтому и вопрос по стойкам надо решать для всех...
Если человек получил "обескураживающий ответ"- он так же сам для себя решает: идти дальше или матюкнуться про себя и уехать. Им наши с тобой головы не поставишь! Я сам человек застенчивый достаточно, но у меня есть внутренние убеждения и я переступаю через свою психологию. А другие не могут или не хотят. Ничего с этим не поделаешь. Дилера не принудишь к честной игре. Никак. Я же не могу торчать каждый день в зале и разъяснять клиентам которых разводят их права!
Есть ОБЩИЕ правила... Есть права дилера - есть права потребителя! Вы предлагаете решать проблемы с каждым потребителем отдельно - я предлагаю разобраться и попробовать решить их ДЛЯ ВСЕХ... Никто же в частном порядке не добивается гарантии на авто в 5 лет - она установлена для всех. поэтому и вопрос по стойкам надо решать для всех...в реалиях нашей страны не получится.
в реалиях нашей страны не получится.Ну почему же...
kolhoznikда и не нужно влезать. Меня, как потребителя, тех задания и прочее не интересует. Есть недостаток - устраняйте. Закон тоже не влезает в эти дебри и чётко формулирует то, за что отвечает производитель.
Разработка любого товара проходит всегда много стадий - одна из них - проектирование! На этой стадии выдаются технические задания на товар в целом и на составные части товара в частности! Стойки переднего стабилизатора спроектированны и изготовлены в соответствии с требованиями технического задания! ( это даже не поддается сомнениям ) Влезая в такие дебри мы потеряемся-это точно...
пример - аммо... Спроектированы и изготовлены они были с ошибкой - вышло ТСБ по их замене! ТСБ по замене стоек НЕТ...
да и не нужно влезать. Меня, как потребителя, тех задания и прочее не интересует. Есть недостаток - устраняйте. Закон тоже не влезает в эти дебри и чётко формулирует то, за что отвечает производитель.В чем проблема то? дилеры до 30 000 км и устраняют недостатки со стойками, меняя их... А после 30 000 никто тебе не обещал их устранять!!!
3. Кто мешает доказать что ссылка на п.3.3 Сервисной книжки необоснована? Только надо опять же четко и ясно определить ПОЧЕМУ она необоснована...потому что она ущемляет права потребителя.
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.Если трактовать этот пункт так как КМР, то производитель не отвечает за недостатки товара, в течение гарантийного срока.
потому что она ущемляет права потребителя.Хорошо... В чем ущемление? Если у тебя конечно есть желание разобраться-давай попробуем...
В чем проблема то? дилеры до 30 000 км и устраняют недостатки со стойками, меняя их... А после 30 000 никто тебе не обещал их устранять!!!ну автотор как бы обещал :-[
ну автотор как бы обещал :-[Сравни Сервисные книжки Автотора и КМР - разница минимальна... Автотор НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЛ ПРОБЕГ СТОЕК В 150 000 км....
Но даже в случае "Износ вкладыша стойки переднего стабилизатора", ссылка на 3.3 не канает.
Давай не будем валить все в одну кучу!!! Кто тебе сказал что стучащая стойка стабилизатора - это недостаток в твоем понимании? Стучащая стойка стабилизатора - это стойка, выработавшая свой ресурс ( как масло в двигателе, как тормозная жидкость, как тормозные колодки ) Неужели все вышеперечисленное - это недостатки автомобиля?Масло и прочие расходники перечислены в 3.14 и 3.15, если бы пункт 3.3 покрывал бы и их, то этих пунктов бы не было в СК. Это ты в одну кучу свалил всё.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описаниюТ.е., обычно стойки не сутчат, в договоре при покупке гремящие стойки не оговрены, значит, недостаток.
Сравни Сервисные книжки Автотора и КМР - разница минимальна... Автотор НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЛ ПРОБЕГ СТОЕК В 150 000 км....Как это не обещал. Гарантия на авто - 150тыс, стойки в п 3.14 не указаны, значит на стойки тоже 150тыс.
п.3.3 канает в любом случае - ив случае Автотора и в случае КМР... Понимаешь вся суть вопроса в том и стоит - почему дилеры поголовно ссылаются на п.3.3 и в упор не видят пункт 3.14? Пункт 3.3. описывает ОБЩУЮ ситуацию - пункт 3.14 конкретизирует п.3.3.
Масло и прочие расходники перечислены в 3.14 и 3.15, если бы пункт 3.3 покрывал бы и их, то этих пунктов бы не было в СК. Это ты в одну кучу свалил всё.Давай отойдём от понятий по износам там всяким. Для меня, п 3.14 это перечень деталий на которые не распространяется гарантия, либо ограничена. Если деталь явилась причиной недостатка и её нет п 3.14, то случай гарантийный. Степень износа и тип износа меня не волнует, закон это тоже не волнует.
Вот как можно загнать сам себя в угол... В п.3.14 перечислены ВСЕ детали подверженные "нормальному" износу. Стоек там нет... Но в п.3.3 ТОЖЕ СТОЕК НЕТ.... Давай тогда давить на то, что я НЕ ВЕРЮ что стойки подвергаются износу....
.е., обычно стойки не сутчат, в договоре при покупке гремящие стойки не оговрены, значит, недостаток.В автомобиле нет ни одной детали, которая не подвержена износу, по твоей логике, гарантии на автомобиль нет? Вот оно - ущемеление моих прав.
В Сервисной книжке - а она является дополнением к Договору - указано что детали, имеющие износ не подпадают под общую гарантию!!! Значит это не недостаток...
Почитай-интересно...прочитал.
А потом продолжим....
прочитал.Тебе дать такое же письмо от Хэндай? или ты хочешь что бы я завалил тебя письмами от всех остальных производителей? Вот то то же... Все дают такие ограничения....
Те же яица, только сбоку.
К п 2.5 Митсубиси отношусь так же, как к п3.3 нашей СК.
КМР относит стойки стаба к пункту 3.3 - те. к деталям, вообще не имеющим гарантийного срока. Но на сайте они дали "улучшение" гарантийных условий, введя гарантию на стойки в 30 000. Назовите мне из всего сказанного - ГДЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА???жирным выделил. Вот оно нарушение. Именно отнести стойки к п 3.3. Повторяю ещё раз, что к п 3.3 можно приписать ЛЮБОЙ гарантийный случай, абсолютно, т.к. в автомобиле, да и вобще в любом товаре, абсолютно все части подвержены нормальному износу. Как только деталь появилась на свет, она подвергается нормальному износу (не только трение и физ воздействие, но воздействие окр среды). Таким образом, гарантии на автомобиль - НЕТ. Значит, КМР не отвечает за недостатки, что является противоречием ст 18. п.6
Пункт 6 статьи 18 ЗоПП:нет не конец, нифига он не докажет :D
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Дилер с легкостью докажет что износ произошел вследствии "непреодолимой силы" - ТРЕНИЯ!!!! Конец всем рассуждениям....
Дилер с легкостью докажет что износ произошел вследствии "непреодолимой силы" - ТРЕНИЯ!!!! Конец всем рассуждениям....Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.Гы, получается что "динамить" в гарантии клиента - обычаи делового оборота. lol lol lol
Есть ОБЩИЕ правила... Есть права дилера - есть права потребителя! Вы предлагаете решать проблемы с каждым потребителем отдельно - я предлагаю разобраться и попробовать решить их ДЛЯ ВСЕХ... Никто же в частном порядке не добивается гарантии на авто в 5 лет - она установлена для всех. поэтому и вопрос по стойкам надо решать для всех...В реалиях нашей страны не получится, я полностью согласен с kolhoznikом. Попытка решить эту проблему "чохом" - это письмо в КМР. И судьба у него, похоже, незавидная.
III. Ограничение области действия гарантии.
Гарантия изготовителя ограничена дефектами производственного характера (дефекты материала, изготовления или сборки) и не распространяется на следующие случаи:
Гы, получается что "динамить" в гарантии клиента - обычаи делового оборота. lol lol lolПришел ржун... lol beer А кто кого продинамил? Ну давайте уже задумаемся - почему все решили что "гарантия" и "износ" - это одно и тоже?
Обычаи делового оборота к сфере отношений между дилерами и потребителями вообще неприменимыОтношения между юридическим и физическими лицами относятся к деловому обороту....
В реалиях нашей страны не получится, я полностью согласен с kolhoznikом. Попытка решить эту проблему "чохом" - это письмо в КМР. И судьба у него, похоже, незавидная.ПИСЬМО в КМР не решало эту проблему ! И не могло решить - в нем не было конкретики!
Честно говоря, я уже все высказал уже не по одному разу... Засим оставлю дискуссию. Только про тему не забывайте и матом не кройте :D
Отношения между юридическим и физическими лицами относятся к деловому обороту....Покупка машины в потребительских целях не является предпринимательской деятельностью, обычаи делового оборота сюда за уши не притянуть
На 149 999 км у меня стойка стаба сломается пополам - мне ее поменяют по ГАРАНТИИ без вопросов!!!упростим? требуется доказать дефект изготовления.
На 30 001 км стойку поменяют ПО ГАРАНТИИ тоже без вопросов- если она сломается пополам!
На 30 000 км стойку НЕ ПОМЕНЯЮТ ПО "НОРМАЛЬНОМУ" износу - что дилеры и в Москве и подтверждают!!!!
Мы влезли в дебри "ГАРАНТИИ" - а вопрос то совсем другой и в решении совсем легкий!!! Но никто не слышит моих криков....
вот потому и весь сыр-бор!А не проще дилера сломать ЗАКОНОМ?
кто кого "на понт" гарантийной книжкой возьмет. :D
Кому охота +6000 выкладывать?
Дилер, сломленный психологически сам поменяет. За свои деньги. Это стоит-то всего 1900р. с работой.
НЕКАЛЕННЫЕ распредвалы - это и есть ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ, кстати....а с распредвалами откуда узнали - износ или некаленые?
"ИЗНОС" стоек - случай НЕГАРАНТИЙНЫЙ...
А не проще дилера сломать ЗАКОНОМ?как? я же привел три варианта, укладывающиеся в гарантию. все пункты раздела - фуфло, пояснения, чтобы научно-популярную литературу не лопатить.
Покупка машины в потребительских целях не является предпринимательской деятельностью, обычаи делового оборота сюда за уши не притянутьДаже давая своей родной сестре в долг ты вступаешь в деловой оборот - так как ваши взаимоотношения регулируются законами РФ....
как? я же привел три варианта, укладывающиеся в гарантию. все пункты раздела - фуфло, пояснения, чтобы научно-популярную литературу не лопатить.Просто выдохни и забудь слово ГАРАНТИЯ как страшный сон!!!!!!!!! :D
Гарантия изготовителя ограничена дефектами производственного характера (дефекты материала, изготовления или сборки)и это хорошо стыкуется с ЗоЗПП.
я вижу так:и это хорошо стыкуется с ЗоЗПП.Прозрел.... lol НЕ ТАМ МЫ ИЩЕМ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА
КМР дала "расширенную" гарантию - менять до 30 тысяч всем, независимо от условий в цитате.
И это тоже стыкуется с ЗоЗПП, т.к. это улучшение условий, по отношению к цитате.
Даже давая своей родной сестре в долг ты вступаешь в деловой оборот - так как ваши взаимоотношения регулируются законами РФ....Я не спорю, предоставляя займ, ты действительно вступаешь в гражданско-правовые отношения, но они не становятся от этого предпринимательскими. А по смыслу ст. 5 ГК РФ, источниками права являются обычаи делового оборота именно в сфере предпринимательской деятельности. Поэтому на них можно ссылаться, скажем, при рассмотрении спора между дилером и заводом, но ни как не при спорах между потребителем и сервисом по поводу отказа в гарантии.
Я не спорю, предоставляя займ, ты действительно вступаешь в гражданско-правовые отношения, но они не становятся от этого предпринимательскими. А по смыслу ст. 5 ГК РФ, источниками права являются обычаи делового оборота именно в сфере предпринимательской деятельности. Поэтому на них можно ссылаться, скажем, при рассмотрении спора между дилером и заводом, но ни как не при спорах между потребителем и сервисом по поводу отказа в гарантии.Уломал.... :D Юрист? Подсказал бы по теме....
Ждите официальный отказ от меня. B)Я уже полдня ножками сучу в офисе, ждЯ от тебя весточку!
Уломал.... :D Юрист? Подсказал бы по теме....Мы пока так глубоко не копали, у нас пока пиьменных отказов не было, вроде всем меняют по гарантии. Амики я поменял. Стойки у меня не стучат... Пока не стучат...
Мы пока так глубоко не копали, у нас пока пиьменных отказов не было, вроде всем меняют по гарантии. Амики я поменял. Стойки у меня не стучат... Пока не стучат...Живут же в городе Челябинске.... :D А у нас один за одним дилеры отказывают в ремонте!
А у нас один за одним дилеры отказывают в ремонте!И где письменные отказы?
Ждите официальный отказ от меня. B)Выложи в новую тему, будем копья ломать :)
И где письменные отказы?От Каширки 39 отказ был даже на сайте выложен...
От Каширки 39 отказ был даже на сайте выложен...
А у нас один за одним дилеры отказывают в ремонте!Это разные вещи - один отказ от Каширки и "один за одним".
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,14466.0.htmlЭто - отказ?! Или ты что напутал, не та ссылка?
Ребят, вот объясните мне, К39 меняет стойки по спец акции за 650 руб, а сами стойки бесплатно, они что стойки за свои деньги покупают??? с чего это они такие добрые?
В чем проблема то? дилеры до 30 000 км и устраняют недостатки со стойками, меняя их... А после 30 000 никто тебе не обещал их устранять!!!
Дмитрий, так вы за свой счет покупаете?
НО Я СЧИТАЮ - И НИКТО МЕНЯ В ЭТОМ НЕ ПЕРЕУБЕДИТ - ЧТО РЕШЕНИЕ ОБЩИХ ПРОБЛЕМ НЕ НАДО ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ НА ПЛЕЧИ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА... Все люди разные - а есть еще и женщины - и решение проблемы должно быть ОДНО на всех...
kolhoznikне согласен. На мой авто гарантия 5 лет. Чёрным по белому написано в СК. Кто не согласен - суд убедит. B)
Поверь мне, старому Ceеd_ому перцу - износ щеток генератора ТОЖЕ случай негарантийный....
Неправда твоя что в автомобиле есть только один гарантийный срок - 5 лет!!!! Гарантийных сроков на запчасти в автомобиле - воз и маленькая тележка....
Прочти внимательно и вдумчиво:То, что я подписался в СК, касательно п 3.3 значения не имеет. Если пункт ущимляет мои права по отношению к ЗОПП, то он просто исключается. Флешки покупал? Большинство производителей даёт пожизненую гарантию, а наши магазины её ограничивают. Я ставлю подпись, что с условиями ознакомлен, но это не значит, что согласен, а даже если и согласен, то не важно. Согласно ЗОПП, магазин не может дать гарантию меньшую, чем дал производитель, значит самодеятельность продавца силы не имеет.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
Вот как раз договором и установлено что на стойки стаба гарантия "0" ( пункт 3.3 )!!! Ссылка на данным пункт НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением закона... Ты подписывал Сервисную книжку с данным пунктом? Значит согласен с их условиями!!!!
Пойми, в жизни кроме установления четкого разграничения и четкого описания есть такое понятие как ПРАКТИКА ДЕЛОВОГО ОБОРОТА!!! И если в этой практике учитывается что стойки стаба имеют износ - любой суд это признает правомерным!!!
Я хочу увидеть отказ сервиса на претензию по поводу отказа в гарантийной замене стоек.
Я тоже сначала так думал.... О народе.....Честно, ничего не вижу плохого в извлечении прибыли!!! А вот поставить бизнесменов на законные рельсы извлечения прибыли - я думаю возможно!
А ничего не получится. Извлечение прибыли- вот главное для бизнеса. Поэтому так всё и останется. "Только массовые расстрелы спасут Россию!" fire!
А кто сказал и где написано. что после 30.000км не меняются стояки? У меня написано. что меняются до 150.000км пробега. Под этим документом я ставил подпись и представитель изготовителя поставил подпись.Это где ж у тебя такое написано?
Если есть другие документы- меня они не интересуют. Я их не подписывал.
ЧЕГО НЕ СПИТЕ, СОВЫ?сам филин :D
сам филин :DГипнакот - а ты спишь когда нибудь??? :D
Это где ж у тебя такое написано?Есть список деталей, подверженных износу при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации (если экспертиза не докажет, что я специально "убивал" например амортизаторы. Кстати это можно доказать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ МЕХАНИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОТ УДАРА О ПЕНЬ ИЛИ ОТ МОЛОТКА :D иначе ничего доказать нельзя. Нет нигде в сервисной книжке что ездить можно только по автобану германскому. Значит аммо адаптированы к НАШИМ русским дорогам и должны пробегать гарантийный срок. Если они гарантийный срок не пробегали значит резинки в них (в стойках) некачественные. Я требую, чтобы их поменяли. После 5 лет или 150.000 подобных претензий я предъвлять не буду. В списке вышеназванном амортизаторы отсутствуют, значит по умолчанию гарантия на них как на весь автомобиль: 5 лет или 150.000км пробега. Согласно статьи закона.
Есть список деталей, подверженных износу при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации (если экспертиза не докажет, что я специально "убивал" например амортизаторы. Кстати это можно доказать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ МЕХАНИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОТ УДАРА О ПЕНЬ ИЛИ ОТ МОЛОТКА :D иначе ничего доказать нельзя. Нет нигде в сервисной книжке что ездить можно только по автобану германскому. Значит аммо адаптированы к НАШИМ русским дорогам и должны пробегать гарантийный срок. Если они гарантийный срок не пробегали значит резинки в них (в стойках) некачественные. Я требую, чтобы их поменяли. После 5 лет или 150.000 подобных претензий я предъвлять не буду. В списке вышеназванном амортизаторы отсутствуют, значит по умолчанию гарантия на них как на весь автомобиль: 5 лет или 150.000км пробега. Согласно статьи закона.
Я тоже не против извлечения прибыли предпринимателем, но не за мой счёт. В смысле не за счёт обмана или введения в заблуждение потребителя! равно как и замалчивания информации.
Хочешь почитать что думают о твоих правах подчиненные г. Васильева из КМР?Совершенно не интересует их мнение. То, что они думают- это их внутреннее дело. Пока они не оформили своё мнение официально. Как только оформят его в виде письменного отказа- нас рассудит суд.
ДМИТРИЙ, я надеюсь вы увидите это сообщение!
Объясните простой вопрос, пожалуйста - почему дилеры видят "расплывчатый" пункт 3.3 Сервисной книжки Автотора, и не видят в упор четкий пункт 3.14 той же Сервисной книжки?
Ведь п3.3 описывает только СЛУЧАИ ограничения гарантии, а конкретные детали, подверженные износу как раз и указаны в п.3.14!!!
kolhoznikне нужно понимать всё буквально. Ясен пень, что если оговорены детали и узлы и ограничена на них гарантия, то она не 5 лет. Kotya расписал всё правильно см. выше
Ну ты жжешь, клубень! :D
Берем Сервисную книжку...любую...хоть Автотор, хоть КМР, хоть СоКИА...читаем!
I. Гарантия на автомобили KIA, эксплуатируемые на территории России.
1.1. На основные составные части легковых пассажирских автомобилей KIA, (кроме специфических и специально
оговоренных ниже),
Для автомобилей «KIA Cee’d» срок гарантии составляет 60 месяцев или 150000 км пробега в зависимости от
того, какое из обстоятельств наступит ранее. - ПРИВЕТ ТЕБЕ ОТ КОРПОРАЦИИ КИА С 5-Ю ГОДАМИ НА ВЕСЬ АВТОМОБИЛЬ!!!
Далее...
1.2. На специфические элементы, перечисленные ниже, предоставляется гарантия в пределах 12 месяцев от даты
начала гарантии вне зависимости от пробега:
- аккумуляторные батареи, установленные Изготовителем;
14
- заправка кондиционера хладагентом (В случае выхода из строя элементов системы кондиционирования по
вине Изготовителя, заправка кондиционера хладагентом покрывается гарантией) -ЭТО ПЕРВЫЕ 2-А КОМПЛЕКТУЮЩИХ, ГАРАНТИЯ НА КОТОРЫЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ 5-И ЛЕТ
1.3. Специально оговариваемые элементы, перечисленные ниже, не подлежат гарантии Изготовителя. Гарантию на
эти комплектующие дают производители элементов (продавец или дилер, их установивший):
- аудиоаппаратура, кондиционеры, охранная сигнализация и прочее дополнительное оборудование, кроме
установленного Изготовителем;
- покрышки колес, в том числе первоначально установленные на новом автомобиле.а-А ЭТО ЕЩЕ 2-А КОМПЛЕКТУЮЩИХ, ГАРАНТИЯ НА КОТОРЫЕ ОТЛИЧНА ОТ 5-И ЛЕТ....
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.если кузов из бумаги, то понятно, что я не смогу использовать автомобиль, как его обычно используют. Обычно, стойки на автомобилях не стучат, раз этот косяк отдельно не оговорён в СК,то это будет считаться недостатком. П 3.3 не описывает стучащие стойки.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Совершенно не интересует их мнение. То, что они думают- это их внутреннее дело. Пока они не оформили своё мнение официально. Как только оформят его в виде письменного отказа- нас рассудит суд.+890746859
Не знаю как у Вас, а у меня ВИДЯТ! И ещё как видят! Если пытаются не видеть я даю им увеличительное стекло и тыкаю своим пальчиком в нужный пунктик. Полемика сразу прекращается!У нас дилеры тоже видели все нормально-до определенного срока... Потом перестают это видеть, как по команде! Я понял одно - 95% клубней решают не заморачиваться по всем этим вопросам - и идут в кассу платить...
Совершенно не интересует их мнение. То, что они думают- это их внутреннее дело. Пока они не оформили своё мнение официально. Как только оформят его в виде письменного отказа- нас рассудит суд.Ответ от КМР в письменной форме у меня лежит в почте! А на практике отказ КМР мы наблюдаем почти каждый день....в виде отказов дилеров!
Пример: у меня на левом переднем крыле 2 малюсеньких скола- от одного из них во время последней мойки отошёл лак диаметром 1,5 см квадратных.... На других машинах в семье такого нет, к тому же это уже не первый раз- сначала на капоте сошёл лак без видимых причин и мне красили капот по гарантии. Я мог бы путём логических рассуждений доказать, что лак некачественный, но делать этого не буду- долго и хлопотно. В данном случае есть механическое повреждение- это будет очень и очень сложно. Поэтому о гарантийной покраске я даже и не заикаюсь! В случае же со стойками- раз изнашиваются раньше заявленного сервисной книжкой срока- вина производителя. Замена по гарантии если мне не докажут, что я своей эксплуатацией нарушил условия гарантии. ( и то это будет делать завод изготовитель а не КМР)
kolhoznik
Бумажный кузов не отвечает ни одному ГОСТу - а стойки, установленные на наших авто соответствуют ГОСТу.
Всё верно. Наверное соответствуют:-)Беда вся в том что понятия "ГАРАНТИЯ на 5 лет" и "гарантия по износу" попутаны в головах....
Ограничения гарантии в сервисной книжке У МЕНЯ (авто 2007г.) на стойки нет. Раз нет, значит согласно закону на них установлена гарантия как на весь автомобиль. Что тут ещё можно разбирать?
Если бы у меня в сервисной книжке было написано, что ограничение на стойки 10, 20, 30,40,50, 70.000км или иное - вопросов нет- я бы даже и не задумывался на эту тему! Если этот пункт "забыли" внести- это меня не волнует! За это отвечает (административно или уголовно) тот человек(организация) который готовил этот документ.
Ладно, я сдаюсь! Вижу что большинство народа хочет самостоятельно бороться с дилерами. Это их выбор! Не получается прийти к консенсусу...Я не согласен! ;)
Я умываю руки здесь на форуме - но в жизни все таки попробую довести все до конца!
Беда вся в том что понятия "ГАРАНТИЯ на 5 лет" и "гарантия по износу" попутаны в головах....
Я понял одно - 95% клубней решают не заморачиваться по всем этим вопросам - и идут в кассу платить...Так эти 95% клубней просто-напросто НЕ БОРЮТСЯ за свое ПРАВО гарантийное... Они написали претензию? Они получили отказ?
Ладно, я сдаюсь! Вижу что большинство народа хочет самостоятельно бороться с дилерами. Это их выбор! Не получается прийти к консенсусу...Слушай, я скажу про себя прямо - я все-таки ни хрена не понял, ЧТО ты хочешь объяснить, ЧТО ты хочешь довести до конца.
Я умываю руки здесь на форуме - но в жизни все таки попробую довести все до конца!Фиг тебе, я тебя в личке буду доставать beer своими грязными лапами %)
Ладно, я сдаюсь! Вижу что большинство народа хочет самостоятельно бороться с дилерами. Это их выбор!
да все уже.За бабки заменил?
Вобщем заменил шаровую и стойку. В понедельник накатаю претензию на возврат денег. Да и думаю - раз они так хотят - пусть меняют и аммортизаторы до кучи :D
да, заменил за бабки, потому что сторонний сервис сказал что люфт значительный.Пугали экспертизой? Или просто типа ты смирился - и бабки отдал? А сам втихаря готовишь бяку с претензией?
mk012, KotyaГовори! friendz
А если серьезно - есть одна мысля... И серьезная!!!
Говори! friendzЕсли проанализировать мои и ваши с mk012 доводы то ясно - они базируются на разных платформах... Я немного возьму тайм аут - приведу бардак в голове в порядок и выложу все здесь!
Если проанализировать мои и ваши с mk012 доводы то ясно - они базируются на разных платформах... Я немного возьму тайм аут - приведу бардак в голове в порядок и выложу все здесь!У меня на платформе Казанского вокзала! =sthello=
да все уже.
Вобщем заменил шаровую и стойку.
У меня на платформе Казанского вокзала! =sthello=Кстати самы мой любимый вокзал - я с него на юг езжу... Ассоциации у меня с ним классные!!!! lol
А я на ём был ещё в Советском Союзе... :-[и с тех пор ни ногой? Он изменился очень....
в 88 или 89 году!
Заменил за деньги потому что стук сзади достал, а люфт шаровой грозит более серьезными последствиями. Но отступать от своего не намерен.ЛОБОВОЕ по гарантии почти на 100 000??? Ну ты силен.....
Намерения следующие:
1. Пообщаться с техническим директором или с генеральным.
2. Вернуть деньги за замену шаровой и стойкт стабилизатора.
3. Вернуть деньги за диагностику подвески в стороннем сервисе.
Попробовать покрасить пороги по гарантии :D
ps: на 2 ноября записали на замену лобового по гарантии. Тут на удивление прошло все гладко.
ну по сути там не лобовое.а как ты определил что перегорел подогрефф? Интересно знать признаки...
перегорел подогрев дворникофф. Это электрика. А так как невозможно поменять по гарантии обгрев без замены лобового - вот че получается.
1. Выписка из Сервисной книжки КМР страница 5 ( Гарантия по износу 100 000 км )Пока очень просто - я НЕ ВИЖУ СПИСКА деталей.
2. Выписка с сайта www.kia.ru -раздел "Сервис" ( Гаратия по износу 30 000 км )Вот что написано на самом сайте, и ты же это знаешь.
3. Пресловутый пункт 3.3 в редакции КМР ( Гарантия по износу 0 км )В триста двадцать пятый раз скажу - НОРМАЛЬНЫЙ износ - это износ, не приводящий к потере работоспособности деталей и узлов.
Ну и кто мне в здравом уме и незамутненой памяти объяснит исходя из представленных материалов - ТАК КАКАЯ ЖЕ ГАРАНТИЯ ПО ИЗНОСУ НА СТОЙКИ СТАБИЛИЗАТОРА??????Самое начало СК: На основные составные части ... 5 лет.
Наконец-то я сделал это.... Граждане, клубни и клубянки, люди добрые подскажите как жить с этим...Живи себе нормальненько,
Kotya
2. Внутренние документы-для внутреннего пользования (черновики, подставка под стакан, туалет.....)
Письмо ИП09-20 - не внутренний документ! Это указание дилерам...
mk012
Киа Моторс РУС может в любой момент изменить информацию... МИШ, ты прекрасно знаешь что КМР может изменить инфу, которая УЛУЧШАЕТ положение потребителя, но не ухудшает его...
Ограничения на гарантию введены КМР письмом ИП09-20! Но в письме нет разделения авто на ДО 01.03.2009 г и ПОСЛЕ 01.03.2009 г Как тебе это? Поэтому дилеры с легкой душой и применяют эти ограничения КО ВСЕМ МАШИНАМ!
Ловят рыбку в мутной воде. Полно разрозненной и порой противоречащей самой себе информации.Но ведь еще никто не решился оспорить это в суде....
Это называется введением в заблуждение потребителя и карается возвратом товара с возвращением уплаченной суммы за него... :D
Kotya
lol Ты меня "лечишь" как ребенка... lol akkord Я говорю КАК ОНО ЕСТЬ, а ты КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ...
mk012 он же хитрый... он забыл наверно что ему ответили в Роспотребнадзоре!!! Так вот там, как я помню, на его претензию по поводу введения ограничения в 30 000 км гарантии на стойки, ответили - Уважаемый, на сайте КМР написано что они могут изменять условия без уведомления! И чего Вы хотите? Они правы! КАК ТЕБЕ ЭТО???
Понимаешь, идеальный мир существует только в мозгах оптимистов... Жизнь намного хуже!
Ты знаешь в Москве даже появилось такое определение - БАСМАННОЕ правосудие. Это когда суд выносит такое решение, которое от него требуют "правильные" люди - а не решение по закону!!!
....Жена с тёщей меня упекли в сумасшедший дом...за убеждения.Ты знаешь, основываясь на существующей Сервисной книжке мы в суде НИЧЕГО не добьемся...
-Вон видишь в поле суслик?
-Нет...
-И я нет... а он есть! (ДМБ)
Мы просто не знаем о таких случаях.
Конечно! так и должны были ответить!!! И никак иначе!!!! Кто же хочет работать в наше время??? lolСогласен! но ведь это не есть ГУД!!! Почему человек выложивший 500-600 тысяч "деревянных" должен еще что то кому то доказывать?
Я не языком (пардон, клавишами молочу). Я тут пишу о своём личном опыте.
На сей день сервис не доводит дело до суда в случаях когда явно брак. Случаев масса если почитать тут. Никому не отказали ЕСЛИ клиент настойчив.
ПОТОМУ ЧТО МЫ В РОССИИ!!!!Как это похоже на высказывание одного уважаемого человека из КМР...
Поэтому и будем доказывать! И доказывали, и ещё 100лет доказывать будем!
"На том стоит и стоять будет Русская земля" А. Невский (не качок, а полководец)
То что мне насуют я аккуратненько сложу и отнесу им. =pooh=Вот в чем у нас с тобой разный подход!!!! Ты отнесешь то что тебе насуют - а я пытаюсь запретить мне что то совать.... :D
На данном этапе развития бизнеса в России не вижу способа запретить приносить какашки потребителю.Полностью согласен с тобой насчет российского бизнеса... Но КМР - наполовину корейский! Думаю там уже "пуганы"... А ну как мы выступим с антирекламой KIA в средствах массовой информации? А? просто расскажем положение - не делая выводов!!!
Только раздача стрелкового оружия поможет решить данную проблему.
После этого должно пройти несколько лет (может десятков лет) естественного отбора.
Это не бред. По этому пути шла Америка. (т.н. Дикий Запад) Так зарождается правовое государство. Иначе никак нельзя заставить кого то уважать мои права- только под страхом.
Полностью согласен с тобой насчет российского бизнеса... Но КМР - наполовину корейский! Думаю там уже "пуганы"... А ну как мы выступим с антирекламой KIA в средствах массовой информации? А? просто расскажем положение - не делая выводов!!!Ну нет.... кореец приезжает наездами- проверить как дела, а дела вершат наши местные наместники.
Ну нет.... кореец приезжает наездами- проверить как дела, а дела вершат наши местные наместники.Ультиматум? lol Шантаж? :D А если просто описать нашу ситуацию... И посылать надо не от "Ceedclub-a" - он не имеет никакого статуса - а от одного человека-владельца автомобиля Ceed. Просто информационное письмо без претензий... Претензии мы как россияне должны предъявлять в суд!
Можно выступить, но перед этим- письмо в Корею на английском с изложением нашей позиции. Не слезливое письмо, не просящее, а деловое. Вы нам все права которые имеет Европа- мы вас не трогаем и вы можете получать и дальше прибыль. B)
О чём я и говорю. Это наши ворюги.Думаю что нам все таки надо сделать это-а в чей адрес, разберемся...
Завод в Словении - структура КИА МОТОРЗ- штаб в Корее. Туда и нужно слать, но не от 1го, а от максимально возможного количества. Пусть не от имени клуба, согласен, но те кто имеет желание- пускай напишут.
Думаю что нам все таки надо сделать это-а в чей адрес, разберемся...Не нужен отказ. Ты прав- хватит и пояснения ситуации. Можно не писать кучу писем, а действительно одно, но с подписями. Тогда от имени клуба можно. Требование одно: навести порядок в послепродажном обслуживании.
нужем минимум - письменный отказ в ремонте по гарантии! Хотя можно его и не ждать - а просто описать ситуацию - с выдержками с сайта КМР, Сервисной книжки и моей переписки с КМР!!! попросить так сказать дать экспертную оценку работы КМР, в части соблюдения ими законных прав владельцев автомобиля...
У меня есть письмо в котором говорится что Сервисная книжка КМР - почти дословный перевод Основной Сервисной книжки КМС... Тогда вопрос-а в чем адаптация этой книжки к условиям России? Ведь у нас другие законы...
где будут производить сбор подписей?Подожди ты с подписями... :D Надо еще текст набросать! А подписи как обычно наверно-мне на "мыло"...
А вот с теми основаниями, что мы подсказываем клубням - ни одно дело не имеет судебной перспективы! В суде дела будут проиграны...Вадим, это уже просто некрасиво и неприятно.
Вадим, это уже просто некрасиво и неприятно.МИШ, давай без обид... Твои консультации очень ценны на стадии "запугивания" дилера на стадии отказа....
МИШ, давай без обид... Твои консультации очень ценны на стадии "запугивания" дилера на стадии отказа....это лично твоё мнение, заметь, что в этой ветке только ты его придерживаешься и многие аргументированно успешно его оспаривают, но ты непробиваем. Так что не надо выдаветь его как единственно правильное. Без обид. beer ;)
это лично твоё мнение, заметь, что в этой ветке только ты его придерживаешься и многие аргументированно успешно его оспаривают, но ты непробиваем. Так что не надо выдаветь его как единственно правильное. Без обид. beer ;)Поверь мне на слово - я никогда не выдаю желаемое за действительное... НИКТО еще не подавал в суд на дилера - и следовательно никто еще не выигрывал и не проигрывал дело... Многие выбивают замену на стадии отказа - и то заметь - только в регионах! Я уже писал - замена стоек встает дилеру в 1000 руб - и они просто не хотят заморачиваться....
Уважаемый CEEd_ой. Твоя позиция очень интересно мутировала за время твоих баталий. Самое интересное в этой мутации, это то, что ясно - ты сейчас считаеш закон на стороне КМР (это твое право) но потом идет самое интересное какие-то туманные намеки на решение в корне проблемы гарантии (причем всегда без конкретики) на европейский опыт и т.д. Непонятно одно, почему ты так уверен что в москве гарантия не соблюдается и при нажиме на сервис это не работает? kolhoznik доходчиво описал схему действий без выноса самому себе мозгов. Вспомним историю России интелегенция стала во всем сомневатся, искать в себе все плохое и что вышло? Не надо мировой скорби, делать надо все проще и народ к тебе потянется как и раньше, а то такая тема и в ней всего 3-4 человека выносят себе мозг и все, наверно это должно насторожить. :)Уважаемый KIRILL! Если Вы заметили - тема называется ".... - обсуждение проблемы" Здесь нет конкретных решений - здесь идет мозголомательство... Конкретными рекомендациями Вам помогает mk012 - респект ему и уважуха!!!
Ну давай свое грамотное решение. А то я видите ли хренью безграмотной занимаюсь.Зря ты обижаешься! Про хрень безграмотную, заметь, я ни слова не сказал.... Но вот смотри - вы прогибаете дилеров по стойкам, а у МАКСИМА появились ступичные подшипники и аммо - и опять дилеры чудят! А в машине еще 1500 деталей, подверженных износу.... Я же хочу сделать так что бы дилеры уже просто не чудили!!!!
Вот вы все упорно настаиваете на гарантии - и не можете понять что стойки ВЫВЕДЕНЫ из под гарантии на автомобиль!!!!!!следуя твоей логике, все детали ВЫВЕДЕНЫ из-под гарантии? Я прав? Ответь "ДА" или "НЕТ"
А в машине еще 1500 деталей, подверженных износу....ВСЕ детали в машине подвержены износу, начиная покрышками и заканчивая чипами в ЭБУ. Опять же, пирходим к тому, что гарантии на автомобиль нет.
надо через суд отменить пункт 3.3 B)Господи, да не нужно его отменять. Не нужно смущаться формулировкой "любых деталей". Нужно присмотреться к термину "нормальный износ" - и ничего страшного он в себе не таит.
ВСЕ детали в машине подвержены износу, начиная покрышками и заканчивая чипами в ЭБУ.Во-во. И если все работает-крутится - значит износ пока НОРМАЛЬНЫЙ. Хреново работает-крутится - значит НЕНОРМАЛЬНЫЙ.
А как вам это? ;)В смысле бардака - где-то меняют, где-то не меняют?
и вот это :D
А как вам это? ;)
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,12537.msg601854.html#msg601854
и вот это :D
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,12537.msg604036.html#msg604036
наваять пару заяв о признании незаконными или ущемляющими права потребителя.Нет пока оснований для обращения в суды... Кто то получает свои стойки по гарантии, кто то платит...
по мотивам отписок судов подать иск о недействующих статьях ЗоПП.
признать не признают, но тему раскроют нормально (читал - обычно так)
Даааааа, как в мультике : квак бы не квак, кваждый за себя !Почему же... mk012 вон помогает изо всех сил!!!!
Прискорбно, но видимо бепрецедентный факт, к сожалению.
Даааааа, как в мультике : квак бы не квак, кваждый за себя !
Прискорбно, но видимо бепрецедентный факт, к сожалению.
lolКого именно пошлют? И с какой стати? Лично я с идиотскими понтами ни к кому не пристаю. Только силой аргументированного убеждения.
Kotya Не забудь только одну деталь - московские дилеры это не самарские... Тут пошлют так что свою задницу потеряешь пока идти будешь!
Кого именно пошлют? И с какой стати? Лично я с идиотскими понтами ни к кому не пристаю. Только силой аргументированного убеждения.Блажен кто верует... :D Аргументы обычно разбиваются о такие понятия как "прибыль"... Хотя на кого нарвешься! Один очень уважаемый мной человек сказал что все вопросы можно решить - если в "тупую" не наезжать на дилера! В этом ты прав... Беда в том что не все дилеры прислушиваются к аргументам потребителей!
Блажен кто верует... :D Аргументы обычно разбиваются о такие понятия как "прибыль"... Хотя на кого нарвешься! Один очень уважаемый мной человек сказал что все вопросы можно решить - если в "тупую" не наезжать на дилера! В этом ты прав... Беда в том что не все дилеры прислушиваются к аргументам потребителей!Опять 25....... Схема действия, которая реально действует на 100% в 100% случаев из 100%!!!!!!! :
Опять 25....... Схема действия, которая реально действует на 100% в 100% случаев из 100%!!!!!!! :А никто не задавался вопросом - зачем эти 10 дней для решения вопроса?
1. Разговор с дилером "по хорошему"
2. Если он отказывается сразу произвести БЕСПЛАТНЫЙ гарантийный ремонт пишем на месте претензию на имя руководителя сервиса -тут же отдаём под роспись.
3. В течение 10 дней вас приглашают на ремонт.
(В случае письменного отказа-суд)
ВСЁ.
Эти нехитрые действия позволяют использовать только 2 !!!! поездки в сервис.
1. приезжаете и ремонтируют.
2. отказ- претензия- приезжаете второй раз уже для для ремонта.
Схема действия, которая реально действует на 100% в 100% случаев из 100%!!!!!!!Cогласен, четко и понятно. И действительно - 100% из 100% rulezz
Cогласен, четко и понятно. И действительно - 100% из 100% rulezzМимо домика Ceed_ого я без шиток не хожу - то вот х... ему в окошко, по .... покажу!!! lol МИШ, хорош прикалывать!!!! lol Дайте время старому больному....
Разговор ушел от темы естественного износа - поскольку, похоже, большинство дискутирующих :D для себя эту тему решили.
Естественный/нормальный износ смущает только CEED_ого %) %) %) но добиться от него конкретики не удается.
Ладно, нехай здесь будет этакая "курилка" для желающих обсудить взаимоотношения влделец-дилер :)
Мимо домика Ceed_ого я без шиток не хожу - то вот х... ему в окошко, по .... покажу!!! lol МИШ, хорош прикалывать!!!! lol Дайте время старому больному....Ну вот, сам намутил, теперь больным прикидывается :) Судя по орфографии - то ли зрение, то ли легкий тремор рук :D
Ну вот, сам намутил, теперь больным прикидывается :) Судя по орфографии - то ли зрение, то ли легкий тремор рук :DВот она современная молодежь - как подарить, так только час или два! А больше уже жалко. Все будет - нужно только терпение.
Я ж беззлобно, Вадим! Сколько времени подкинуть? Час, два? %) у меня лишние есть
Вот она современная молодежь - как подарить, так только час или два! А больше уже жалко. Все будет - нужно только терпение.Кто, блин, молодежь?! Я, блин, молодежь?! да я, блин... да я... да я старее тебя дней на триста, а то и на четыреста :'(
завтра еду в город, на понедельник записан на замену лобовика. Заберу или завтра ответ или в понедельникСЭР, не будьте так пессимистичны... :D Заберу или завтра ответ или в понедельник Правильно писать так - заменю подшипники и аммо или завтра или в понедельник!
Вадим, я стойку и шаровую уже поменял.Но за деньги? Это не считается... Это считай тебе просто в прокат дали!!! На время-а в понедельник обязаны отдать насовсем!
в понедельник не отдадут. В понедельник я только отказ их заберу. А вот во вторник уже отнесу бомажку с требованием вернуть деньги. И еще ждать 10 дней :). Солдат спит - служба идет :DА ты думаешь все же будет отказ??? mk012 настаивает что они побояться дать его...
в понедельник не отдадут. В понедельник я только отказ их заберу. А вот во вторник уже отнесу бомажку с требованием вернуть деньги. И еще ждать 10 дней :). Солдат спит - служба идет :D
А ты думаешь все же будет отказ??? mk012 настаивает что они побояться дать его...Они пришлют "московских дилеров" на разбор B) B) B) fire! fire! fire!
А никто не задавался вопросом - зачем эти 10 дней для решения вопроса?10 дней никто не ждёт. 10 дней наверное для особо одарённых руководителей и исполнителей.
А ты думаешь все же будет отказ??? mk012 настаивает что они побояться дать его...Не совсем так :) гы
в понедельник не отдадут. В понедельник я только отказ их заберу. А вот во вторник уже отнесу бомажку с требованием вернуть деньги. И еще ждать 10 дней :). Солдат спит - служба идет :DА зачем ждать вторника? В понедельник привози с собой уже готовую претензию... Отказ получаешь, новую претензию сдаешь.
Поэтому положительные примеры выиграных баталий по естественному износу пойдут всем только на пользу.Они есть в этой ветке :) Мало, но в тельняшках
mk012Ну так ведь... Дилеры путаются в показаниях.
Сколько у нас было восторженный визгов, когда КАШИРКА перестала менять стойки, а Автостарт-Капотня все еще менял... Потом перестал менять - Но СИМ-Крылатское же менял!!! Потом и он перестал... Потом начал опять! Полный раздрай и неразбериха...
Ну так ведь... Дилеры путаются в показаниях.можно сказать что угодно- и что КМР бортает дилеров, и что оплачивает им замененные стойки... Реальности мы точно не знаем!
Но заметь, время от времени кто-то пишет: вот мне в Орле поменяли стойки по гарантии БЕЗ ПРОБЛЕМ, пробег 40 т.км.
Неужели ты хочешь сказать, что дилер глупит, а потом КМР ему покажен хрен с маслом?
можно сказать что угодно- и что КМР бортает дилеров, и что оплачивает им замененные стойки... Реальности мы точно не знаем!Ну вот уже хорошо :D :D :D
А как КМР может проконтролировать, что им дилер на замену предоставил. Всегда есть машины сотрудников дилера, на которых якобы и сломались эти амики, причем до 30 тыс.Ну по идее у каждой машины своя "история болезни", все гарантийные замены вписываются в общедоступную базу.
Ну вот уже хорошо :D :D :DНу проще сослаться на незнание-чем доказывать знание... Выбрал путь попроще.... :D
А не далее как вчера ты утверждал про 100% неоплату со стороны КМР :)
Ну по идее у каждой машины своя "история болезни", все гарантийные замены вписываются в общедоступную базу.
Если на моей машине поменяли аммо не по гарантии, а в базе поставили отметку о гарантии и слупили денег с КМР - это может всплыть и КМР будет очень недовольна :D
Всплыть это может, если я поеду вдруг к другому дилеру и бесхитростный ИПГ скажет - а че вы к нам, вы вон в то салоне аммо по гарантии меняли (судя по базе), вам там что, не понравилось?...
CEEd_ой уже писали выше, можно ссылку на Ваше виденее законости письма КМР для автомобилей проданных до 01.03.09. со старой сервисной книжкой. Ведь Макс писал что в письме есть ссылка, как и на сайте про дату выпуска авто. Если ссылка есть то это письмо просто не распространяется на наши авто. Дилер этого не хочет видеть и он не прав. Если ссылки нет на дату производства авто, то тогда идет ограничение гарантии задним числом, т.к налицо расхождение письма КМР с моей сервисной книжкой. Претензия Макса хороша, но почемуто в претензии многово не отражено о чем тут все говорят, в частности ссылки нет на пункт сервисной книжки. Хотя может это и правильно.Мое видение мира сдвинулось под влиянием одного обстоятельства - более глубокого изучения проблемы!!! Большинство клубней считают что если они ИМЕННО ТАК ХОТЯТ = ЭТО ЗАКОННО!!! ну что я могу сделать - переть против людей которые не слышат доводы противоположной стороны? Все нахватались статей ЗоПП - а подумать и проанализировать что то видно желания нет!!!
CEEd_ой я не юрист, но наверное нельзя говорить что если есть расхождения в двух документах (сервисная книжка с печатями и т.д. и письмо КМР по гарантийной политике) пусть они и оба законны, то это дело в суде не имеет перспектив. Еще раз повторюсь, твое видение мира под влиянием обстоятельств (не знаю каких) сильно сдвинулось в другую сторону от первоначальной. Может стоит её пересмотреть. :)
Я не говорю про ограничения в письме в гарантии по стойкам, там нет об этом ни слова, но я то о другом. Налицо расхождение моей сервисной книжки и этого письма по вопросу стоек. Стало 30 тыс. было по сервисной книжке 150 тыс. (хоть и с оговорками но ты должен вроде согласится что это так). Поэтому я считаю что основания для иска есть. С текстом претензии как я писал раньше немного не согласен. Вапрос наверно надо ставить не абстрактно закон о ЗПП и все такое, а конктретно по пункту 3.14 СК и все. Кстати в этом письме действительно есть ссылка на дату производства авто или нет?Раньше по автоторовской книжке гарантия на стойки была 0 км...... А вернее стойки не покрывались гарантией!!!! КМР ввела 30 000 км - явное улучшение условий для потребителей....
Раньше по автоторовской книжке гарантия на стойки была 0 км.....
CEEd_ой я так и думал что ты со мной не согласишся. Я тут тоже с тобой не согласен т.к если следовать твоей логике то фактически вся машина не покрывается гарантией кроме оговоренной в п.3.14 и в сосоеднем (не понмню сейчас точно но ты знаеш). Этот вопрос действительно скользкий но мне импонирует точка зрения mk012 и иже с ним. Если так трактовать сервисную книжку, то машина без гарантии совсем приктически и на лицо обман покупателя, не думаю что КМР на это пойдет это очень громкие дела могут получится при её позиции что на детали подвреженные износу гарантия не распространяется.Никаких громких дел - у дилеров ВСЕХ марок, детали подверженные износу не покрываются гарантией по износу!!!!
где это написано? в каком пункте?Пункт 3.3.... МАКСИМ к сожалению это так!!!!!!
Позиция Вадима мне в принципе понятна. Он правильно считает - гарантия покрывает только дефекты производства. Но как понять - стойка стабилизатора или аммо не отходили свой срок по причине дефекта материала или нарушения технологии производства или же это нарушение экплуатации? Значит нам поможет только экспертиза. ОД должен доказать - что износ наступил по вине водителя или же по вине некачественной детали.МАКСИМ !!!!! beer По поводу стоек! Какой срок им положен? Кто сказал что 150 000 км?
Фигня какая то получается, не вины моей, нет вины их - однако стук стоек - это ненормально, деталь работает ненормально, соответственно товар имеет недостаток. Гарантия дается на весь авто, за исключением оговоренных деталей.Задумался??????? Правильно Максим - в твоем вопросе и есть ответ!!!!! beer
я готов дойти до экспертизы и суда, чтоб уж окончательно раставить точки над iДавай уж ты сначала с mk012 задавите вашего дилера.... beer
Большинство клубней считают что если они ИМЕННО ТАК ХОТЯТ = ЭТО ЗАКОННО!!!Да, мы ХОТИМ и ДОБИВАЕМСЯ. И пока мы видим, что это ЗАКОННО.
Позиция Вадима мне в принципе понятна. Он правильно считает - гарантия покрывает только дефекты производства. Но как понять - стойка стабилизатора или аммо не отходили свой срок по причине дефекта материала или нарушения технологии производства или же это нарушение экплуатации? Значит нам поможет только экспертиза. ОД должен доказать - что износ наступил по вине водителя или же по вине некачественной детали.Никакой экспертизы. Детали, которые подвержены естественному износу, перечислены в 3.14. Стоек стабилизатора (а равно шаровых и аммо) там нет.
Нет дефекта материала, нет нарушения технологии, нет нарушения эксплуатации - есть НОРМАЛЬНЫЙ ИЗНОС ПРИ НОРМАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ!!!грохочущие стойки - это НЕнормальный износ. И если наступило разрушение материала, а ограничения гарантии нет - значит это гарантийный случай.
Никаких громких дел - у дилеров ВСЕХ марок, детали подверженные износу не покрываются гарантией по износу!!!!Весь автомобиль подвержен нормальному износу, он стареет как все вещи.
Вот какая четкая табличка у Пежо.Открываешь сайт КМР - и видишь - стойки 30 000 км - и не спорь - потому что нефиг.... lol
Видим там шарниры подвески, 40 т.км - и не спорим, потому что нефиг.
А у нас мы не видим шарниров, потому что нету.
Открываешь сайт КМР - и видишь - стойки 30 000 км - и не спорь - потому что нефиг.... lolТы на сайте видел сноску "Юридическая информация" - про то, что информация на сайте голимая липа и фуфло?
ПИПЕЦ, МИШ, тебя понесло.... ВСЕ в одну кучу - без разбора!!! 8(Разве? Это же ты валишь в кучу естественный и нормальный. Я наоборот их разделяю. Они даже не рядом в пунктах стоят :)
Раньше по автоторовской книжке гарантия на стойки была 0 км...... А вернее стойки не покрывались гарантией!!!! КМР ввела 30 000 км - явное улучшение условий для потребителей....
Он ничего не скажет.ясен пень, уже стопицоммиллионов раз об этом говорили, но в посте выше, решил сыграть по правилам Сидого, его ход... B) ;)
1) По закону гарантия есть на всё даже если изготовитель или продавец её не написал.
2) п 3.3 раскрывается в п. 3.14. если это не так, то нас рассудит только суд.
2) п 3.3 раскрывается в п. 3.14Как это - "раcкрывается"? Считаешь, что в п 3.14 перечислены детали, не перечисленные в п.3.3?
Как это - "раcкрывается"? Считаешь, что в п 3.14 перечислены детали, не перечисленные в п.3.3?
ИМХО это разные пункты, не пересекающиеся :(
Зачем тогда нужен отдельный пункт 3.14? к чему все эти перечисления через запятую? в 3.3 никаких деталей не перечислено.Я приводил свое мнение неоднократно.
В принципе согласен.Нет, давай поспорим :D
Нет, давай поспорим :DО чём? Где запятая стоит??? lol
Статья 134 ГК РФ. Сложные вещиПравильно!!! перечислять вещи не надо - надо сказать - ВСЕ ВЕЩИ, ПОДЛЕЖАЩИЕ ИЗНОСУ!!! Под словом ВСЕ подразумевается ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ деталей, подлежащих износу!!!!
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
Статья 135 ГК РФ. Главная вещь и принадлежность.
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Не надо все вещи перечислять, достаточно оговорить, на какие именно детали распространяются другие условия гарантии
Сидой, представь, что ты дилер, я потреб. У меня стойки застучали. Пишу претензию на устранение недостатка, ты, как преданый КМР дилер :D, ссылаешься на п 3.3 СК и отказываешь в гарантийном ремонте. Я, ссылаясь, на ст.18 п.6, требую провести экспертизу, которая выявит причину возникновения недостатка. Напомню, для того, чтобы сослаться на п 3.3, экспертиза должна доказать, что стойки застучли в результате нормального износа. Внимание вопрос: где дилер будет делать экспертизу, которая докажет НОРМАЛЬНОСТЬ износа??? Консилиум из механиков дилера - экспертизой не является, её нужно проводить в независимом учреждении. Так, что ссылка на п 3.3, не канает, до тех пор, пока дилер это не докажет. :P Алес. бу-га-гачто скажешь?
CEEd_ойчто скажешь?Интересный вопрос...
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,16907.15.htmlМАКСИМ, это то что я и говорил!!!
Почитатйте эту ветку для интересу - готов поспорить на коньяк, что в обозримом будущем появится очередное ИП - с расширением сроков гарантии на выжимной в пределах 40 -50 тыс пробега
Я судя по всему иду в суд B)Что тебе ответили??? Послали?
Интересный вопрос...Почему ссылка не канает??? А какая экспертиза даст заключение: "Неисправность возникла в результате НОРМАЛЬНОГО износа."? Тебе не кажется, что сама формулировка есть бред. Максимум, что дадут заключение, что стойки застучали из-за износа какой-то там фиговины, но не из-за нормального. Пресловутое прилагательное "нормальный" как заноза в ...опе у КМР. Пока не докажешь "нормальность" износа, ссылка на п 3.3 недопустима. Критерии нормальности износа кому-то известны? Ни в одном госте нет такой формулировки, его КМР придумала. Пока эксперты не узнают параметры нормального износа, п 3.3 в СК можно даже не читать.
Особенно мне нравится вот это:
Консилиум из механиков дилера - экспертизой не является, её нужно проводить в независимом учреждении. Так, что ссылка на п 3.3, не канает, до тех пор, пока дилер это не докажет. Алес. бу-га-га
Ну кино и немцы!!! lol
Почему же ссылка не канает? lol Естественно я привлеку независимого эксперта!!! Даже можно даже из НАМИ... Кстати , почитай мнение такого независимого эспетра!
Что тебе ответили??? Послали?см. тему с шаровой
Почему ссылка не канает??? А какая экспертиза даст заключение: "Неисправность возникла в результате НОРМАЛЬНОГО износа."? Тебе не кажется, что сама формулировка есть бред. Максимум, что дадут заключение, что стойки застучали из-за износа какой-то там фиговины, но не из-за нормального. Пресловутое прилагательное "нормальный" как заноза в ...опе у КМР. Пока не докажешь "нормальность" износа, ссылка на п 3.3 недопустима. Критерии нормальности износа кому-то известны? Ни в одном госте нет такой формулировки, его КМР придумала. Пока эксперты не узнают параметры нормального износа, п 3.3 в СК можно даже не читать.Вот в этом ты не прав!!!
Пока не докажешь "нормальность" износа, ссылка на п 3.3 недопустима. Критерии нормальности износа кому-то известны? Ни в одном госте нет такой формулировки, его КМР придумала. Пока эксперты не узнают параметры нормального износа, п 3.3 в СК можно даже не читать.Отлично rulezz возьму на вооружение :)
Почему ссылка не канает??? А какая экспертиза даст заключение: "Неисправность возникла в результате НОРМАЛЬНОГО износа."? Тебе не кажется, что сама формулировка есть бред. Максимум, что дадут заключение, что стойки застучали из-за износа какой-то там фиговины, но не из-за нормального. Пресловутое прилагательное "нормальный" как заноза в ...опе у КМР. Пока не докажешь "нормальность" износа, ссылка на п 3.3 недопустима. Критерии нормальности износа кому-то известны? Ни в одном госте нет такой формулировки, его КМР придумала. Пока эксперты не узнают параметры нормального износа, п 3.3 в СК можно даже не читать.Почитай повнимательней...
Вот именно что дефект!! Получается дефект возник до окончания срока гарантии. А любой дефект должен устранять продавец, производитель, ОД если не докажет что дефект возник по вине потребителя.МАКСИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты близок к решению вопроса.................. beer beer beer Только его решение я тебе дам в личке, ОК?
МАКСИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты близок к решению вопроса.................. beer beer beer Только его решение я тебе дам в личке, ОК?Ну слава богу, вот оно - решение от CEED_ого . Не прошло и тридцати страниц shoot
Ну слава богу, вот оно - решение от CEED_ого . Не прошло и тридцати страниц shoot:P
Стойка стабилизатора стучит - но сохраняет работоспособность!!!!!значит по твоему надо ездить пока "палец" из своего места не выскочит?, а как выскочит - поменяют по гарантии?
значит по твоему надо ездить пока "палец" из своего места не выскочит?, а как выскочит - поменяют по гарантии?
Макс, а если он выскочит на скорости 160 км/ч? Я думаю там гарантия уже не нужна будет. ТТТтут уже каско будет работать. Мож ОД на это и намекают :D
значит по твоему надо ездить пока "палец" из своего места не выскочит?Если я правильно понимаю, это уже будет естественный износ lol Вадим, это шутка
тут уже каско будет работать. Мож ОД на это и намекают :D
значит по твоему надо ездить пока "палец" из своего места не выскочит?, а как выскочит - поменяют по гарантии?именно так и советуют некоторые ОД... Я бы их не слушал!!!! Реально получается именно так-выскочил палец-поменяли по гарантии... fire!
А это было полгода назад :)Да МИШ, стойка стучит - это допустимый износ... Но уже явялется дефектом стойки! Заметь - эксплуатационным дефектом, а не производственным! Новая стойка не стучала... Даже стучащая она сохраняет работоспособность...
Стойка стучит - это допустимый износ?
Машина дергается, клубит черным дымом - но она едет сама, значит она сохраняет работоспособность :) так получается
Макс, а если он выскочит на скорости 160 км/ч? Я думаю там гарантия уже не нужна будет. ТТТЕсли стойка выскочит на 160 км/ч ничего страшного не произойдет.... Вот при резком повороте-когда и работает стабилизатор - ты имеешь риск перевернуться!!!!
Если я правильно понимаю, это уже будет естественный износ lol Вадим, это шуткаВыскочит палец-это ПРЕДЕЛЬНЫЙ износ... Садись - двойка !!! lol lol lol
а с чего взяли что стучащая стойка - это эксплутационный дефект? Может производственный?, может их на заводе плохо сделали? - только экспертиза сможет расставить все точки над i.ты хочешь через экспертизу пройти? Твое право... только учти маленькую деталь! Замена стоек стоит 3500 руб - а экспертиза - 6000-7000 руб!!! Есть резон идти в экспертизу?
Да МИШ, стойка стучит - это допустимый износ... Даже стучащая она сохраняет работоспособность...Обалдеть. Можно ездить на такой работоспособной детали? Прошу - да/нет.
ты хочешь через экспертизу пройти? Твое право... только учти маленькую деталь! Замена стоек стоит 3500 руб - а экспертиза - 6000-7000 руб!!! Есть резон идти в экспертизу?вот поэтому я с ними и не бодался особо, да и некода мне по экспертизам бегать, но с другой стороны если все будут уступать дилеру то они вобще обнаглеют те паче что внашей стране живут (в большинстве своем) по принципу плюнь в ближнего нас...и на нижнего,
Обалдеть. Можно ездить на такой работоспособной детали? Прошу - да/нет.Блин, провокатор!!!! fire! lol
Я же привел аналогию с дымящим движком. Что, это тоже нормально, допустимо? Машина же не потеряла работоспособность, по такой логике!
Вадим, тут дело не в деньгах уже. Мне доходы позволяют вобщем то менять аммо и стойки за свой счет :-[. Дело принципа уже. Да и все какая никакая развлекаловка для сельского жителя. Я когда права отсуживал - многие говорили что бесполезно, однако я аппелировал и вернул права.Согласен МАКСИМ... Но ведь надо аппелировать , зная, что закон на твоей стороне... В данной ситуации закон на стороне КМР!
вот поэтому я с ними и не бодался особо, да и некода мне по экспертизам бегать, но с другой стороны если все будут уступать дилеру то они вобще обнаглеют те паче что внаше стране (в большинстве своем) живу по принципу плюнь в ближнего нас...и на нижнего,Ты знаешь - есть один шикарный прием против наглецов.... УЛЫБКА!!! Снисходительная улыбка!!! И спокойным голосом говоришь ему что он - идиот!!! lol действует безотказно....
ПСы: ОД у нас в городе один и наглый палец в рот не клади
Ты знаешь - есть один шикарный прием против наглецов.... УЛЫБКА!!! Снисходительная улыбка!!! И спокойным голосом говоришь ему что он - идиот!!! lol действует безотказно....Я с ОД всегда мило беседовал, грубостей и повышения голоса себе не позволял, и на их идиотизм отвечал улыбкой, ток меня со стойками стаба на 35 тыках с гарантией прокатили (сослались на ораничение до 20 тык или 1 год и пресловутый есцесценный износ), а тезке моему (Макс который Ф) с еще большим пробегом поменяли по гарантии.
Я с ОД всегда мило беседовал, грубостей и повышения голоса себе не позволял, и на их идиотизм отвечал улыбкой, ток меня со стойками стаба на 35 тыках с гарантией прокатили (сослались на ораничение до 20 тык или 1 год и пресловутый есцесценный износ), а тезке моему (Макс который Ф) с еще большим пробегом поменяли по гарантии.Судьба-а-а-а-а... :D что ж ты не доказал неправоту дилеру?
Судьба-а-а-а-а... :D что ж ты не доказал неправоту дилеру?Опыта не было - вобщем причесали как лоха, а на форуме ещо не зарегился тода
Опыта не было - вобщем причесали как лоха, а на форуме ещо не зарегился тодаНу чего уж ты прям "...как лоха" Ты ж не обязан знать ВСЕ - и в законах не обязан ориентироваться...
не Макс, ты путаешь. Стойки стаба я менял еще в Техномотросе после ТО 30.000. А второй раз менял правую на ТО 90тыс в Челябинске. Куда сопсна наверное и поеду на ТО 105 тыс :)правильно тезка тебе техномоторс поменял ток пораньше по времени а не по пробегу, а меня автомаг, автосалон2000 и пресловутый интертрейдинг послал куда подальше, вот я и менял их за деньги в техномоторсе но ОД он уже небыл на пару дней я к ним опоздал :(
Ну чего уж ты прям "...как лоха" Ты ж не обязан знать ВСЕ - и в законах не обязан ориентироваться...Опыт приходит со временем. Сделанного не переделаеш, вседующий раз повезет больше, а Макса я полностью поддерживаю в его цели, тем кто составлял СК надо было сразу думать и перечислять детали с ограничением пробега тогда и проблем небыло с гарантией а дилеры везде стараются при общении с клиентом жо..й юлить fire!
У нас таких "лохов" 90% населения!!!
Опыт приходит со временем. Сделанного не переделаеш, вседующий раз повезет больше, а Макса я полностью поддерживаю в его цели, тем кто составлял СК надо было сразу думать и перечислять детали с ограничением пробега тогда и проблем небыло с гарантией а дилеры везде стараются при общении с клиентом жо..й юлить fire!Невозможно перечислить 2500 деталей , подверженных износу!!!!
Только заключение будет не .... НЕИСПРАВНОСТЬ... А ДЕФЕКТ!!! А это разные понятия!!!!ага, закон курим, экспертиза устанавливает причину возникновения недостатка!!! Причиной не обязательно будет дефект, может быть неправильная эксплуатация, а если дефект, то п 3.3 тут тем более не канает. Ты уж сам тут запутался.
Невозможно перечислить 2500 деталей , подверженных износу!!!!этот аргумент на уровне дет сада. Смешно, мы не указали весь список, т.к. это трудно. lol В суде очень смешно будет звучать.
этот аргумент на уровне дет сада. Смешно, мы не указали весь список, т.к. это трудно. lol В суде очень смешно будет звучать.Понимаешь, в русском языке есть слово "ВСЕ" - которое обозначает именно ВСЕ... И для суда это существенный аргумент!!!
ага, закон курим, экспертиза устанавливает причину возникновения недостатка!!! Причиной не обязательно будет дефект, может быть неправильная эксплуатация, а если дефект, то п 3.3 тут тем более не канает. Ты уж сам тут запутался.Мы сейчас о чем???? я тебе написал что заключение эксперта будет " ДЕФЕКТ был вызван НОРМАЛЬНЫМ износом!" А ты про что?
Продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УМЕНЬШАТЬ ГАРАНТИЮ, ДАННОЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ!!!!! Может только увеличить.
Согласно Сервисной книжке гарантия на авто- 150.000км или 5 лет. ВСЁ.
В Сервисной книжке в пункте 3.14, а так же в пункте 1.2и 1.3 (кондиционер, аккумулятор, покрышки) УКАЗАНЫ ВСЕ ДЕТАЛИ автомобиля на которые гарантия МЕНЬШЕ заявленной или гарантия производителя комплектующих.
а теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ:!!!!!!!!!! пишу крупными буквами так как уже раздражать начинает всё....
ДЕТАЛИ НЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ В СПИСКЕ УМЕНЬШЕНИЯ ГАРАНТИИ ПРИНАДЛЕЖАТ АВТОМОБИЛЮ И ГАРАНТИЯ НА НИХ КАК НА АВТОМОБИЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 150.000км или 5 лет!
-
Вот один из примеров, когда человек думает: Я ЭТО ХОЧУ _ ЗНАЧИТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!
1. Как бы ты этого не хотел - деталь не может принадлежать автомобилю - деталь является КОМПЛЕКТУЮЩИМ автомобиля.....
2. Дилер не имеет возможности перечислять все детали, подверженные износу ( их более 2500 ) - поэтому применяет такое слово - ВСЕ!!!!!! Возьми словарь даля и прочитай, что означает слово ВСЕ!!!!!
Не путай хрен с редькой....
3. п3.3-НОРМАЛЬНЫЙ износ, п.3.14 - ЕСТЕСТВЕННЫЙ износ!!! Сначала пойми разницу между ними!!!!
я думаю экспертиза не может дать такого заключения. как они определят - нормальный это износ или ненормальный?МАКС - на то они и спецы... Дадут - не сомневайся!!!!
Блин, провокатор!!!! fire! lol
Люди ездили на гремящих стойках по 4 месяца - и ничего!!! Мой ответ - ДА!!!!!
Дымящий движок ничего не имеет общего с износом - а если он дымит из-за износа колец-то пожалуйста, пользуйся таким движком!!! Но в конце концов он у тебя "гавкнеться" - вот это и будет ПРЕДЕЛЬНЫЙ износ...
Полная уверенность в наших автомобилях позволяет KIA Motors гарантировать надежную работу узлов и агрегатов в течение 60 месяцев или 150 000 км пробега (в зависимости от того, что наступит ранее) при условии соблюдения Вами рекомендаций, изложенных в руководстве по эксплуатации автомобиля и данной сервисной книжке.
Взято с сайта Киа.МАКСИМ!!! Опять за рыбу деньги... Да никто у тебя и не отнимал 5-ти летнюю гарантию!!!!! Она была, есть и будет есть.... lol БЛИН - пойми только одно - ИЗНОС ВЫПАЛ ИЗ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ КМР!!!!!
они уверены. В том что узлы и агрегаты отработают свой срок 5лет/150 тыс. но с марта не уверены что стойки и аммо отработают свой срок и сделали уточнения.
но так как у нас нет такого уточнения - значит мы имеем 5 летнюю гарантию на практически весь авто. А пункт 3.3 я планирую оспорить в суде. Нормальный износ - это нормальный износ, если деталь стучит, люфтит и т.д. - это ненормальный износ. Это дефект. А все дефекты товара, согласно ЗоЗПП устраняет производитель, если не докажет вины потребителя. Вот пусть ОД и доказывает. Я лично свой авто эксплуатирую согласно мануалу.
Блин, провокатор!!!! fire! lolИтак, на вопрос - можно ли ездить с гремящими стойками, Вадим ака CEEd_ой с категоричностью отвечает - да, можно.
Люди ездили на гремящих стойках по 4 месяца - и ничего!!! Мой ответ - ДА!!!!!
Нельзя!Присоединяюсь. Твой ход, Вадим :)
п.3.13 ограничение гарантии
......и не принятия своевременных мер по предотвращению развития дефекта....
А пункт 3.3 я планирую оспорить в суде.Конечно, если отказ последовал бы по пункту 3.3... А у тебя - по Письму дистрибьютора. Причем без указания пункта (там косвенно намешаны 3.3 и 3.14)
Итак, на вопрос - можно ли ездить с гремящими стойками, Вадим ака CEEd_ой с категоричностью отвечает - да, можно.Если ты все таки хочешь сохранить гарантию на ходовую - то ты обязан заменить гремящие стойки!!!
Присоединяюсь. Твой ход, Вадим :)
Мы сейчас о чем???? я тебе написал что заключение эксперта будет " ДЕФЕКТ был вызван НОРМАЛЬНЫМ износом!" А ты про что?не будет такого заключения, цитату из госта с упоминанием нормального износа в студию, а пока вопрос с экспертизой и доказательством нормальности износа остаётся открытым
МАКСИМ, не изменив то, о чем я тебе говорилуточни, я уже туплю к концу недели :-[
Если ты все таки хочешь сохранить гарантию на ходовую - то ты обязан заменить гремящие стойки!!!Да, я хочу сохранить гарантию на ходовую. Мы вроде только об этом и говорим :)
МАКСИМ, оспаривать письмо смысла нет - ты однозначно проиграешь!!!!!!Улыбнуло. Опыт имеется по таким делам, прецеденты известны?
МАКСИМ, не изменив то, о чем я тебе говорил - и оспаривая п.3.3 - ты однозначно проиграешь!!!!!
не вижу даже упоминания про нормальный износ B)Думаю до космоса не долетит... растает ещё в атмосфере :D
Неужели п 3.3 - это пук в космос??? lol
не вижу даже упоминания про нормальный износ B)Именно так. Дословный перевод с английского варианта книжки. Вероятно, где-то есть четкое законодательное понятие normal wear - а в Росси буквальный перевод оказался пфуком.
Неужели п 3.3 - это пук в космос??? lol
Хлопнуть дверью можно всегда.Ты неправ! руки я не опускал - я просто прекращаю обсуждение. Продолжайте - но без меня... Я уже сказал МАКСИМУ - придет время, и поднятые проблемы я буду сам решать с КМР!!! Кто победит покажет время - надеюсь люди которых я уважаю меня поддержат! В тот момент мне будет нужна очень помощь клуба - но я ее здесь не найду, это я понял... ну что ж...
Нужно быть всегда уверенным в своей правоте иначе дилер затопчет и глазом не моргнёт!
Они же в сервисах пытаются чуть ли не научную базу подвести под отказы! Человек неуверенный даже связываться не станет взглянв в честные и профессиональные глаза инженера по гарантии (а тем паче менеджера!) B)
Ну опустил ты руки и что изменится? Одним заинтересованным человеком на форуме станет меньше!
Только и всего..... :'(
;)beer за вас, за нас - и за рабочий класс beer
Не нужно провоцировать.
Придёт время-расскажешь.
Мысль остановить невозможно!
седня у товарища посмотрел СК на ниссан ноут, отличий от моей автоторовской минимум, в пункте подобном нашему 3.3 и 3.14 перечислены, диски тормозные, колодки, пыльники, резиновые уплотнители, стекла, обивка сидений. Про узлы подвески ничего не нашел, на вопрос замен по гаранти у друга проблем никогда небыло, все делали без вопросов, причем выявляли недостатки при плановых ТО без дополнительных прозьб хозяина авто, егму об этом сообщалось что проведена такаято замена неиспраной детали на новую. Побег еНота 81 000 км, меняли стойки стабилизатора 1р, стойку амоо левую 2р, рулевые карданчики 2р. Так что считаю что КМР и ее ОД просто юлят Ж, в целях сэкономить на своих клиентах suxОД не причем... Когда был Автотор никто не юлил!!!!
ОД не причем... Когда был Автотор никто не юлил!!!!да а это тогда как http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13440.msg618084.html#msg618084 (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13440.msg618084.html#msg618084) тогда еще Автотор был ОД хоть и "доживал" последние дни
да а это тогда как http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13440.msg618084.html#msg618084 (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13440.msg618084.html#msg618084) тогда еще Автотор был ОД хоть и "доживал" последние дниУ тебя какая Сервисная книжка?
НЕИСПРАВНОСТЬ возникает при ПРЕДЕЛЬНОМ износе!!! НОРМАЛЬНЫЙ износ относится к типу ДОПУСТИМОГО износа... Стойка стабилизатора стучит - но сохраняет работоспособность!!!!!Значит ОД должен письменно ответить, что износ нормальный, а не предельный. НА БЕЗОПАСНОСТЬ НЕ ВЛИЯЕТ. Что-то я сомневаюсь, что он такое напишет.
Значит ОД должен письменно ответить, что износ нормальный, а не предельный. НА БЕЗОПАСНОСТЬ НЕ ВЛИЯЕТ. Что-то я сомневаюсь, что он такое напишет.В темах уже было такое - ответ дилера: "Да чего вы паритесь! Совсем сломается - приезжайте, заменим по гарантии"
седня у товарища посмотрел СК на ниссан ноут, отличий от моей автоторовской минимум, в пункте подобном нашему 3.3 и 3.14 перечислены, диски тормозные, колодки, пыльники, резиновые уплотнители, стекла, обивка сидений. Про узлы подвески ничего не нашел, на вопрос замен по гаранти у друга проблем никогда небыло, все делали без вопросов, причем выявляли недостатки при плановых ТО без дополнительных прозьб хозяина авто, егму об этом сообщалось что проведена такаято замена неиспраной детали на новую. Побег еНота 81 000 км, меняли стойки стабилизатора 1р, стойку амоо левую 2р, рулевые карданчики 2р. Так что считаю что КМР и ее ОД просто юлят Ж, в целях сэкономить на своих клиентах suxКАШИРКА 39 меняет стойки за деньги - но берут только за работу по замене, а стоимость самих стоек списывают себе в убыток!!! Где здесь экономия?
У тебя какая Сервисная книжка?кед куплен мной у ОД 4 мая 2008 года, СК Атоторовская
Миш а ты как с английским - пообщаться с сидоводами из Европы - как у них со стойками и с гарантией?Я попробую полазать, хотя придется со словарем :D
Для следующих деталей подвески и рулевого управления, определены условия наступления нормального/естественного износа:
- стойки стабилизатора поперечной устойчивости: 30.000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации;
- шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления, сайлент – блоки рычагов и амортизаторы подвески, карданные шарниры: 70.000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации
Барон Мюнхаузен согласен в принципе но возникает вопрос - почему при автоторе меняли все о чем вы тут писали, аммо, стойки и втулки по гарантии без ограничения пробега? Не надо кидать камнями но сам видел и говорил в автостарте с людьми которые в начале 2009 года при автоторе накатали 90 тыс. пробега, правда незнаю как но им удалось это. Так вот им все меняли по гарантии невзирая на пробег. Как то все быстро забыли что автотор менял стойки и аммо невзирая на пробег и все это закончилось с приходом КМР. Зачем пытатся нас уверить в том что действия КМР законны если до этого все было не так? Автотор был дестребьютером 2 года и все было при нем как мечта сидовода 8[ (Во дал, хотя и сам помню на форуме бодания с ним по гарантии). Поэтому максим не сдавайся, дилеров давит с верху КМР и заказные бароны нам не помошники.АВТОТОР как Дистрибьютор не запрещал Дилерам менять стойки на и 5000 км и на 50 000 км и на 150 000 км. Чувствуете разницу между Автотором и КМР? Положение об износе было и в Автоторовской книжке - но на практике не применялось!!! А КМР заставило Дилеров применять этог на практике...( из ответа Автотора )
Кстати вопрос реторический сейчас пробег 45 тыс. пока ничего не летит, неужели так сложно поменять стойки по гарантии 1-2 раза за 150 тыс?
А может вы все 5 км ездили по гравийной дорге - вот деталь и износилась. Брака то нет. Завод нормально ее изготовил и установил на авто, а вы, как потребитель, своими особенными условиями эксплуатации износили ее.Тогда пусть мне, как потребителю докажут, что я неправильно, вернее нещадно эксплуатировал автомобиль. И на этом основании откажут мне в замене, а не просто голословно заявлять, что это не гарантия. Ведь возможен вариант, что у меня машина на козлах стояла и я придя в гараж наматывал на ней километраж, а потом намотав 60 тысяч, хотя в принципе стойки не отработали и километра я выезжаю на дорогу и тут они начинают лязгать, как быть?
И они не могли не видеть в какие условия попадет машина - ведь ее будут покупать не только в городах, но и в селах под Оренбургом!!! %) И КМС предприняла свои меры - ввела российскую Сервисную книжку! Которая в основной своей части не отличается от глобальной Сервисной книжки - но имеет ряд ограничений! Поэтому вводить еще какие то дополнительные ограничения было верхом недальновидности!!!+1
Ладно, из пустого в порожнее льем. Думать надо, как выходить из этой ситуацииНадо людям донести "слово божье"... lol Не все еще поняли в чем дело! А выход есть ...
CEEd_ой кажется я начял тебя немного понимать, но для попытки разобратся можно указать на пункт сервисной книжки где автотор показывает на видном месте что он ограничевает гарантию только эксплуатационными дефектами. Ну а там может подскажеш потом где тут выход? :)Автотор тоже не нес ответственность за КОНСТРУКТИВНЫЕ и ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ дефекты, а только за ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ!!! Но не применял положения своей же Сервисной книжки к потребителям... Думаю это не очень понравилось корейцам!!!!
Я так понял что ты подталкиваеш нас к мысли что вот это "Гарантия изготовителя ограничена дефектами производственного характера (дефекты материала, изготовления или сборки)" и есть выход или я не прав?Я оппонетов так и понимаю. У них два аргумента: этот и "нормальный износ любых деталей". Про последнее могу добавить лишь то, что приведенные примеры из эстонской книжки меня не убедили, а наоборот.
3. Самый сложный и туманный - экспертиза докажет, что металл из которого изготовлена наша стойка - не тот, или имеются признаки нарушения технологии производства этой ст.ст. Кто пойдет на такую экспертизу?А какая тут нужна экспертиза???!!! Судя по СК, на стойку дано 5 лет. Не отходила? Меняйте. Вот пускай дилер ее опечатывает, доказывает КОМУ УГОДНО, что имел место быть "обычный человеческий износ"... Вы о таком слышали?
1. ИПГ лопух и не может грамотно отшить клиента или политика тех центра достаточно лояльна к таким клиентам и расходы на замену этой стойки просто спишутся на общие текучие расходы.Колхозник абсолютно прав - пока ИПГ не имеют прав экперта - не имеют они прав с ходу заворачивать клиента, только экпертиза может установить - что послужило причиной дефекта. И лично я тоже не понимаю - как можно установить ИЗНОС. Но терзают меня смутные сомнения - можно.
2. На стойке, или на пальце, на трущихся поверхностях будут заметны явные дефекты изготовления ( при том, что пыльники будут целы) - раковины, неровности, и т.д. - тут явная гарантия даже на пробеге 149999.
3. Самый сложный и туманный - экспертиза докажет, что металл из которого изготовлена наша стойка - не тот, или имеются признаки нарушения технологии производства этой ст.ст. Кто пойдет на такую экспертизу? - пока только Макс Ф, но Максим, при всем моем уважении к вам - вы проиграете. Я думаю даже без экспертизы вам не стоит судиться.
4. Фантастический вариант - доказать что конструкция подвески неправильно расчитана (где то попадалась информация на форуме - что был конструктивный просчет подрамника, и вроде а машинах 09 года ее изменили) - тут вообще можно потребовать вернуть деньги или получить новый авто. Никто не хочет заморочится?
Но тогда вопрос такой - что считается естественным износом и что считается браком?ИМХО :) Детали, подверженные естественному износу, четко перечислены в 3.14. Всё что не доходило положенного срока по СК - брак. И потребителю не должно быть интересно, какой - производственный (раковины на пальце) или конструктивный (неправильно рассчитан срок службы).
А я в корне не согласен с Баронрм Мюнхаузеном.Есмли тебе никто не представил упоминание "нормальный износ" из ГОСТа - это не значит что его нет!!! Я думаю в НАМИ он есть в лучшем виде!!!
Опять рассуждение по понятиям: "Вы поймите, не может производитель отвечать за и знос и прочее." А лепить наклейку и трубить на каждом шагу о том, что гарнатия 5 лет или 150 тыс км производитель может? А ответить за недостатки нет? :D Сравнение с колодками некорректно, т.к. их честно перечислили в п 3.14. Гарантия от дефектов - с какого перепуга? Читаем подпись мою. Производитель отвечает за недостатки товара, а не только за заводские дефекты. Закон курим, и это главное. То, что лапухнулись с термином "нормальный износ", дык, это нам на руку. Кстати, мне так никто не привёл ни одной цитаты из госта или закона, где упоминается термин "нормальный износ". А пока он упоминается, только в СК, то заключений экспертных с формулировкой "недостаток возник по причине нормального износа" не будет.
Я оппонетов так и понимаю. У них два аргумента: этот и "нормальный износ любых деталей". Про последнее могу добавить лишь то, что приведенные примеры из эстонской книжки меня не убедили, а наоборот.МИШ, уже смирись что на стойку в СК дано 0 км!!!
Относительно производственных дефектов, мне ближе к истине кажется этот пунктА какая тут нужна экспертиза???!!! Судя по СК, на стойку дано 5 лет. Не отходила? Меняйте. Вот пускай дилер ее опечатывает, доказывает КОМУ УГОДНО, что имел место быть "обычный человеческий износ"... Вы о таком слышали?
Почему априори рассчитано, что на 29999 км стойка может иметь дефект, а при 30001 км - уже НЕ МОЖЕТ и это 100% "обычный износ"?!
Барону Мюнхгаузену спасибо за спокойное и конкретное мение! beer
Кстати кто силен в ЗоЗПП - может ли производитель отказаться от гарантийных обязательств на дефекты возникшие в процессе эксплуатации?Такой запрос уже послан в Роспотребнадзор - пока молчок
Да барон Мюнхаузен мы договорились уже до абсурда. Даже сидой от этой скользкой темы ушел в свое время.Куда кто ушел? Я по работе отвлекся...
Утверждение об увеличении гарантии по стойкам до 30 тыс. и ссылки автотор - дурак приводят к тому что гарантии как таковой на всю машину фактически не было, т.к. везде износ и все, есть только маленькая гарантия на детали в п.3.14? Все дилеры от такой постановки вопроса взвоют, т.к. все откажутся от такой гарантии и все.
МИШ, уже смирись что на стойку в СК дано 0 км!!!по износу!!!! Если брак - то 150тыс 5 лет. Только получается это надо доказывать. Причем доказать должен ОД. Я так это понимаю на сегодняшний день
Ну если CEEd_ой снова с нами, то все ОК. Такда тебе вопрос если гарантия по п.3.3. фактически отсутствует на сид, то тогда налицо обман потребителя (предоставление заведомо ложной информации) и можно деньги назад за машину? Я думаю КМР с тобой не согласится. Все читают сервисную книжку как им захочется. Если прочитать всю книжку, то тогда вопросов больше чем ответов, т.к. она себе противоречит местами, скажем так.Обман в чем? Какой обман?
по износу!!!! Если брак - то 150тыс 5 лет. Только получается это надо доказывать. Причем доказать должен ОД. Я так это понимаю на сегодняшний деньПравильно МАКСИМ!!! По износу 0 км. По производственному браку - 150 000 км или 5 лет. Ну ты то хоть понял в чем дело?
CEEd_ой я то тебя понял но тебе не кажется что твоя точка зрения тоже нуждается в доказательствах и в основном со стороны дилеров? Пока этих доказательств тоже нет а твои умозаключения тоже могут быть не точными.Какие доказательства ты хочешь увидеть? Вроде я привел ВСЕ доказательства...
И лично я тоже не понимаю - как можно установить ИЗНОС. Но терзают меня смутные сомнения - можно.Правильно-можно... Если методы разрушающего и неразрушающего контроля... А износ устанавливается очень просто... Разбирается шаровая в ст.ст. и смотрятся диаметры пальца и вкладыша... Есть таблицы с нормальными размерами и допусками. Вышел из допуска - износ... Но разобрав стойку эксперт сразу увидит - производственный брак это или износ...следы будут разные!!!
Дошло то дошло. Только нам от этого не легче. Надо решать как этот износ вяжется с существующим ЗоЗПП и наши действия в общении с ОДИзнос и ЗоПП - понятия несовместимые... ЗоПП не регламентирует износ!!! lol
Какие доказательства ты хочешь увидеть? Вроде я привел ВСЕ доказательства...Ну как какие, хотя бы как твоя позиция вяжется с пунктами СК гда дается 5 ти летняя гарантия кроме ... (перечисление).
CEEd_ой я выше уже писал что если ты прав то вообще беда получается с сидом. Может останемся верны позиции Мк02?ты не замечаешь ТРЕНД? Чем дороже запчасть тем труднее с дилера получить что то... Так и будем судиться каждый за себя? И проигрывать...
Паш, завтра забираю отказ ОД, посмотрим что там написали. В суд подам полюбому, хотя бы для того чтобы уяснить все до конца. Хотя сомнения в выигрыше крепнут
Ну как какие, хотя бы как твоя позиция вяжется с пунктами СК гда дается 5 ти летняя гарантия кроме ... (перечисление).Пойми простую вещь...последнюю!!! И в голове у тебя воцарится порядок... beer
Если хочеш еще, ты склоняеш народ к тому, что вся резина (РТИ) в машине это расходники как колодки, лампы, щетки, масло фильтра и т.д. согласно п.3.14.
следуя дальше твоей логике получаем что дилеры вообще ничего фактически по гарантии делать не должны т.к. п.3.3 рулит и письмо КМР нам тут не поможет , в нем тоже деталей мало а износ есть во всем.
Есмли тебе никто не представил упоминание "нормальный износ" из ГОСТа - это не значит что его нет!!! Я думаю в НАМИ он есть в лучшем виде!!!я в интернете найти не смог, те, кто против моей точки зрения, тоже. Тут уже написали историю происхождения этого термина - дословный перевод с англ, так, что оснований полагать, что в НАМИ он есть в лучшем виде у меня нет.
МИШ, уже смирись что на стойку в СК дано 0 км!!!как и на весь автомобиль, следуя твоей логике
У меня был ответ от КМР где они заверяют что нормальный износ будет применяться только к стойкам - к остальным деталям не будет!!!
я в интернете найти не смог, те, кто против моей точки зрения, тоже. Тут уже написали историю происхождения этого термина - дословный перевод с англ, так, что оснований полагать, что в НАМИ он есть в лучшем виде у меня нет.Да, по износу у нас гарантия 0 на весь автомобиль! Неужели это так трудно понять - или я что то объясняю не так?
как и на весь автомобиль, следуя твоей логике
Сразу в письме прописано было - шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления, сайлент – блоки рычагов и амортизаторы подвески, карданные шарниры: 70.000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации**. А шаровая опора удачно в этот список попадает.Согласен! Но я задал такой вопрос КМР - ответ был что мы применяем только к СТОЙКА СТАБИЛИЗАТОРА!!!!
причем тут Рольф и отъем денег.Скажи... Это взято на форуме Мицубиси!
я проработал 3 года в РольфХимки (сервис хундай/митсу) - могу сказать правда это или нет. из первых рук, как говорицца...
Да, по износу у нас гарантия 0 на весь автомобиль! Неужели это так трудно понять - или я что то объясняю не так?согласно п 3.3? Не нужно это утверждать, как едиственно верный вариант. Я же написал в каких случаях он применим. А доказать это должен дилер, организовав экспертизу, которой в природе не существует.
Прчоти сам сервисную книжку КМР ВНИМАТЕЛЬНО...
согласно п 3.3? Не нужно это утверждать, как едиственно верный вариант. Я же написал в каких случаях он применим. А доказать это должен дилер, организовав экспертизу, которой в природе не существует.И даже не по п.3.3...
я проработал 3 года в РольфХимки (сервис хундай/митсу) - могу сказать правда это или нет. из первых рук, как говорицца...
Есть ощущение, что "Барон" - засланый казачок. Иначе с чего бы это вдруг он занимался этим словоблудием? Тысячи печатных знаков ни о чем.А он был обязан кому то что то доказывать? А вокруг все тупенькие студенты-сами ничего не разумеют? Много-много дают - а вот KIA не дает... И наплевать мне у Фольца гарантия есть-моя машина KIA, и мне важнее сдлеать и у нее гарантию!!!
"Барон", Вы хотели доказать, что гарантия распространяется только на производственные дефекты, а на конструктивныйе просчеты нет? Получилось неубедительно. Во-первых потому, что гарантия на производственные дефекты фактически бессрочна, причем для любого автомобиля. Потребителю лишь требуется доказать, что это был производственный дефект, а не естественный износ/старение. Во-вторых, вы удивитесь какое количество производителей дают гарантию на естественно изнашивающиеся детали (амортизаторы, шаровые, опоры стоек, итд). Тут и Honda, и Volkswagen со всем своим выводком (Audi, Skoda, SEAT), и Ford с Маздой, и много-много других.
Хотя... С мнением инженера по гарантии всегда интересно ознакомиться. ;) Предупрежден - значит вооружен rulezz
А он был обязан кому то что то доказывать?
Много-много дают - а вот KIA не дает...
Сэр, Вы как то все время не в тему возмущаетесь... Побольше позитива!!!
БАРОНУ - РЕСПЕКТ и УВАЖЕНИЕ! Человек новый в клубе - но в тему въехал сразу!+1
И даже не по п.3.3...это есть ущемелние моих прав. Данное условие противоречит ст. 18 п.6, следовательно, согласно ст.16 п.1, не канает. Тут даже говорить не о чем. Без вариантов. B)
Гарантия Изготовителя, на новый автомобиль,
ограничена дефектами производственного
характера (дефекты материала, изготовления
или сборки) и не распространяется на следу-
ющие случаи: Вот главное... А износ это у нас эксплуатационный дефект!!!! Эти 2 вида износов разные по природе!!!
Прочтите очень внимательно - это об "уникальности" КМР на рынке износов....Цитата оттуда
Есть ощущение, что "Барон" - засланый казачок. Иначе с чего бы это вдруг он занимался этим словоблудием? Тысячи печатных знаков ни о чем.King-shadow попрошу "не выражаться" punish И было бы ОЧЕНЬ достойно если будут принесены извинения.
это есть ущемелние моих прав. Данное условие противоречит ст. 18 п.6, следовательно, согласно ст.16 п.1, не канает. Тут даже говорить не о чем. Без вариантов. B)а в чем именно ущемляет?
Цитата оттудаТам же вроде все четко прописано.... 8( Упс, понял! У меня нет Сервисной книжки мицубиси 8(
подверженными износу при нормальной эксплуатации и попадают под ограниченную область действия гарантии.
Что говорит о тормозных колодках и дисках Сервисная книжка Мицубиси, пожалуйста, покажите 0:-)
это есть ущемелние моих прав. Данное условие противоречит ст. 18 п.6, следовательно, согласно ст.16 п.1, не канает. Тут даже говорить не о чем. Без вариантов. B)ст.18 п.6
Там же вроде все четко прописано.... 8(Где там? В приведенном ответе Рольфа? Я выдержку из СК хочу видеть - что она говорит про тормозные колодки и диски в плане ограничения на них гарантии.
ст.18 п.6Стойка грохочет? Не прошла отведенный срок? Недостаток.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
не понял? А при чем тут это? 8(
Где там? В приведенном ответе Рольфа? Я выдержку из СК хочу видеть - что она говорит про тормозные колодки и диски в плане ограничения на них гарантии.Стойка грохочет? Не прошла отведенный срок? Недостаток.Согласен - только это эксплуатационный недостаток!!! А за него КМР не в ответе....
Согласен - только это эксплуатационный недостаток!!! А за него КМР не в ответе....Это ты так считаешь. Я и kolhoznik считаем по-другому, давай это по десятому кругу не будем beer
Это ты так считаешь. Я и kolhoznik считаем по-другому, давай это по десятому кругу не будем beerМИШ, ну ты чо????? 8( Издеваисся??????? ;)
Так что СК Мицубиси дает на колодки-диски-рулевую тягу? Без этого приведенный тобой ответ Рольфа как-то однобоко смотрится....
Вот тебе самому не надоело эту цитату вставлять? Я тебя прекрасно понял если не с первого, то со второго раза...Вот ведь ты сам не видишь что я отвечаю... У меня нет СК Мицубиси!!! Тема Мицубиси закрыта!!!
И что, это нормально - не отвечать на вопрос? Два раза задал, что там у Мицубиси.
Вот тебе самому не надоело эту цитату вставлять? Я тебя прекрасно понял если не с первого, то со второго раза...Если ты ее понял-то что ж тогда упираетесь - и ты и колхозник? Я то привожу выдержки с документов-а вы? Только одно - не согласен... А почему не согласен, молчок!
И что, это нормально - не отвечать на вопрос? Два раза задал, что там у Мицубиси.
МИШ, ну ты чо????? 8( Издеваисся??????? ;)
Сервисная книжка КМР - Гарантия Изготовителя, на новый автомобиль,
ограничена дефектами производственного
характера (дефекты материала, изготовления
или сборки)
кстати в кавычках самые важные и главные слова.Правильно - слова в кавычках и расшифровывают понятие ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ!!!
Расшифровываю: по гарантии поменяют з.ч. либо если её плохо собрали, либо есть дефект в материале. - сразу скажу, что если бы эти вещи присутствовали, деталь вышла из строя до первого ТО.
Правильно - слова в кавычках и расшифровывают понятие ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ!!!+1
А так получается что на самом деле гарантия 5 лет или 150 000 км -чистой воды МАРКЕТИНГ!!!
То что может сломаться к 1 000 км - уже сломается, а то что дальше - извините, износ, и мы за него не в ответе!!!
+1На НЕКСИЮ 15 лет????? Уже бегу покупать.... :D
недавно на каширском шоссе увидел рекламный щит. Дэу Нексия - непревзайденное качество (как-то так) Гарантия 15 лет!
если бы это была полноценная гарантия, то Дэу разорилась бы. :) Проводите аналогии, господа...
ст.18 п.6читаем дальше
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
не понял? А при чем тут это? 8(
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.отвечает за все недостатки, а не те, которые "удобны" производителю.
читаем дальшеотвечает за все недостатки, а не те, которые "удобны" производителю.БЛИН, как же вы долго читаете СК и ЗоПП..... beer Ну наконец-то ты понял ЧТО в Сервисной книжке КМР не так???? :D
Знаю много случаев (и из собственной практики тоже), когда вежливым людям просто по-человечески помогали, а разное быдло было послано в кассу (несмотря на спорность гарантийного вопроса)
punish
Пойми простую вещь...последнюю!!! И в голове у тебя воцарится порядок... beerтаки получается, что для машин проданных ДО 1 марта 2009, никто менять стойки и аморы не будет 8( вообще, независимо от пробега :'(
Нам дана гарантия ТОЛЬКО от ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ дефектов. Понимаешь - от ОДНОГО вида дефекта из ТРЕХ...
1. У нас есть, и никто уже ее не сможет отобрать - ГАРАНТИЯ ОТ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО БРАКА - 5 ЛЕТ ИЛИ 150 000 КМ.
2. У нас НЕ БЫЛО никакой гарантии по нормальному износу от АВТОТОРА! То что Автотор никогда ни к чему не применял п.3.3 кроме как к обшивке сидений, оболочки руля и салону - РЕСПЕКТ и УВАЖЕНИЕ АВТОТОРУ!
3. У нас появилась гарантия по нормальному износу на 30 000 км по стойкам и 70 000 км по амикам от КМР. Спасибо конечно...
У меня был ответ от КМР где они заверяют что нормальный износ будет применяться только к стойкам - к остальным деталям не будет!!! Ситуация с МАКСИМОМ показала всю цену их слов....
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=9027
Занимательненько...
таки получается, что для машин проданных ДО 1 марта 2009, никто менять стойки и аморы не будет 8( вообще, независимо от пробега :'(
т.к. в письме КМР написано, типа такие условия не распространяются на автомобили .... lol
CEEd_ой яму нам выкопал shoot
таки получается, что для машин проданных ДО 1 марта 2009, никто менять стойки и аморы не будет 8( вообще, независимо от пробега :'(А чего ты хотел от Главного Проводника политики КМР на всей территории России? lol Не переживай ты так-я туда соломки подстелил....
т.к. в письме КМР написано, типа такие условия не распространяются на автомобили .... lol
CEEd_ой яму нам выкопал shoot
БЛИН, как же вы долго читаете СК и ЗоПП..... beer Ну наконец-то ты понял ЧТО в Сервисной книжке КМР не так???? :Dя это давно узрел, пытаюсь донести, что это как раз и незаконно.
я это давно узрел, пытаюсь донести, что это как раз и незаконно.И какие выводы ты делаешь из прочитанного? Вся дискуссия проходит в русле:
Вобще, дискуссия как-то не идёт:
"Нельзя писать слово ..уй на заборе."
"Да, да. Они написали это слово, читайте его внимательнее"
"Да прочитали мы его. Это незаконно, вандализм это."
"Все производители это пишут, посмотрите."
"Хрен с ними со всеми, если это незаконно, то значит они все нарушили закон, даже не смотря на то, что они разрешили писать дилерам такие слова, разослав внутреннее письмо"
Ну и в таком духе.
всем привет. Постарался более или менее внимательно прочитать всю тему... Есть кое-какие соображения по данному поводу. Это ведь так и несработавшую через три года после покупки автомобиля подушку безопасности (ТТТ) под естественный износ можно подвести - тут и температурные изменения (от -30 до +30), и влажность, и эксплуатационный износ - вибрация и.т.д..... Тогда чего вообще ждать...Абсурд?Прочти рекомендации завода-изготовителя по подушкам безопасности! Там написано - через 2 года перебирать всю систему подушек безопасности!!!
Прочти рекомендации завода-изготовителя по подушкам безопасности! Там написано - через 2 года перебирать всю систему подушек безопасности!!!Как картошку rulezz
Как картошку rulezzНу типа того... :D подушки же просыпаны тальком - так вот за 2 года подушка в сложенном виде склеивается, насмотря на тальк... Да и пиропатрон может не сработать... Кстати - если замутить эту тему-какой ответ КМР получим?
Ну типа того... :D подушки же просыпаны тальком - так вот за 2 года подушка в сложенном виде склеивается, насмотря на тальк... Да и пиропатрон может не сработать... Кстати - если замутить эту тему-какой ответ КМР получим?
так вот за 2 года подушка в сложенном виде склеивается, насмотря на тальк...МОЖЕТ склеиться. Так будет корректнее. Причем - проверено на себе :) А ткни-ка меня носом в эти рекомендации, очинно антиресно
Ну типа того... :D подушки же просыпаны тальком - так вот за 2 года подушка в сложенном виде склеивается, насмотря на тальк... Да и пиропатрон может не сработать... Кстати - если замутить эту тему-какой ответ КМР получим?получим упоминание подушек в п 3.14 :D
Глумитесь, оппозиция? :DМОЖЕТ склеиться. Так будет корректнее. Причем - проверено на себе :) А ткни-ка меня носом в эти рекомендации, очинно антиресноИщу усиленно...
Это не в таких файликах вордовских ED_BCM, ED_Trip и прочих? Пытаюсь помочь вспомнить :) На аглицком языке?Не... Это был разговор с Мерседесовцем одним - там как раз поднимался вопрос о подушках! Он сослался на производителя подушек - типа такие рекомендации у них есть! Я сходил на их сайт - и нашел... Но было давно!
ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностика и переборка за 20000 рублей или снятие с гарантии. Или еще лучше, улучшат гарантию до 20000 км :DЭх, если б не было так грустно....
Эх, если б не было так грустно....Сеткой Автотора... :D
Вы не заметили разницы между сетками ТО в Руководстве по эксплуатации и Сетке КМР? Есть очень даже странные вещи, типа этого принудительного обслуживания.
Причем: сетка КМР в ее нынешнем виде вышла в начале года. Вопрос - чем руководствовались дилеры ДО ее появления?
Сеткой Автотора... :DЕсли это серьезный ответ - чего зубы скалишь? :D Что-то я не помню "сетки Автотора". Во всяком случае, ТО-15 и ТО-30 у меня были на 100% как в Руководстве.
Если это серьезный ответ - чего зубы скалишь? :D Что-то я не помню "сетки Автотора". Во всяком случае, ТО-15 и ТО-30 у меня были на 100% как в Руководстве.сеткой Автотора B) так пойдет? :D На самом деле была же сетка какая то обслуживания?
И если завтра "обслуживание подушек" появится - то что?!
Вообще изменение периодичности обслуживания автомобиля вцелом или отдельных узлов и агрегатов - это нормальная практика.Но ведь эти изменения - прерогатива ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Разве не резонный вопрос - при чем здесь дистрибьютор?
Миш, поверь мне, будут делать, причем в обязательном порядке, так как это прямая угроза безопасности.В нашей стране много чего практикуют, но это не значит, что не идёт в разрез с законом.
Вообще изменение периодичности обслуживания автомобиля вцелом или отдельных узлов и агрегатов - это нормальная практика. Достаточно вспомнить эпопею Peugeot: сперва ставили на 307-ой периодичность ТО в 20 т.км, а потом потихому сократили ее до 15-и. Реальная эксплуатация выявляет гораздо больше косяков нежели заводские ускоренные ресурсные испытания и потому производитель имеет полное право изменять периодичность и объем работ по техническому обслуживанию.
А вот изменение условий гарантии - совсем другая история. Очень невеселая для владельцев Kia в России.
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)Причём в законе не указано, насколько существенна должна быть информация обеспечивающая возможность правильного выбора. Да и для каждого критерии разные - для кого-то главное, что бы литьё, а для кого-то замена ГРМ на 135 тыс. Так что, даже малейшее изменение сетки ТО, железный повод вернуть автомобиль "в зад".
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Но ведь эти изменения - прерогатива ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Разве не резонный вопрос - при чем здесь дистрибьютор?
Предположим, к примеру, что статистика КМР за полгода показала, что 98% отказов по свечам идут при пробеге более 30 т.км. Причина - невысокое качество российского бензина. Логичный вывод - сократить межсервисный пробег для них с 45 до 30 т.км. "Региональные особенности". Ведь в Евросоюзе, где с качеством топлива проблем нет, свечи без проблем выхаживают положенные 45 т.км.При таком раскладе, дилер должен за свой счёт менять сечи раньше регламента и это в его интересах. Объясню почему. Производитель дал гарантию 5 лет при условии проходить ТО согласно мануалу. Мы проходим. Тут выясняется, что свечи нужно менять чаще. Почему я должен нести незапланированные расходы? Я имею право отказаться от замены за свой счёт и кататься потом до тех пор, пока клапана не зависнут. А это будет признано гарантийным случаем, т.к. условий эксплуатации я не нарушал. Что выгоднее дилеру - свечи поменять или клапана? Можно конечно на бензин свалить, но это уже третий вопрос.
2 Kolhoznik Теоретически это очень интересно. А на практике? Кто-то смог поменять автомобиль обратно на деньги из-за изменения периодичности и объема ТО?Про практику не знаю, но не вижу в этом невыполнимой задачи.
Про практику не знаю, но не вижу в этом невыполнимой задачи.Согласен. Тут кому-то недавно впарили замену ремня ГРМ не на 135 (по Руководству) и даже не на 90 (по сетке КМР), а на 60 (где написано "при необходимости - заменить")!!!
Согласен. Тут кому-то недавно впарили замену ремня ГРМ не на 135 (по Руководству) и даже не на 90 (по сетке КМР), а на 60 (где написано "при необходимости - заменить")!!!
Стопроцентно можно было бы вернуть деньги за замену.
При таком раскладе, дилер должен за свой счёт менять сечи раньше регламента и это в его интересах. Объясню почему. Производитель дал гарантию 5 лет при условии проходить ТО согласно мануалу. Мы проходим. Тут выясняется, что свечи нужно менять чаще. Почему я должен нести незапланированные расходы? Я имею право отказаться от замены за свой счёт и кататься потом до тех пор, пока клапана не зависнут. А это будет признано гарантийным случаем, т.к. условий эксплуатации я не нарушал. Что выгоднее дилеру - свечи поменять или клапана? Можно конечно на бензин свалить, но это уже третий вопрос.
Получается довольно по-детски: зачем меняете сроки ТО? - Да вот, блин, че-то мы дурака сваляли сначала, хреново рассчитали.
А не по-детски это звучит иначе: "Учитывая тяжелые условия эксплуатации в РФ..."Согласен, если это будет предписание завода. И помню ЕДИНСТВЕННОЕ предписание с Автотора для Рио-2 - менять ремень ГРМ не на 90 т.км, а на 60 т.км. Не помню чтобы кто-то возмущался....
Или поставить вопрос по-другому - если такой хреновый ремень ГРМ (это же не стойка стабилизатора паршивая...) - отдайте деньги, мы так не договаривались.Могу подробнее, но это пока не апробированный на практике путь.
Вправе ли КМР "командовать" износом, приказав ему начаться в 30 000 км?Да, я ж говорил - почему при пробеге 29999 износ гарантийный ("производственный дефект"), а в 30001 - уже негарантийный ("нормально-естественный")...
кто определяет материал детали? Конструкторы! Что получается? Получается что эксплуатационный недостаток возникает в том числе и "благодаря" конструкторским недостаткам? Плохой материал заложили конструкторы КМС-деталь имеет малый пробег до момента поломки...Йес, мои яйца только в профиль: конструкторы (изготовитель) дали пять лет - не прошла - значит претензии к конструкторам, производственный дефект.
4.Устранение подобных дефектов производится за счет владельца автомобиля, кроме тех случаев, когда неисправность детали является следствием дефекта узла или системы автомобиля. - А вот эту фразу кто нибудь понимает?ИМХО речь идет о случае СЛЕДСТВИЯ. Если стойка застучала вследствие дефекта шаровой или рычага подвески (а не сама по себе) - то стойка "гарантийная". Тут я с ними согласен, но поди докажи такое "следствие"... На то и расчет - "легче деньги заплатить".
Йес, мои яйца только в профиль: конструкторы (изготовитель) дали пять лет - не прошла - значит претензии к конструкторам, производственный дефект. -Ага вот и фиг - конструктивный дефект!
2 Kotya: Сертификация не имеет ничего общего с ресурсными тестами. Подвеску вообще и стойки стабилизатора в частности не проверяют на надежность при сертификации.
-
Не все, кто читает наши тут рассуждения-хотят сами разбираться... Берут инфу - и клепают претензии...
Ага вот и фиг - конструктивный дефект!
ДЕФЕКТНу я уже знаю - щас CEED_ой будет кидаться фразой "гарантия ограничена дефектами производственного характера" :'(
не колышет меня какой. просто ДЕФЕКТ.
на заводе пускай разбираются- они там умные, а я хочу ездить на авто БЕЗ ДЕФЕКТА.
Ну я уже знаю - щас CEED_ой будет кидаться фразой "гарантия ограничена дефектами производственного характера" :'(
И начнем по новой...
Меня интересует- что мы хотим получить в сухом остатке?100% согласен. Болтовня у нас, болтовня. Пришел внезапно прозревший CEED_ой и сказал - я глубоко заблуждался, и вы теперь слушайте меня! Потому что - цитата - "я прав" :D :D :D
Почему нет Темы где записывались бы по пунктам те мысли где мы пришли к нединому мнению? Мы же нагружаем мозг людей которые читают наши обсуждения и они пугаются от этих умных мыслей и количества статей, а результатов нет!!!! только болтовня! и они уверены в том, что ничего нельзя сделать потому что количество статей обсуждения увеличивается только... а итога не видно.
ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ! ЭТО И НУЖНО КМР- просто выпуск пара ПУКИ в воздух!
Интересно... а что будет означать на практике не производственный. а например конструктивный дефект? Отсутствие рулевой колонки??? (джойстика) это по моему бред и словоблудие.Выслушаешь? Конструктивным дефектом называется ошибки или просчеты конструкторов-разработчиков автомобиля в расчетах нагрузок на узлы ( как пример), принятых конструктивных решениях по компоновке автомобиля ну и т.д. Ярчайший пример конструктивного дефекта - переворот АУДИ ТТ при тест-драйве на полигоне (известный случай)
Аммо которые стучали- это был производственный или конструктивный дефект?
их меняли и меняют без проблем.
100% согласен. Болтовня у нас, болтовня. Пришел внезапно прозревший CEED_ой и сказал - я глубоко заблуждался, и вы теперь слушайте меня! Потому что - цитата - "я прав" :D :D :DА интересно, есть статистика, столько претензий было выставлено-и сколько из них удовлетворено дилерами?
Наш путь проверен на практике. Мы ничего не говорим кроме того, что после написания претензий дилеры удовлетворяют наши претензии - и это 100% правда.
Единственный случай особого одаренного дилера мы сейчас обсуждаем.
Позиция же Вадима основана на мнении неких "уважаемых людей" и его "глубоком копании проблемы" - на теории.
Поэтому
Его упертость в обсуждении делает ему честь - каждый человек волен отстаивать свою точку зрения.
Но заявления "о тщетности" усилий и о том, что написание претензий - это "детские шалости" - глубоко некрасивы и не делают чести.
100% согласен. Болтовня у нас, болтовня. Пришел внезапно прозревший CEED_ой и сказал - я глубоко заблуждался, и вы теперь слушайте меня! Потому что - цитата - "я прав" :D :D :DДаже говоря о "детских шалостях" и "тщетности" усилий - я всегда говорил, что даже при том дерьме, что у нас есть, удовлетворение претнзий -большая заслуга тех, кто помогает их одерживать!! Так что ваша "шпилька" мимо... :P
Наш путь проверен на практике. Мы ничего не говорим кроме того, что после написания претензий дилеры удовлетворяют наши претензии - и это 100% правда.
Единственный случай особого одаренного дилера мы сейчас обсуждаем.
Позиция же Вадима основана на мнении неких "уважаемых людей" и его "глубоком копании проблемы" - на теории.
Поэтому
Его упертость в обсуждении делает ему честь - каждый человек волен отстаивать свою точку зрения.
Но заявления "о тщетности" усилий и о том, что написание претензий - это "детские шалости" - глубоко некрасивы и не делают чести.
Выслушаешь? Конструктивным дефектом называется ошибки или просчеты конструкторов-разработчиков автомобиля в расчетах нагрузок на узлы ( как пример), принятых конструктивных решениях по компоновке автомобиля ну и т.д. Ярчайший пример конструктивного дефекта - переворот АУДИ ТТ при тест-драйве на полигоне (известный случай)
Аммо, которые меняли имели производственный дефект, поэтому их и меняли без разговоров. Кстати количество конструктивных и производственных дефектов, официально признанных производителем описывает количество ТСБ.
И ещё. Главное слово всё же ДЕФЕКТ. Мне как потребителю не важно какой он. Машина должна быть исправна. Она на гарантии. Возникает дефект- еду к дилеру (продавцу или уполномоченную организацию) в первую очередь- дальше по обстоятельствам.Вот ты интересный "клубень"... :D ты мне сейчас гоаоришь то, о чем я вам говорил последние 2 недели...
Ну знаешь ли..... всё ж не совсем уже..."кто тама?" (Простоквашино)Так так так... появляются "проблески сознания"!!! lol lol lol Клиент не совсем безнадежен!!! lol
Если мне дилер документально докажет, что "мопед не его-он только разместил объяву", то я оставлю его бедолагу в покое (он мне живой нужен) и переведу стрелки на другого! :D
Если на суде окажется, что не на того подал (а это мы узнаем уже на предварительном слушании), то иск прекращается и пишется на другого ответчика. делов то...
Вот attorney пусть нас рассудит возможно ли такое - ПРИДТИ В СУД С ОДНИМ ИСКОМ-К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ОТВЕТЧИКУ, А В ПРОЦЕССЕ ЗАСЕДАНИЯ ПОМЕНЯТЬ ОТВЕТЧИКА И СУТЬ ИСКА?Можно
1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
1. Истец вправе при рассмотрении дела в арбитражном суде первой инстанции до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований.
Kirill Киа Мохаве ;)Ага-вот они друзья... ;) нет что бы за меня повертеться!!! :'(
На твой вопрос могу ответить, но пусть CEED_ой вертится. Это ему на один зубок :D
Итак - гарантия на все комплектующие у нас 5 лет или 150 000 км!!!!
Проблема в другом... Эта гарантия (5 лет и 150 000 км) на комплектующие нами взята из ЗоПП. Дилеры не признают положения ЗоПП - им важнее указания КМР. Какой выход? СУД!!!
Дай я тебя расцелую, дорогой ты мой друг!!!!!!!!!!!!!!!!! beer beer beer beer beer beer beer akkord akkord akkord=angry= никаких слез умиления!!! lol lol lol ну надоело мне =you= играть роль дилера!!!
Я счастлив! Жизнь моя прожита не зря и борьба моя не прошла даром! :'( :'( :'( (слёзы счастья)
CEEd_ойИзНОСы от ковыряния в НОСах... lol lol lol ( это типа ответ одному "перцу" )
Хоршо сказал, респект. beer
И никаких износов :D
Итак - гарантия на все комплектующие у нас 5 лет или 150 000 км!!!!гарантия защищает от брака материала, производства и сборки. так?
Ну это уж пусть дилер доказывает! У владельца презумпция невиновности по ЗоЗПП.МИШ, проводили... И с легкостью доказали что стойка имеет "нормальный" износ - в результате клиент оплатил и экспертизу и замену стоек!!! Говорят матерился на "ceedclub" последними словами... 8(
Ну а поскольку сами дилеры таких финтов-экспертиз не проводили (чтобы наказать упрямого "хотельщика гарантии") - дабы доказать, что с материалом-сборкой все в порядке - ну вот это и говорит само за себя.
да кто это? ты уже не первый раз на него ссылаешься.А это уже другой перец...
МИШ, проводили... И с легкостью доказали что стойка имеет "нормальный" износ - в результате клиент оплатил и экспертизу и замену стоек!!! Говорят матерился на "ceedclub" последними словами... 8("Проводили"... "говорят"... "одна баба сказала"... "поверьте, я прав"... что за детский сад, глупо так диалог вести. Неуважительно. Троллингом пахнет.
Почитайте, очень полезно будет.у нас всё проще, т.к. автомобиль российской сборки и можно судиться с производителем, а он в калининграде.
http://autorambler.ru/journal/events/17.11.2009/560955801/
"Проводили"... "говорят"... "одна баба сказала"... "поверьте, я прав"... что за детский сад, глупо так диалог вести. Неуважительно. Троллингом пахнет.МИШ, давай ты мне на слово поверишь? Ну не могу я ничего давать - сам знаешь почему
Факт давай.
Даниил ПРОСКУРИН, директор по маркетингу KIA Motors RusСпецтест «60 часов «За рулем»:
Проблема с регулировкой колес, ставшая единственной причиной для начисления штрафных минут, оказалась для нас полной неожиданностью. Такой дефект проявляется на автомобилях KIA впервые и поэтому не может не вызывать нашего беспокойства. Мы уже провели проверку всех стендов, где производилась регулировка, – и на заводе «Автотор», и в дилерском центре, где автомобиль проходил ТО. Никаких отклонений в ходе этой проверки не выявлено.
Вот темку нашёл интереснуюА как ты хотел? Что бы КМР публично призналась в браке??? Я тебя умоляю... ЛОЖЬ - это их каждодневное оружие!!!
http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=255&t=38776&st=0&sk=t&sd=a&sid=bc8f12e57f931e90108d5a2f90fbf4b2&start=460
У Спортажей косяк - сжирает заднюю резину за 10 тыс км из-за неправильного сход развала. Люди тоже судиться собираются.
А вот что по этому поводу думают наши заботливые КМРовцы:Спецтест «60 часов «За рулем»:
http://www.zr.ru/a/119405/
lol
Впервые такой дефект lol
Я это всё к тому, что в КМР ссылаются на износ, который "как и у всех других производителей" озвучен ими в Гарантийной книжке, однако нигде КМР не говорят какой именно и в каких пределах считать время этого износа, поэтому для суда будет интересна моя подборка информации по естественному износу у других производителей.Вот и меня всегда радуют те слова Федосова... Я их вспоминаю - и плачу от умиления!!!!
А так же для тех кто на нашем форуме делает круглые глаза и с возмущением вопрошает:"Сколько же вы хотите ездить на стойках и стабилизаторах по гарантии???"
Так вот КАК МИНИМУМ 100.000км я хочу ездить на них по гарантии, а раз производитель заявил 150.000км пробега, значит 100.000км (как у всех) + 50.000км по заявлению производителя!
:D жесть lolмакс,че сразу ржаку поднимать)))) помоги!
это смех сквозь слезы ;) beerтак че мне делать то? есть какие советы?
мне списали на износ форсунки омывателя! пробег еще 14200км/9 мес. как мне быть? это же развод!а кто списал?
так че мне делать то? есть какие советы?что за паника, где отказ???
записался на воскресенье. 2 диллера признали ситуацию гарантийной! в том числе и Ваш сервис))) так что ждите на замену!
ПыСы...
От гарантии на форсунки не откажусь,так как явный конструктивный просчет в их системе и так как замена их гарантийная до 15000км или 1 год... даже если ссылаться на "левые" гарантийные обязательства,под которые можно подписать все что угодно - "... детали подверженные естественному износу ... "
Если проблема возникнет при большем пробеге, буду жаловаться в КМР и выше стоящие органы.прежде получив письменный отказ на выполнение гарантийных работ.
С уважением ;)
а кто списал? что за паника, где отказ???общался с КДВ. говорит что скорее всего за деньги.разговаривал с ИПГ из каширки и автостарта,оба признали гарантийную ситуацию. но до 15000км. у меня пробег щас 14300км.проблема в том что мне уже щас говорят,что гарантия за деньги.... отказ будет сказал КДВ,если ИПГ признает не гарантией. но если будет отказ тогда действовать буду.
как мне вести себя в сервисе? что говорить? так как ситуация еще хуже усугубилась после замены шланга,даже не знаю что думать....не надо досрочно вступать в конфликт. если откажут, взять наиболее подробный письменный отказ (вин авто, пробег, со сносками на пункты СК и указанием конкретной причины отказа (по сути продублированный пункт СК)) А дальше дело наживное.
не надо досрочно вступать в конфликт. если откажут, взять наиболее подробный письменный отказ (вин авто, пробег, со сносками на пункты СК и указанием конкретной причины отказа (по сути продублированный пункт СК)) А дальше дело наживное.я не вступаю в конфликт.пусть покажут мне эту соринку.....
Если заочно (я про http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2045.6000.html « Ответ #6014 : Сегодня в 15:03:12 ») с ними ругаться, могут и соринку обнаружить (заочно)(((, а это уже механическое воздействие со всеми вытекающими...
я не вступаю в конфликт.пусть покажут мне эту соринку.....
спасибо за помощь.вопрос кажется решился.... в воскресенье поеду менять по гарантии.... стоило только завопить
Извиняюсь за то, что влезаю в ваше общение.....
А кто то спрашивал эти данные?
Потребитель сообщил о проблеме и НЕ сообщил о пробеге.... этого достаточно.
разговаривал с ИПГ из каширки и автостарта,оба признали гарантийную ситуацию. но до 15000км.
О пробеге узнали вроде в 4-м сообщении...+1, сначала паника, потом разгребание всего этого - это не хорошо, четко сформулированный вопрос ведет к наиболее лояльному ответу
А когда сообщил то
мне списали на износ форсунки омывателя! пробег еще 14200км/9 мес. как мне быть? это же развод!Ответ на вопрос - что будет следующее по износу!!!!
Так же продолжать "мышиную" возню с каждым случаемВадим - Мишина мышиная возня имеет конкретные реальные результаты. ;)
Вадим - Мишина мышиная возня имеет конкретные реальные результаты. ;)МАКСИМ- реальные с эффективностью 0,00001%... Я ж не сговорю что ее надо прекращать - но и решать проблему глобально нужно!!!
Я ж не сговорю что ее надо прекращать - но и решать проблему глобально нужно!!!ну дык - вперед на баррикады.
ну дык - вперед на баррикады.ну так МИШКА ушел в глухую оборону...
наносит точечные, но весьма успешные ударыНадо ему ящик пива заслать.... :D
Ваше "завопить" никого не испугало - прежде чем "завопить" данные бы указали машины и на 99% обошлось бы без "завопить"кто вопил???? вы дмитрий прекрасно знаете сколько раз я к вам приезжал и сколько у меня пробег и подобные проблемы какие..... сами уклоняетесь от вопросов,а как начитаешь шухер поднимать,сразу возмущения....кто..как и почему.... выполняйте свои обязанности должным образом и вопросов не будет!!
Извиняюсь за то, что влезаю в ваше общение.....Вот вот!!!!! совершенно верно!!! не спросили,а сразу отказали! да если не добиваться своего,вы вообще делать ничего не хотите! как с моторчиком история...... мотор поменяли а про шланг забыли.... и ни кто не зказал даже об этом! так и должно быть?? да?
А кто то спрашивал эти данные?
Потребитель сообщил о проблеме и сообщил о пробеге.... этого достаточно.
Как далеко ты продвинулся в этом своем хотении за прошедшие четыре месяца? lol1. Ты получил письмо от клубня по поводу замены стоек стабилизатора?
мне списали на износ форсунки омывателя! пробег еще 14200км/9 мес. как мне быть? это же развод!это конечно 5 баллов. rulezz
это конечно 5 баллов. rulezzэто точно! но в воскресенье добился замены обеих форсунок по гарантии)
Надо было дилеру сказать, что ты не пользовался омывателем никогда, решил попробовать, а он не пшикает.
Как я и говорил, под износ можно любую неисправность подвести.
Надо так делать. Когда приходим покупать автом марки КИА с её мегагарантией, то сразу требуем скидку на авто, т.к. согласно СК она б/у. Т.к. на одометре не нули, значит она уже подвержена естесственному износу. :D
меня седня этим есЦественным износом побрили с гарантийной заменов стоек амиков передних. пробег 72450км, потекла правая передняя. накатал им требование о замене по гарантии жду ответа и буду судится fire!Писал вручную? Нет электронной версии претензии?
З.Ы. дилер ООО "Интертрейдинг-Оренбург"
Писал вручную? Нет электронной версии претензии?выложил фото бумаг тут http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,21030.0.html (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,21030.0.html), завтра на работе сделаю скан выложу там же
выложи фото бумаг тут http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,21030.0.html (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,21030.0.html), завтра на работе сделаю скан выложу там жеАнтон Беспалов и Васильев... Найду их электронки - выложу!
А куда Седой пропал?не знаю, давно не видно
А куда Седой пропал?Совещается с руководством =write=
Ни один грамотный эксперт не назовет причину износа, лишь предполагаемую(-ые) причину(-ы). Выводы из предположений эксперта будет делать судья.даже не знаю, что делать-наверно эксперт подскажет
Целью эспертизы будет установление причины выхода из строя детали, одной из причин может стать некачественная деталь, для того что бы это проверить нужно знать заводские требования для изготовления данной детали: марки материалов, размеры с допусками самой детали и её составляющих, технологию обработки и др. Для выяснения этого нужен рабочий чертеж детали (узла и всех его сборочных единиц). Вопрос: где его взять?Спасибо за помощь огромное!!!да ссылаясь на данный факт можно сказать,что не имеея данные чертежи экспертиза будет не полноценной или вообще не возможна...
Спасибо за помощь огромное!!!да ссылаясь на данный факт можно сказать,что не имеея данные чертежи экспертиза будет не полноценной или вообще не возможна...Минус в том, что ссылаясь на данный факт - брак узла или детали, у вас тоже не будет доказательств :(. А вот если ответная сторона заявит, что узел (деталь) надлежащего качества, вот тогда можно поинтересоваться: из чего это следует?
найти бы тех людей кто с АБЦ ссудился, было очень полезным!!!Мой вам совет: не стоит влезать в судебные тяжбы из-за стоек стабилизатора. Цена вопроса не та, если выиграете не так много и приобритете, а вот если проиграете - минусов будет больше. Самое главное потеря времени, её вам никто не компенсирует, да и затраты на грамотного юриста врядли удасться полностью компенсировать, а без юриста влезать в это бесмысленно. Вообщем, очевидно, минусов больше. Если бы у нас в РФ было бы прецендентное право, тогда имело б смысл (мы все Вам помогли), а так...
Мой вам совет: не стоит влезать в судебные тяжбы из-за стоек стабилизатора. Цена вопроса не та...Да согласен без суда ничего тут не решить, но попробовать хотябы написать претензию можно... А если бы собраться человек 5 то вместе легче было бы с этим вопросом разобраться...
Но решение за Вами.
Да согласен без суда ничего тут не решить, но попробовать хотябы написать претензию можно... А если бы собраться человек 5 то вместе легче было бы с этим вопросом разобраться...Если у АБЦ несколько выигранных судов по данному вопросу, то претензии они, я думаю, не испугаются, если хотите судиться, то претензия обязательна. По второму: коллективный иск не возможен.
на днях постараюсь заехать к экспертам и потом отпишусьИнтересно, а этот Фил опирался на свой опыт или его пост из разряда: "услышал звон да не знаю, откуда он"? За свои права нужно бороться. Всегда! Когда идешь на конфликт со своим т.н. дилером, то не надо всерьез воспринимать, что говорят его представители. Это их работа и им за это платят деньги. Но нужно понимать, что придется идти до конца, т.е. вплоть до суда и это может занять много времени. Прежде чем ссорится с продавцом своего автомобиля (а именно с ним придеться выяснять отношения) нужно внимательно ознакомиться с договором купли-продажи, а также обзавестись определенной юридической литературой и ее проштудировать, а именно: законом о защите прав потребителей, гражданским кодексом, кодексом об административных правонарушениях, комментарии к ним. Отмазки: что у нас такая страна, что все куплено и свои права обычный человек не сможет отстоять - для ленивых! Суда не нужно бояться! Истец, к-рый обращается в суд по иску о защите прав потребителей освобождается от уплаты госпошлины! Т.е, по сути, при должной подготовке, отстаивание своих прав в суде для потребителя абсолютно бесплатно! Исходя из своего опыта, существует два варианта развития событий: 1) поменять за свой счет стойки стабилизатора у дилера (не люблю это слово), у которого был приобретен автомобиль. Старые стойки выбросить на х.. Далее, написать письменную претензию в двух экземплярах и предъявить ее своему продавцу. В претензии потребовать возместить расходы на устранение недостатка, выраженного в износе стоек стабилизатора поперечной устойчивости и мотивировать свое требование статьей 469 ГК, 470 ГК, а также ст.5 п.6 ЗОПП, преамбулой ЗОПП ст.18 п.1 абзац 5 ЗОПП, СТ. 19 п.1 ЗОПП. Указать, что п. 3.3 сервисной книжки ущемляет твои права, как права потребителя и согласно ст. 16 п.1 ЗОПП являются недействительными. За этот пункт в сервисной книжки припугнуть их статьей ст.14.8 п.2 КОАП, согласно которому включение в договор условий, ущемляющие установленные законом права потребителя, влечет наложение штрафа на юридических лиц от ста до двухсот МРОТ. Указать, что согласно ст. 18 п.6 продавец должен доказать, что покупатель виноват в нарушении правил пользования и пр. Износ детали в течение гарантийного срока не является виной покупателя. В заключение, согласно ст. 22 ЗОПП, потребовать от них ответа в течение 10 дн. в противном случае пригрозить им судом, где помимо возмещения расходов на устранение недостатков будешь требовать возмещение морального ущерба и неустойки. Не нужно обращаться к т.н. независимым экспертам в досудебном порядке, т.к. в любом случае судья эту экспертизу завернет и, при необходимости, назначит свою собственную. Этот вариант хорош тем, что экспертиза не потребуется, т.к. старые стойки поменяны и, соответственно, смотреть нечего. Суду остается только принять решение о возмещение расходов на устранение недостатка. Для этого нужно составить грамотно претензию и исковое заявление. 2) В этом варианте ты не меняешь свои стойки за свой счет, и в случае отказа продавца поменять их безвозмездно также составляешь письменную претензию в двух экземплярах. Однако в этом случае стоит быть готовым к тому, что продавец потребует предоставить авто для досудебной экспертизы. И он имеет на это право. Естественно, эта экспертиза будет не в пользу покупателя. Далее иск в суд и судебное разбирательство, где судья, скорее всего, назначит экспертизу, от к-рой не стоит отказываться, как, впрочем, и напрашиваться. Экспертизы не стоит бояться, т.к. еще раз повторюсь, продавец должен доказать вину потребителя. Однако этот вариант мне кажется менее успешным , чем первый.
И вот у меня вопрос - кроме MAX-F ( который кстати не отсудил положения Сервисной книжки, а поймал Дилера на глупости) кто нибудь выиграл дело по износам? Кто нибудь опротестовал пункт 3.3. Сервисной книжки?
Ну чесс-слово сколько можно толочь одно и тоже... Кроме одного пункта - Сервисная книжка ЗАКОННА!!!
По моему, никто не утверждает обратного.Вот в этом то вся ваша беда и состоит... Совершенно не подготовленые идете в суд - и там проигрываете!!! Немного смахивает на садомазохизм...
Лично я утверждаю, что п. 3.14- это подробное описание п. 3.3
На этом основываю свои претензии Дилеру.
Отсутствие в п 3.14 стоек даёт мне ПРАВО требовать гарантийной замены.
Дилер ИМЕЕТ ПРАВО мне отказать.
Рассудит суд.
Кто проиграл?"Если вы еще живы - это не ваша заслуга, а моя недоработка". Тебе повезло с Дилерами - они у тебя юридически безграмотные... А вот те, что не хотят бабки терять - те суды выигрывают влегкую
Я-ни разу дело до суда не довёл!
ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ В МОЮ ПОЛЬЗУ.
"Если вы еще живы - это не ваша заслуга, а моя недоработка". Тебе повезло с Дилерами - они у тебя юридически безграмотные... А вот те, что не хотят бабки терять - те суды выигрывают влегкуюCEED'ой - давай обращай сомневающихся в свою веру :) Глядишь сподобится кто-нить коллективный иск оформить.
CEED'ой - давай обращай сомневающихся в свою веру :) Глядишь сподобится кто-нить коллективный иск оформить.Да мне то... я попытался-хорошего человека обидел! Теперь уж извиняйте-не слушаете-ломайте себе шею сами... Жалко смотреть когда проигрывают...
П.С. сорри за оффтоп.
По второму: коллективный иск не возможен.это еще почему?
ТТХ (к сожалению не знаю твоего имени)Противоречит. Потому что гарантия от КИА ограничена только ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ дефектами. В законе о защите прав потребителей не конкретизировано на какой вид дефектов распространяется гарантия - производственные, эксплутационные, или какие-либо другие. И я считаю, это сделано намеренно, с целью создания большего правового поля для защиты прав потребителей. Согласно гражданскому кодексу и закону о защите прав потребителей гарантия либо есть (на любые дефекты, если продавец (производитель) не докажет, что потребитель виноват в эксплуатации), либо ее нет вовсе. Третьего не дано! У КИА есть право, но НЕ ОБЯЗАННОСТЬ давать на свои машины гарантию. Но корейцы не могут не дать гарантию, иначе их машины не будут брать. И у них гарантия есть и составляет 5 лет, что является прежде всего маркетинговым ходом с целью увеличения продаж. Однако, КИА пошла своим путем и на свою гарантию ввела ограничение, связанное с т.н. производственными дефектами. Т.е. ограничила, или по другому сказать, ущемила права владельцев автомобилей марки КИА как потребителей. Согласно ст. 16 ЗОПП условия договора (сервисная книжка явл. частью договора), ущемляющие права потребителя (введение в гарантию ограничений, связанных с производственными дефектами) по сравнению с действующим законодательством, признаются недействительными. А раз ущемляет, то за это предусмотрено наказание в КОАПе.
-
Ну все ты правильно говоришь - кроме одного! п.3.3 Сервисной книжки ни в коем разе не ущемляет твои права как потребителя! Ты покупая автомобиль, знакомишься с условиями продажи и условиями обслуживания твоего автомобиля - и подписываясь в Сервисной книжке, ты принимаешь их...кроме явно противоречащих Законам! п.3.3 - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ!!!
-
Я смотрю тема стоек продолжает жить... И вот у меня вопрос - кроме MAX-F ( который кстати не отсудил положения Сервисной книжки, а поймал Дилера на глупости) кто нибудь выиграл дело по износам? Кто нибудь опротестовал пункт 3.3. Сервисной книжки?
Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.и ч.1 ст.19
Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Согласно ч.2 - продавец указал детали, на которые ограничена гарантия в п. 3.14 Сервисной книжки.превед! :) ч.2 говорит о сроке службы! по истечении которого деталь опасна и может нанести вред.
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
Если на товар (результат работы) должен быть установлен в соответствии с пунктами 2, 4 статьи 5 настоящего Закона срок службы или срок годности, но он не установлен, либо потребителю не была предоставлена полная и достоверная информация о сроке службы или сроке годности, либо потребитель не был проинформирован о необходимых действиях по истечении срока службы или срока годности и возможных последствиях при невыполнении указанных действий, либо товар (результат работы) по истечении этих сроков представляет опасность для жизни и здоровья, вред подлежит возмещению независимо от времени его причинения.
Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара (окончания выполнения работы).
Вред, причиненный вследствие недостатков товара, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара по выбору потерпевшего.
Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем.
4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.я не нарушал правил использования, так ведь?
да. устанавливать гарантию - право продавца или изготовителя.Ну и что? А ты знаком с перечнем товаров длительного пользования "которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде"? http://ozpp.ru/laws2/postan/post5.html. Автомобилей и комплектующих к ним в этом списке нет. Вот поэтому автопроизводители НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять гарантию на свою продукцию. По сути, это их добрая воля и многие производители (прежде всего европейские) дают гарантию на свою продукцию в пределах двух лет, те это тот самый максимальный срок, указанный в ЗОПП, согласно которому потребитель может предъявить требования. Однако, если производитель предоставляет гарантию, то ее условия должны соответствовать действующему российскому законодательству. Гарантия от КИА - это отсебятина, которая, однако, работает, прежде всего, в силу пассивности российского потребителя.
однако процитирую ч.2 ст5 зозпп:и ч.1 ст.19