Печать

[engin_r]

Я знаю точно-дизельный СИД едет очень,очень хорошо.Я с одним закусился и он меня сделал.

...
Колись в чем разница между тяговой динамикой и разгонной если одна мощность на валу ... если это то что я думаю то НИВА на пониженной предел мечтаний там момент будет просто дикий ... для примера попробуй сделать Тойоту Старлет с движком 1,3(130) на любой скорости

Не только Тойоту Старлет... Сейчас расколюсь , хоть то что напишу и нужно бы не в этой теме.

-------------------------------все ниже относится больше к МКПП и к понятию эластичности двигателя:

Когда ты выкручиваешь мотор в упор, перещелкивая коробку как АКМ-49, тогда ты используешь МАКСИМАЛЬНУЮ мощность мотора. Тут (и то не всегда) бензин рулит потому что его макс.мощность больше. В жизни ты так не ездишь(и никто не ездит). В жизни ты едешь по городу Киеву и то тормоз то газок - то тормоз - то газок - обошел-кого-то-на-чуток... и так почти постоянно в диапазоне средних(вышесредних) оборотов. На трассе валишь 140-к - не успеваешь обогнать попутку до встречки - тормоз - упираешься на 70-80-90-100 в попутчика(ТАЗ, КамАЗ) - тапку в пол на обгон - опять 140 - и так по кругу... Надеюсь ясно. Вот вот эта способность двигателя вытянуть авто в подобных ситуациях и есть его приемистость - эластичность - тяговая динамика. Способность воспринять нагрузку БЕЗ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ, скажем то о чем и говорят: 60...100 на 4-й или 80...120 на 5-й или... Это работает крутящий момент двигателя. У BMW525 он(момент) меньше чем у 1.6CRDi.

Если кто либо едет на ручке, скажем, от Харькова до Симферополя и постоянно щелкает КПП ради выхода на 5-6 тыс.мин-1 под красную зону, мня себя спортсменом, то в Крыму у него отвалится правая рука и левая нога. В реальной жизни ТАК НЕ ЕЗДЯТ. А я именно и говорю о реальном превосходстве и удобстве современного дизеля в условиях РЕАЛЬНОЙ повседневной эксплуатации.

И вот в этом упражнении на эластичность (60-100, 80-120км/ч и т.д. на одной передаче) 1.6CRDi привозит 1.6CVVT около пяти секунд. И даже 2.0CVVT сливает дизелю около 3-х секунд.

На Иркутстком дизельном форуме нашел интересное выражение дизелевода:

"Скажу одно ,у меня теперь большая проблема выбора автомобиля....после первой дизельной машинки, в моей довольно богатой автомобильной биографии, бензиновые для меня существовать вообще перестали....Круг выбора безумно сузился !!!"
http://talk.ffclub.ru/forum/txt/index.php/t6226-1250.html - почитайте вдумчиво страницу.

И еще:

"...у вас двигатель начала 90 годов хоть и модернезированный, а сегодняшние дизеля по
динамике делают бензиновые http://www.major-ford.ru/Article_5482.html
смотрите разгон с 50 до 100 на четвертой передаче двигатель
1,8 Duratorq TDCi за 9,5
1,6 Duratec Ti-VCT за 12,9
2,0 Duratec за 11,9
хотя разгон до от 0 до 100 один в один..."

З.Ы. Я сам не суперфанат дизеля - просто люблю хорошие моторы как произведения инженерного искусства. А дизеля по тяговитости и "чувству запаса" мне напоминают мою лучшую бензинку Audi S6 с бензиновым турбодвигателем AAN. (сейчас на подобные аналоги денех выделить не реально - семья, дети... )

[engin_r]

Хотелось бы господам напомнить, что динамика машины определяется не только тяговыми характеристиками мотора, но и коробкой передач.
Чем короче передачи - тем динамичнее машина.
Так вот на дизеле стоит АКПП с удлиненными передачами - главная передача длиннее (на 30 %  ).
Поэтому и разгон не такой дикий, как может показаться.
Кроме того - рабочий диапазон очень короткий. При наборе высоких оборотов двигатель скисает. А мозги коробки не такие уж умные - легко докручивают двигло до 4 т оборотов. А там то всего 150 крутящий момент и быстро падает.
...
Так что спорить бессмысленно.
Да, дизель на одной и той же передачи будет тянуть почти с нуля и до конца. Бензиновый так не может. Недостаток тяги бензиновый мотор компенсирует своими высокими оборотами, длинной тяговой характеристикой  и короткими передачами.

Про общие выводы о КПП согласен, а вот "длинная тяговая характеристика" и очень короткий диапазон - это новое что-то.

Вот писал человек:

Ладно, делаем выводы:

Возьмём диапозон больше 80 лошадей... и получим:

Дизель от 2000 (82) до 4200 (110) = диапазон 2200
Бензин от 4000 (85) до 6500 (113) = диапазон 2500

Так у кого шире-то? Вот то-то же...  

Типичное заблуждение(пример) двоюшника из третьего класса.

А вот ему ответил разбирающийся человек:

Сравнивать ширину рабочего диапазона правильно не в оборотах коленвала ( потому, что за один оборот дезель проедет больше, у него редуктор с меньшим понижающим числом), а в процентах от рабочего диапазона двигателя.
так вот получается что:
ДИЗЕЛЬ: диапазон работы 800-4200 , диапазон нормальной тяги 2200 (см. цитату), что составляет 64,70% от всего диапазона работы мотора.
БЕНЗИН: диапазон работы 800-6500 , диапазон нормальной тяги 2500 (см. цитату), что составляет 43,85% от всего диапазона работы мотора.
То есть диапазон нормальной тяги у дизеля на 47,5% больше чем у бензина (64,7%/43,85%)
И поэтому переключаемся мы реже, и нам не надо выкручивать в пустую больше половины диапазона, чтобы мотор начал тянуть.

[pallant]

Ну не правильно подобрал термин. Извиняйте. 
Хотел сказать, что у бензиновых движков крутящий момент почти постоянен на диапазоне от 1-6 тысяч. Есть пик в районе 5 т (смотрим двигло 1.6). Но если посмотреть весь диапазон - то разница между минимум и максимум 20 единиц - всего лишь 13%. И  это на диапазоне 1-6 тысяч 
Дизель - диапазон 1-4 т. Максимум достигается на оборотах  с 1.9 до 2.75 т. А вне этого диапазона характеристики резко падают. И разница почти 100 единиц между максимум и минимум. А это 40 %.
Так что реально на бензиновом движке можно ехать в диапазоне 2-6 тысяч, тогда как на дизеле в диапазоне 1.9 до 2.75.

Кстати. На машинах с АКПП говорить про эластичность двигателя и про разгоны на 5й передаче мягко говоря некорректно. Как надавил на педаль, так и будет разгоняться машина. И если допустим для дизеля она и останется та же, то для бензинуса в зависимости от величины тапки/пол коробка может скакнуть и на 2-3 передачи в низ. Честно говоря, мне по барабану на какой передаче на АКПП я еду в данный момент. Не я же ее переключаю. И обороты движка мне по барабану, если я разгоняюсь. Мне главное, что если я вдавил тапку, то смог бы обогнать грузовик быстро и эффективно. 

[pallant]

Так что по динамике дизель не айс.
А вот по расходу - супер АЙС.
Я когда его тестил (брал на прокат), то у меня вышел средний расход меньше 6 литров. Это город, трасса, горы.
При тех же условиях на 1.6 бензине АКПП там было около 9 литров.
Экономия существенная.

[sputnik]

Я знаю точно-дизельный СИД едет очень,очень хорошо.Я с одним закусился и он меня сделал.

...
Колись в чем разница между тяговой динамикой и разгонной если одна мощность на валу ... если это то что я думаю то НИВА на пониженной предел мечтаний там момент будет просто дикий ... для примера попробуй сделать Тойоту Старлет с движком 1,3(130) на любой скорости

Не только Тойоту Старлет... Сейчас расколюсь , хоть то что напишу и нужно бы не в этой теме.

-------------------------------все ниже относится больше к МКПП и к понятию эластичности двигателя:

Когда ты выкручиваешь мотор в упор, перещелкивая коробку как АКМ-49, тогда ты используешь МАКСИМАЛЬНУЮ мощность мотора. Тут (и то не всегда) бензин рулит потому что его макс.мощность больше. В жизни ты так не ездишь(и никто не ездит). В жизни ты едешь по городу Киеву и то тормоз то газок - то тормоз - то газок - обошел-кого-то-на-чуток... и так почти постоянно в диапазоне средних(вышесредних) оборотов. На трассе валишь 140-к - не успеваешь обогнать попутку до встречки - тормоз - упираешься на 70-80-90-100 в попутчика(ТАЗ, КамАЗ) - тапку в пол на обгон - опять 140 - и так по кругу... Надеюсь ясно. Вот вот эта способность двигателя вытянуть авто в подобных ситуациях и есть его приемистость - эластичность - тяговая динамика. Способность воспринять нагрузку БЕЗ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ, скажем то о чем и говорят: 60...100 на 4-й или 80...120 на 5-й или... Это работает крутящий момент двигателя. У BMW525 он(момент) меньше чем у 1.6CRDi.

Если кто либо едет на ручке, скажем, от Харькова до Симферополя и постоянно щелкает КПП ради выхода на 5-6 тыс.мин-1 под красную зону, мня себя спортсменом, то в Крыму у него отвалится правая рука и левая нога. В реальной жизни ТАК НЕ ЕЗДЯТ. А я именно и говорю о реальном превосходстве и удобстве современного дизеля в условиях РЕАЛЬНОЙ повседневной эксплуатации.

И вот в этом упражнении на эластичность (60-100, 80-120км/ч и т.д. на одной передаче) 1.6CRDi привозит 1.6CVVT около пяти секунд. И даже 2.0CVVT сливает дизелю около 3-х секунд.

На Иркутстком дизельном форуме нашел интересное выражение дизелевода:

"Скажу одно ,у меня теперь большая проблема выбора автомобиля....после первой дизельной машинки, в моей довольно богатой автомобильной биографии, бензиновые для меня существовать вообще перестали....Круг выбора безумно сузился !!!"
http://talk.ffclub.ru/forum/txt/index.php/t6226-1250.html - почитайте вдумчиво страницу.

И еще:

"...у вас двигатель начала 90 годов хоть и модернезированный, а сегодняшние дизеля по
динамике делают бензиновые http://www.major-ford.ru/Article_5482.html
смотрите разгон с 50 до 100 на четвертой передаче двигатель
1,8 Duratorq TDCi за 9,5
1,6 Duratec Ti-VCT за 12,9
2,0 Duratec за 11,9
хотя разгон до от 0 до 100 один в один..."

З.Ы. Я сам не суперфанат дизеля - просто люблю хорошие моторы как произведения инженерного искусства. А дизеля по тяговитости и "чувству запаса" мне напоминают мою лучшую бензинку Audi S6 с бензиновым турбодвигателем AAN. (сейчас на подобные аналоги денех выделить не реально - семья, дети... )

+1000 Очень чёткое обьяснение зачёт!!! 

[Asd76]

engin_r
Понятно ... началась всякая демагогия в духе "мои фламастеры цветастее твоих" ... вроде образование техническое а суждения как у гуманитария ... верить можно только проверенным цифрам а не ощущениям
Еще раз Тойоту Старлет с 1.3 130 ты не сделаешь никогда  ... ни на какой исходной скорости потому как она тож турбированная и момент у нее дай бог уже с 2000 ... если знаний не хватает то зачем людей в заблуждение вводить? Дизель одного объема (современный турбированный) никогда не сделает даже в режиме "спокойной"(без красной зоны) как ты утверждаешь манеры езды турбированную зажигалку ... проверено лично ... сравни например MPS по динамике с любой машинкой с 2.3 л турбодизелем ... расход да сильная сторона дизеля и то пока на него цены не задрали ... но в комплексе мне дизель нравится почему и взял своего сидора а не матрешку, сивку или корову(б/у машины не рассматривал а на новых дизеля только у VAGа но там и ценник другой ) но ... если бы искал чисто спортивную машинку о дизеле даже не подумал бы

[anoha]

http://ru.youtube.com/watch?v=tsQNcrqPImk&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=SlBAVJjTwVk&feature=related

[Asd76]

http://ru.youtube.com/watch?v=tsQNcrqPImk&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=SlBAVJjTwVk&feature=related

И что тут удивительного ...правда моя больше 195 не едет

[anoha]

http://ru.youtube.com/watch?v=tsQNcrqPImk&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=SlBAVJjTwVk&feature=related

И что тут удивительного ...правда моя больше 195 не едет

Я собственно и не пытался никого удивлять.

[cmopk]

Нактал на своем сиде около 8т. Пока всем доволен. Реальный расход в городе бака 50л хватает по одметру на 600-680 км. БК показывает 8л. средняя скорость 23км/ч. Изначально хотел брать бензиновый 1.6 автомат, прокатился у знакомого, после ВАЗ124 был разочарован тягой. В салоне прокатился на 2л бензине, тоже не впечатлило. После прокатился на дизеле.
В момент выбора ездил на тестдрайв VW Jetta и Opel Astra 1.8 АТ - чисто субьективно и мое личное ощущение, сид дизель шустрее. Катался на Toyote Avensis 2.3 AT тоже туповата...

Но это мое впечатление, это не ода сиду, просто я действительно пока не жалею о своем выборе. То что авенсис или опель развивают максимальную скорость выше, это мне побоку, в реальности более 150 я не ездил и этого мне с лихвой. Зато расход реально меня радует, тот же сид 1.6 АТ бензин на 2 с лишнем литра выше в городе.

Так что если хочется комфортной езды в городе, дизель с автоматом рулез... Перестроение, маневры в городском потоке на порядок спокойнее делать при тяге дизеля...

На трассе все же лучше иметь ручку, однозначно, а вот дизель или нет это уже вопрос религии )))

[Toshka]

на рекорде прокатился и на 1.6АТ и на 1.6АТ дизель. у меня соответственно 2.0АТ. 1.6 бензин вообще овощем показался - абсолютно по другому едет, нежели мой. наверно коробка больше подходит для 2.0. а вот дизель прикольно едет, но специфично достаточно - если у меня моя едет хорошо тысяч от 3 и до отсечки и тяга равномерно растет в это время, т.е. никаких резких подхватов, все  плавно. а на дизеле все координально по другому - он рвет только в каком то небольшом участке оборотов, причем ускорение очень заметное и разгон получается такой - трогаемся спокойно, доходим до оптимальных оборотов турбины и получаем резкое ускорение тысяч до 3, потом опять резкий спад и переход на следующую передачу, опять обычный разгон и после него опять резкий) в общем на дизеле ощущаешь все эти перепады и создается ощущение, что прям рвет она не по детски) а бензин с его равномерной тягой разгоняется все равно шустрее. и плюс дизель по звуку более звонкий что ли, на высоких оборотах сильнее его слышно
в общем, если бы дизель по цене был между 1.6 и 2.0 бензиновыми, то его брать однозначно:) а если как щас - заметно дороже даже двухлитрового, то мой выбор - бензин
2.0 дизель вообще наверно ракета...

[Asd76]

на рекорде прокатился и на 1.6АТ и на 1.6АТ дизель. у меня соответственно 2.0АТ. 1.6 бензин вообще овощем показался - абсолютно по другому едет, нежели мой. наверно коробка больше подходит для 2.0. а вот дизель прикольно едет, но специфично достаточно - если у меня моя едет хорошо тысяч от 3 и до отсечки и тяга равномерно растет в это время, т.е. никаких резких подхватов, все  плавно. а на дизеле все координально по другому - он рвет только в каком то небольшом участке оборотов, причем ускорение очень заметное и разгон получается такой - трогаемся спокойно, доходим до оптимальных оборотов турбины и получаем резкое ускорение тысяч до 3, потом опять резкий спад и переход на следующую передачу, опять обычный разгон и после него опять резкий) в общем на дизеле ощущаешь все эти перепады и создается ощущение, что прям рвет она не по детски) а бензин с его равномерной тягой разгоняется все равно шустрее. и плюс дизель по звуку более звонкий что ли, на высоких оборотах сильнее его слышно
в общем, если бы дизель по цене был между 1.6 и 2.0 бензиновыми, то его брать однозначно:) а если как щас - заметно дороже даже двухлитрового, то мой выбор - бензин
2.0 дизель вообще наверно ракета...

В том и фокус что нормально(эффективно) разгоняться на дизеле можно только на механике...

[Dr. alex]

в общем, если бы дизель по цене был между 1.6 и 2.0 бензиновыми, то его брать однозначно:) а если как щас - заметно дороже даже двухлитрового, то мой выбор - бензин
2.0 дизель вообще наверно ракета...

Разница в 400 у.е. Между 2.0AT и 1.6D AT. При этом 1.6D ест на 30-50% меньше топлива... А цена топлива практически одинакова... Посчитай сколько за 30000 км ты испратишь на топливо бензиновой машине, а сколько на дизельной. Увеличенная стоимость ТО на 1500 руб (больше масла и замена топливного фильтра) покажется просто смешной.

[Dr. alex]

В том и фокус что нормально(эффективно) разгоняться на дизеле можно только на механике...

Фокус в том, что на автомате дизельном нужно еще и правильно давить на тапку. Лично у меня стрелка тахометра поднимается выше 3.500 очень редко. Это привычки от езды на бензиновых моторах - задирать обороты... Если аккуратно давить на тапку, то получается вполне эффективный разгон (т.е. давить нужно так, чтобы переключения рерадч делались в диапазоне 2000-3000). Езда на автомате отличается от езда на ручке тем, что управление коробкой фактически происходит тапкой, а не рукояткой. А учитывая, что на дизеле электронная "тапка", то нужна определенная сноровка.

[Asd76]

В том и фокус что нормально(эффективно) разгоняться на дизеле можно только на механике...

Фокус в том, что на автомате дизельном нужно еще и правильно давить на тапку. Лично у меня стрелка тахометра поднимается выше 3.500 очень редко. Это привычки от езды на бензиновых моторах - задирать обороты... Если аккуратно давить на тапку, то получается вполне эффективный разгон (т.е. давить нужно так, чтобы переключения рерадч делались в диапазоне 2000-3000). Езда на автомате отличается от езда на ручке тем, что управление коробкой фактически происходит тапкой, а не рукояткой. А учитывая, что на дизеле электронная "тапка", то нужна определенная сноровка.

Той четкости и своевременности полюбому не получить ... в городе у меня 3000 вообще нонсенс ... и еще ДТ за 20 прямо с пистолета АЗС договорившись с дальнобоем оч даже реально ... с бензином такое не прокатит ... так что даж за 1 л ДТ выходит почти на 20% дешевле 95