Печать

[Евген]

Майдан - старейшая традиция Руси, возникшая задолго до распада СССР.
Майдан - площадь. На площади устраивали Вече. С социальными проблемами приходили на Вече. Кто чем недоволен, приходил на Вече. На Вече изъявляли недовольство властью или принимали решения общественной важности.
В основной, восточной части России эти традиции были ликвидированы. Цитата из Вики:
"В Северо-Восточной Руси, где города были ослаблены монголо-татарским вторжением, укреплявшаяся великокняжеская власть уже к концу XIV века ликвидировала вечевые учреждения.
Однако, в тех землях, где великокняжеской власти не было и князья не утверждались Ордой, вечевые порядки были более прочными и вечу иногда даже удавалось влиять на княжескую политику. Так, в 1304 году вечники Переяславля-Залесского не пустили призванного ими князя Юрия Даниловича в Москву на похороны отца. В 1392 году нижегородское вече деятельно участвовало во взаимоотношениях с Москвой. Как минимум вплоть по 1296 год сохранялась памятная по договорам Олега (907 год) и Игоря (945 г) древняя традиция участия в межкняжеских переговорах земских представителей. В 1296 году в одном из таких переговоров участвовали переяславские вечевые делегаты. Как видно по проходившей в Костроме в 1304 году вечевой казни нескольких местных бояр, вече сохраняло и некоторые судебные функции. Однако, власть князя усиливалась и в этих землях. Если в домонгольский период можно было говорить о примерно равном соотношении сил, то теперь княжеская власть была сильней вечевой. Уже князю, а не вечу, принадлежали основные судебные полномочия. Когда в 1305 году в Нижнем Новгороде черные люди восстали против бояр, вече их не казнило. Напротив, оно специально дождалось приезда из Орды князя. Показателен и комплекс смоленских актов XIII—XIV веков, представляющий собой исключительно княжеские грамоты, без каких-либо упоминаний веча. Не удивительно, что такое положение дел сказалось и на терминологии. Если в домонгольский период русские земли носили название «земли» «волости», «области» такого-то главного города, что символизировало деятельное участие в управлении государством не только князя но и всего города — веча, то уже с XIV века появляется официальный термин «княжество» применимый не только к Великому княжеству Московскому, но и к другим княжеским областям, что свидетельствовало об откровенном приоритете княжеской власти над земской. Немудрено, что уже применительно к XV веку о вечевой деятельности даже в тех княжествах, которые ещё не были присоединены к Москве (Тверское, Рязанское, Ростовское, Ярославское и др.), до нас не дошло никаких известий. Вполне возможно, что летописи во многом правы, персонифицируя все принимаемые политические решения в этих землях в лице князя и его приближенных. Если вечевой уклад ещё формально и сохранялся, то фактически вече уже перестало играть роль в управлении государством."
Так что, да. Свержение власти гражданами- Вече(Майдан), недовольство групп граждан - Вече(Майдан), чтобы правителю заручится поддержкой граждан, перед войной - Вече(Майдан), выразить поддержку князю - Вече(Майдан), коллективно построить что-то - Вече(Майдан). Такая она, исконно русская традиция Украины.

не знаю, где вы это нашли, но так я давно не смеялся
Майдан- сходка казаков или праздник у тюрских народов но, не более того!
А википедии верить, как минимум себя не уважать! Ибо править её может любой, даже не имеющий мало-мальского образования

[Та Дам!]

не знаю, где вы это нашли, но так я давно не смеялся
Майдан- сходка казаков или праздник у тюрских народов но, не более того!
А википедии верить, как минимум себя не уважать! Ибо править её может любой, даже не имеющий мало-мальского образования

Когда-то, в бытность изучения мной русского языка, словари Ожогова и Даля, считались авторитетными, тут еще и Ефремова
Это достаточно авторитетно?:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/183293/Майдан
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/263822
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/102094

 

[Евген]

Когда-то, в бытность изучения мной русского языка, словари Ожогова и Даля, считались авторитетными, тут еще и Ефремова
Это достаточно авторитетно?:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/183293/Майдан
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/263822
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/102094

 

и ни в одном словаре нет ни слова о Вече и старейшей традииции Руси

[Vinkard]

А википедии верить, как минимум себя не уважать! Ибо править её может любой, даже не имеющий мало-мальского образования

У этой "энциклопедии" в каждом ее сегменте могут быть абсолютно противоположенные трактовки одних и тех же событий. Так что абсолютно на нее полагаться категорически нельзя, причем на наш сегмент это тоже распространяется.

[Евген]

У этой "энциклопедии" в каждом ее сегменте могут быть абсолютно противоположенные трактовки одних и тех же событий. Так что абсолютно на нее полагаться категорически нельзя, причем на наш сегмент это тоже распространяется.

таки и я об этом

[```XpaMoy```]

Вон, пишут, что МИД Украины приписал Илье Муромцу украинские корни в Вики

[Arekusey]

Вон, пишут, что МИД Украины приписал Илье Муромцу украинские корни в Вики

А так он вообще откуда? ) Я вот не в курсе.
Знаю только, что в Киеве в Лавре его мощи, сам видел. 

[Та Дам!]

и ни в одном словаре нет ни слова о Вече и старейшей традииции Руси

Вы указали, что:

Майдан- сходка казаков или праздник у тюрских народов но, не более того!

В словарях о значении слова,  оказалось есть, если верить Далю, Ожогову... все же площадь и именно по-русски.
А уж о вечевой традиции... ребята, это школьная программа времен СССР!  История Киевской Руси. Города и их устройства. Князья.  Дружины. И Вече, а новгородскому Вече выделяли отдельный урок, при чем тут Википедия?
У меня на  тот год пришелся годовой экзамен именно на историю. Я "бодался" на экзамене с учителем истории, по совместительству директором школы и  он "провозил меня носом" по всему учебному плану за год и во злобе затянул с оценкой на 5 часов. Я получил 4(из 5), ожидал большего, но был рад, учитывая обстоятельства и известную "любовь" между мной и педагогом.
Может вы молоды и когда учились в школе, то учебники были более продвинутые. Спросите у родителей, бабушек и дедушек. Надо знать свою историю. Тот русский язык, который учили во времена СССР и слово "Вече" знал любой школьник средних классов, уже спасать, наверное, поздно.

[SNASNA]

А вот тут я Та Дама поддержу: термином "майдан" до известных событий я вообще не интересовался, а вот "вече" - термин знакомый с детства, ибо некоторая часть оного прошла в Великом Новгороде. И история о том, как новгородцы на вече князей то выгоняли, то призывали, была знакома хорошо. А кому интересно что-то узнать более подробно - интернет не одной википедией ограничен, порыскайте, и у Даля и у Ожегова толкования, да и историю не только по вики можно изучать. Ну а если для кого-то любой, кто не согласен с его мнением - (далее следует ярлык в зависимости от собственных взглядов) - пардонте.

[G.Zilberstein]

Да есть понятие вече. Но, насколько я помню из школьной программы, реальную роль оно играло только в Великом Новгороде, да и то до поры до времени. В остальных городах, и в Киеве тоже, большей частью все решались авторитарно-централизованно. И ТаДам в своем многобуквенном выступлении это подтверждает. Так что фразы о том, что это многовековая традиция, исконная древне-русская демократия и т.п., будут некорректными.
У нас наоборот, веками царь-батюшка, генеральный секретарь, а теперь президент все решают. А про вече уж все забыли, да может и правильно, вон с ним бардак какой выходит.

[DmIv]

термином "майдан" до известных событий я вообще не интересовался, а вот "вече" - термин знакомый с детства

А помнишь у Никитиных песню "Переведи меня через Майдан" на стихи Коротича ? И ведь по сей день эти слова актуальны.
А вече... у меня была отличная учительница истории в школе, да и в Новгороде я бывал не раз.

[```XpaMoy```]

А так он вообще откуда? ) Я вот не в курсе.
Знаю только, что в Киеве в Лавре его мощи, сам видел. 

Типа МУРОМец же В интернете пишут, что Карачарово, что под Муромом.

[Artemius_69]

Помню нам в школе говорили, что вече это не какая-то особенная русская традиция, а пережиток родо-племенного строя, древней военной демократии. При феодализме прогресс заключался как раз в централизации власти. Во времена Ивана Грозного, которому приходилось считаться и бороться с боярской думой и церковью, в передовой Франции была уже абсолютная монархия, Россия пришла к ней только при Петре I.

[golden car]

Типа МУРОМец же В интернете пишут, что Карачарово, что под Муромом.

Это было в городе Муроме, селе Карачарове. Жил-был один крестьянин, по прозванью Иван свет Тимофеевич, со своей супругой Ефросиньей Яковлевной. Жили они пятьдесят лет, а детей у них не было.
Часто старики горевали, что под старость прокормить их будет некому. Наконец дарован был им сын. Имя ему дали Илья…

[Vinkard]

Вон, пишут, что МИД Украины приписал Илье Муромцу украинские корни в Вики

думается они просто разогревают интересен к этому фильму
https://www.youtube.com/watch?v=oPIRz6b5aqY
По сути никто уже не соберет достоверной информации по всякого рода былинным героям, а желания переписывать историю у хунты не занимать.

А вот тут я Та Дама поддержу: термином "майдан" до известных событий я вообще не интересовался, а вот "вече" - термин знакомый с детства, ибо некоторая часть оного прошла в Великом Новгороде. И история о том, как новгородцы на вече князей то выгоняли, то призывали, была знакома хорошо.

С Вече согласен, в некоторых княжествах это было распространено, но с объединением в одно государство этому методу демократии была уготована участь анахронизма. И по сути это было сделано правильно, ибо как может Вече в отдельно взятом городе влиять на все государство?