Печать

[dadik]

И все это при резком нажатии на педаль?

Да-да-да. Так что это???

[slavunl]

Да-да-да. Так что это???

это нарушение скорости нажатия на педаль нельзя резко давить
Добавлено позже: Ноябрь 08, 2012, 14:29:02 pm

Извините что не в тему,но очень интересует и волнует - вот заметил на своей машине такое явление - когда машина стоит на месте и работает на холостых, я нажимаю на педаль газа и сначала слышу провал оборотов (немного), а уж потом двигатель набирает обороты. Особенно это хорошо слышно при открытом капоте. Так и должно быть?? Кто что подскажет??? 

у меня в глазах троится бот-вирус (?) это сообщение уже в 3-х темах накатал

[dimsx]

К сожалению, но скорей всего ОД с заботливым видом, скажет: "Что-то еле прослушивается, но все в порядке. А если и случиться перескок цепи\встреча клапанов с поршнями, то по гарантии милости просим..."   Но в запущенных случаях произойти ЭТО может в самый неподходящий момент.  

я конечно читаю темы где гуру в деталях делятся проблемой, то что слышу у себя все таки больше похоже на "сухой" пуск нежели на проблему провисшей цепи, хотя она конечно провисшая (хотелось бы надеяться что в допуске) спора нет по крайней мере до момента  достижения требуемого давления масла
с другой стороны звук иногда можно слышать и на горячем моторе (на лицо подклин/закисание натяжителя судя по прочтению), вот это реально настораживает
не хотелось бы за мкадом в лесу обрадоваться встрече клапанов, кою я уже испытал раз)

[Лёвик]

я конечно читаю темы где гуру в деталях делятся проблемой, то что слышу у себя все таки больше похоже на "сухой" пуск нежели на проблему провисшей цепи, хотя она конечно провисшая (хотелось бы надеяться что в допуске) спора нет по крайней мере до момента  достижения требуемого давления масла
с другой стороны звук иногда можно слышать и на горячем моторе (на лицо подклин/закисание натяжителя судя по прочтению), вот это реально настораживает

О том же самом я и вел речь. Напомню, что у зубчатой рейки шаг зуба не в полмикрона, а вполне внушительные 1 мм (по памяти, если не ошибаюсь), от того и ход башмака натяжителя в "межщелчковый ппромежуток" проявлет ту самую "бл...довитость" вроде бы нормально натянутой цепи. А вот подклинивающая зубчатая рейка или собачка - приговор самому натяжителю и если не предпринимать скорых мер - " Приехали!!! Поломка движка. Нет компрессии - не работает ГРМ.... "

не хотелось бы за мкадом в лесу обрадоваться встрече клапанов, кою я уже испытал раз)

У моей 99-ки ремень рвался, но там движок совсем невтыковый. Минимум инструмента, запасной ремень и огромное желание не оставлять машину на разграбление сотворили чудо. А вот когда впрыск на ШНиве заглючил в Екатеринбурге (2 т.км. от дома), вот это был ахтунг! Спаибо Всевышнему что в продаже нужной модели ЭБУ не оказалось, а то бы сгоряча купил бы, а так с помощью борт.компьютера ошибку сам нашел, расшифровал и недуг с минимум финансовых затрат поборол.

[dimsx]

О том же самом я и вел речь. Напомню, что у зубчатой рейки шаг зуба не в полмикрона, а вполне внушительные 1 мм (по памяти, если не ошибаюсь), от того и ход башмака натяжителя в "межщелчковый ппромежуток" проявлет ту самую "бл...довитость" вроде бы нормально натянутой цепи. А вот подклинивающая зубчатая рейка или собачка - приговор самому натяжителю и если не предпринимать скорых мер - " Приехали!!! Поломка движка. Нет компрессии - не работает ГРМ.... " У моей 99-ки ремень рвался, но там движок совсем невтыковый. Минимум инструмента, запасной ремень и огромное желание не оставлять машину на разграбление сотворили чудо. А вот когда впрыск на ШНиве заглючил в Екатеринбурге (2 т.км. от дома), вот это был ахтунг! Спаибо Всевышнему что в продаже нужной модели ЭБУ не оказалось, а то бы сгоряча купил бы, а так с помощью борт.компьютера ошибку сам нашел, расшифровал и недуг с минимум финансовых затрат поборол.

вообще наверное не надо тебе говорить что циковки на поршнях по прежнему рулят)
когда то был выбор и начитавшись о багах с ремнем грм в 2л моторах выбрал именно цепной 1,6 теперь понимаю, что на деле цепь далеко не гарантия чего либо....проще менять ремень раз в 30-40 тыс и быть уверенным, реально жаль надо было 2 литра искать)

[m11st]

Да-да-да. Так что это???

Описать физические процессы не смогу  , а по факту это нормальное явление, так и должно быть. Не забивайте себе этим голову
Добавлено позже: Ноябрь 08, 2012, 20:35:41 pm

вообще наверное не надо тебе говорить что циковки на поршнях по прежнему рулят)
когда то был выбор и начитавшись о багах с ремнем грм в 2л моторах выбрал именно цепной 1,6 теперь понимаю, что на деле цепь далеко не гарантия чего либо....проще менять ремень раз в 30-40 тыс и быть уверенным, реально жаль надо было 2 литра искать)

А здесь раз в 40 контроль состояния натяжки цепи и в 90 замена всего узла  Хотя люди по 150 тыс.км наезжают и у них все ОК.
Может как то не  правильно эксплуатируем машинку ? Я лично люблю по крутить мотор, а по слухам цепь этого не любит.

[Лёвик]

Описать физические процессы не смогу  , а по факту это нормальное явление, так и должно быть. Не забивайте себе этим голову
Добавлено позже: Ноябрь 08, 2012, 20:35:41 pmА здесь раз в 40 контроль состояния натяжки цепи и в 90 замена всего узла  Хотя люди по 150 тыс.км наезжают и у них все ОК.
Может как то не  правильно эксплуатируем машинку ? Я лично люблю по крутить мотор, а по слухам цепь этого не любит.

На форуме есть владельцы Сидов с пробегами от 200 т.км. Так вот у одного, судя по его словам, еще родная цепь!    А других, например у ПАНа перескок случился при пробеге около 60 т.км. В моем городе с владельцем сида 1.4 2007 г.в. разговаривал у того цепь перескочила на ходу при пробеге около 40 т.км., в двигателе был Сталинград.  Починили по гарантии. 
Мы, россияне, правильно машины эксплуатируем, а цепь перескакивает от конструкторской ошибки узла натяжения и от пофигистко-успокающего отношения ОД к отчетливым танковым шумам в двигателе озадаченного владельца. 

[dimsx]

Описать физические процессы не смогу  , а по факту это нормальное явление, так и должно быть. Не забивайте себе этим голову
Добавлено позже: Ноябрь 08, 2012, 20:35:41 pmА здесь раз в 40 контроль состояния натяжки цепи и в 90 замена всего узла  Хотя люди по 150 тыс.км наезжают и у них все ОК.
Может как то не  правильно эксплуатируем машинку ? Я лично люблю по крутить мотор, а по слухам цепь этого не любит.

до читаемого здесь никогда ранее даже не предполагал что цепь может перескочить, ремень да, но цепь...а оказывается все возможно в этом мире)

раз в сорок наверное хорошо, просто когда начинаются мысли об этом при пробеге еще до второго то, то становится как то грусновато, в тазе таких проблем никогда не было который прошел пару кругов на родной так и не растянутой цепи,

как так не правильно? при чем тут "крутить" и цепь этого не любит не очень понимаю

[m11st]

как так не правильно? при чем тут "крутить" и цепь этого не любит не очень понимаю

Крутить в моем понимании это:
1) Обороты при езде от 3500 - 6000.
2) Старты со светофоров без EPS с пробуксовкой до отсечки. (до чипа это было не интересным занятием)
3) Возможно скоростная езда на трассе 140-170 км.ч, обгоны фур на пониженной передачи.
При этом на цепь идет большая нагрузка, в следствии чего она растягивается раньше своего ресурса.

[PROlite]

как так не правильно? при чем тут "крутить" и цепь этого не любит не очень понимаю

Цепь это как раз любит...и натяжитель это любит...цепь не любит парковку на передаче и трогание и езда в натяг 

[Alen]

Крутить в моем понимании это:
1) Обороты при езде от 3500 - 6000.
2) Старты со светофоров без EPS с пробуксовкой до отсечки. (до чипа это было не интересным занятием)
3) Возможно скоростная езда на трассе 140-170 км.ч, обгоны фур на пониженной передачи.
При этом на цепь идет большая нагрузка, в следствии чего она растягивается раньше своего ресурса.

т.е. в ресурс цепи не заложена езда на 6000 об/мин?
если мотор крутили на 4000 об/мин в течение часа , то износ будет больше , чем работа двигателя в течение 10 часов на ХХ?
Добавлено позже: Ноябрь 09, 2012, 15:00:43 pm

Цепь это как раз любит...и натяжитель это любит...цепь не любит парковку на передаче и трогание и езда в натяг 

почему не любит? цепи нагрузка на двигатель без разницы. я могу еще поверить в зависимость износа от оборотов.
Скорее всего связано с нагревом и смазкой. Смазывается цепь струей масла.

[PROlite]

почему не любит? цепи нагрузка на двигатель без разницы. я могу еще поверить в зависимость износа от оборотов.
Скорее всего связано с нагревом и смазкой. Смазывается цепь струей масла.

Не готов щас это обсуждать(ибо все это уже было и как смазывается и за счет чего натяжитель работатет)  ...максимальный износ "двигетеля" это диапозон оборотов xx-2000 и 5500 - красная зона  

[Лёвик]

Крутить в моем понимании это:
1) Обороты при езде от 3500 - 6000.
2) Старты со светофоров без EPS с пробуксовкой до отсечки. (до чипа это было не интересным занятием)
3) Возможно скоростная езда на трассе 140-170 км.ч, обгоны фур на пониженной передачи.
При этом на цепь идет большая нагрузка, в следствии чего она растягивается раньше своего ресурса.

Цепь в двигателе Сида передает крутящий момент не на колеса, а на 2 распредвала, которые в порядке чередования открывают\закрывают впускные\выпускные клапаны. Таким образом цепь в конечном итоге совершает работу:
     1) по сжатию пружин клапанов,
     2)работу по продолению сил трения (жидкостного, полужидкостного, вплоть до сухого) в точках контактов:
а) распредвал\постель ГБЦ,
б)кулачек\толкатель ("стаканчик") клапана,
в)стаканчик\ГБЦ,
г) клапан\направляющая клапана,
д) цепь\натяжитель цепи,
е) цепь\успокоитель цепи,
ж) звено цепи\звено цепи,
з) звено цепи\ось звена цепи,
и) зуб звена цепи\звездочка;
     3) работу по преодолению знакопеременных нагрузок: крутильные колебания
а) распредвалов, вызванные неравнопериодным открытем\закрытием клапанов (как каждого распредвала отдельно, так и "провисающий\натянутый как струна" участок цепи меж распредвалами),
б) силы трения кулачка о стаканчик при разжатии пружины клапана (колебания системы пружина-клапан),
в) инерции распредвалов,
г) инерции механизма перемены фаз ВВ,
д) самой цепи (особенно при ее "ненатянутости");
     4) в конечном итоге работу по преодолению гидравлического сопротивления потоков газов,
     5) работу по разбрызгиванию масла всеми перечисленными деталями и узлами
     и влияние лучей с Венеры, отраженных в пузыре болотного газа...  

Вспомнив школьный курс физики, становиться ясно, что принебречь чем-либо из всего перечисленного можно, но результат будет таков что чем выше обороты и дольше работа двигателя при высоких оборотах, чем чаще он испытывает разгон\замедление вместо равномерной скорости вращения, тем износ цепи идет быстрее.

[slavunl]

что чем выше обороты и дольше работа двигателя при высоких оборотах, чем чаще он испытывает разгон\замедление вместо равномерной скорости вращения, тем износ цепи идет быстрее.

тут бы я сказал: больше циклов нагружения растяжения-ослабленя в еденицу времени.

[dimsx]

Крутить в моем понимании это:
1) Обороты при езде от 3500 - 6000.
2) Старты со светофоров без EPS с пробуксовкой до отсечки. (до чипа это было не интересным занятием)
3) Возможно скоростная езда на трассе 140-170 км.ч, обгоны фур на пониженной передачи.
При этом на цепь идет большая нагрузка, в следствии чего она растягивается раньше своего ресурса.

1. крутить в 6к смысла нет, "максимум" от валиков в распределении ~5,3к
2. пробуксовки в основном передают нещадную нагрузку на шрусы и трансмиссию, цепь тут не при чем
3. 140-170 кмч скоростная езда для классики, не для современных машин)

дело не в эксплуатации, дело кмк в качестве материалов цепи

Цепь это как раз любит...и натяжитель это любит...цепь не любит парковку на передаче и трогание и езда в натяг  

полностью согласен, опять же требуемое или чуть выше создаваемое давление для правильного цикла работы гидронатяжителя,
опять же согласен, что критичнее для мотора длительная работа на хх, чем в режиме максимальной отдачи крутящего момента