форум kia ceed > Вопросы эксплуатации > kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) > Двигатель, КПП (Модераторы: Мурзилка, Altar)

 

Газификация KIA CeeD. Даешь газу!

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 145   Вниз
Автор Тема: Газификация KIA CeeD. Даешь газу!  (Прочитано 540439 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dr. alex
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 125000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3848

  • Благодарности
    -Выданные: 8
    -Полученные: 93

  • Серебристый трактор
« Ответ #105 : Ноябрь 24, 2008, 17:59:46 pm »
0

Либо поднять давление в баллоне можно (есть способы)

Как вариант - подогреть?  :)
Записан

--------------------------------
С уважением, Dr. Alex
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #106 : Ноябрь 24, 2008, 18:02:41 pm »
0


Что-то как-то запас хода маловат будет? Это по трассе так получается?  8(
Явно не в пользу сравнение. А сколько стоит заправить баллон?
На дизеле запас хода около 1000 км...
все верно! на метане запас хода маловат. Однако стоимость... 7 руб*18 куб = 126 руб. на 230 км по трассе...
кажется, все равно дешевле дизеля
Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб
Записан
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #107 : Ноябрь 24, 2008, 18:03:10 pm »
0

Либо поднять давление в баллоне можно (есть способы)

Как вариант - подогреть?  :)
проще компрессором шинным подкачать немножко
Записан
CoolSpeeD
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation г. Краснознаменск

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

« Ответ #108 : Ноябрь 24, 2008, 19:53:32 pm »
0

Так ведь это снизит концентрацию газа и мощность тогда реально будет падать.  sux Ведь вроде для решения этой проблемы движок прогревается на бензине, а потом у редуктора газа есть свой подогрев, который и не даст газу превращаться в конденсат перед попаданием в двигатель. Или я не прав?  8(
Записан
Приятного пути за рулем любимого авто!
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #109 : Ноябрь 24, 2008, 19:59:55 pm »
0

Так ведь это снизит концентрацию газа и мощность тогда реально будет падать.  sux Ведь вроде для решения этой проблемы движок прогревается на бензине, а потом у редуктора газа есть свой подогрев, который и не даст газу превращаться в конденсат перед попаданием в двигатель. Или я не прав?  8(
Совершенно не прав!
Газ в баллоне вообще-то жидкий....
принцип работы совсем-совсем другой
Записан
Dr. alex
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 125000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3848

  • Благодарности
    -Выданные: 8
    -Полученные: 93

  • Серебристый трактор
« Ответ #110 : Ноябрь 24, 2008, 21:02:37 pm »
0

все верно! на метане запас хода маловат. Однако стоимость... 7 руб*18 куб = 126 руб. на 230 км по трассе...
кажется, все равно дешевле дизеля
Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб

В пересчете на 1000 км (и где столько заправок найти?)  получается ~547 руб.
В случае пропана получаем ~1120 руб. (я взял 750км, только он вроде по 12.50?). Причем это без учета обгонов и прогревов, при которых расходуется бензин. С учетом этого получим тоже самое.
для справки - в случае дизеля ~1219 руб... (53*23).

Т.е. получается, что выгода есть только от метана. Причем реальная!

А почему для метана балон получается тяжелее? В чем "фокус"? (прости, действительно интересно)
Записан

--------------------------------
С уважением, Dr. Alex
колхозник
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Волгоград

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1484

  • Благодарности
    -Выданные: 7
    -Полученные: 10

  • Все пучком
« Ответ #111 : Ноябрь 24, 2008, 22:39:24 pm »
0

все верно! на метане запас хода маловат. Однако стоимость... 7 руб*18 куб = 126 руб. на 230 км по трассе...
кажется, все равно дешевле дизеля
Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб

В пересчете на 1000 км (и где столько заправок найти?)  получается ~547 руб.
В случае пропана получаем ~1120 руб. (я взял 750км, только он вроде по 12.50?). Причем это без учета обгонов и прогревов, при которых расходуется бензин. С учетом этого получим тоже самое.
для справки - в случае дизеля ~1219 руб... (53*23).

Т.е. получается, что выгода есть только от метана. Причем реальная!

А почему для метана балон получается тяжелее? В чем "фокус"? (прости, действительно интересно)
Просто в метановый нагнетают 150 кг/см-он типа кислородного,а пропановый там давления чуток поэтому он тонкостенный. %)
Записан
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #112 : Ноябрь 24, 2008, 23:23:55 pm »
0

все верно! на метане запас хода маловат. Однако стоимость... 7 руб*18 куб = 126 руб. на 230 км по трассе...
кажется, все равно дешевле дизеля
Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб

В пересчете на 1000 км (и где столько заправок найти?)  получается ~547 руб.
В случае пропана получаем ~1120 руб. (я взял 750км, только он вроде по 12.50?). Причем это без учета обгонов и прогревов, при которых расходуется бензин. С учетом этого получим тоже самое.
для справки - в случае дизеля ~1219 руб... (53*23).

Т.е. получается, что выгода есть только от метана. Причем реальная!

А почему для метана балон получается тяжелее? В чем "фокус"? (прости, действительно интересно)
На "обгоны" никакого бензина не тратится! предлагаю оставить в покое байку про потерю мощности! Это реально байка. Т.е. расход на газе в среднем на 10% больше, чем на бензине, если речь идет о пропане.
С учетом прогрева на бензине прибавка получается около 5% - проверено практикой. Т.е. считаем стоимость пробега 70*12 + 5% в случае ГОРОДСКИХ ПРОБЕГОВ. Реально цена газа на сегодняшний день от 11 до 12,5. Правильно брать среднюю цифру не более 12. При езде по трассе бензин совсем не расходуется. Поэтому цена будет именно 840 руб. По городу это будет на 5% больше при большем расходе (но и расход бензина больше).
Т.ч. цена 1120 руб. СУЩЕСТВЕННО завышена.
Баллон метановый рассчитан на 250 атм (на заправках 200-220 атм). Пропановый баллон рассчитан на рабочее давление 16 Атм.
Метан - сжатый газ. Пропан - сжиженный. Поэтому на нем пробег существенно больше, чем на метане.
Т.е. стоимость, как уже считали, получается 840 руб по трассе на пропане (при расходе 7 литров на сотню и цене 12 руб за литр пропана) и 6*7*10 = 420 руб по трассе на метане (при расходе, как бензин 6 литров на сотню и цене 7 руб за кубометра метана). При расходе бензина 7,8,9,...,Х литров экономия и на пропане и метане растет. Также растет и разница между пропаном и метаном. Отсюда лично я сделал давно уже вывод, что метан актуально ставить либо на грузовые машины с очень большим расходом, либо на машины с большими пробегами, но с основной эксплуатацией поблизости от метановых заправок. При этом надо учитывать перегруз и "отсутствие багажника". Это реальный минус метана....
Записан
Dr. alex
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 125000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3848

  • Благодарности
    -Выданные: 8
    -Полученные: 93

  • Серебристый трактор
« Ответ #113 : Ноябрь 24, 2008, 23:42:54 pm »
0

Т.ч. цена 1120 руб. СУЩЕСТВЕННО завышена.

Нет, потому, что я привел цифры к пробегу в 1000 км, а 840 руб - это я посчитал как 750км (среднее арифметическое между 700км и 800км). Вы же оперируете цифрами "пробега на баке", а они различаются. Чтобы реально ставнить - нужно привести к одному знаменателю.

PS еще б кто-нибудь дал данные по расходу 1.6 на бензине.... По трассе. Для, так сказать, законченности.
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2008, 23:46:14 pm от Dr. alex »
Записан

--------------------------------
С уважением, Dr. Alex
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #114 : Ноябрь 24, 2008, 23:45:25 pm »
0

Т.ч. цена 1120 руб. СУЩЕСТВЕННО завышена.

Нет, потому, что я привел цифры к пробегу в 1000 км, а 840 руб - это я посчитал как 750км (среднее арифметическое между 700км и 800км).
Цена 840 руб у меня получилась к пробегу именно 1000 км. С расходом 7 литров. Реальный трассовый расход для мотора 1,6
Также как расход бензина 6 литров
Записан
Dr. alex
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 125000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3848

  • Благодарности
    -Выданные: 8
    -Полученные: 93

  • Серебристый трактор
« Ответ #115 : Ноябрь 24, 2008, 23:48:07 pm »
0

Т.ч. цена 1120 руб. СУЩЕСТВЕННО завышена.

Нет, потому, что я привел цифры к пробегу в 1000 км, а 840 руб - это я посчитал как 750км (среднее арифметическое между 700км и 800км).
Цена 840 руб у меня получилась к пробегу именно 1000 км. С расходом 7 литров. Реальный трассовый расход для мотора 1,6
Также как расход бензина 6 литров


Из текста этого не следует:

"Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб"

Как раз речь идет про 700-800. Я лично так понял. т.е. баллон 70 литров раходуем на 700-800 км. Разве Вы не так написали?

Кстати, полагаю, что цифра про 6 литров на 1.6 - занижена (паспортные 5.6 не достижимы). У меня на 1.5-то было 7 всегда. Поэтому, на 1.6 меньше 7.5 уж точно быть не должно. Обгоны никто не отменял  :). Поэтому 75 литров*24 на 1000 - итого 1800 руб. Поэтому, как и предполагалось, на газу существенная экономия. Практически в 2 раза.

Кстати, еще момент - я привел данные для дизеля с "автоматом" (у меня только такой), на "ручке" пробеги на баке достигают 1200 км (т.е. разница за комфорт где-то 20%). Соответственно, нужно как-то более расширенную табличку составить. С учетом трансмисии. Чтобы быть до конца честными к себе и окружающим.

Итого - дизель на ручке "сьест" 975 руб на 1000 км.

К сожалению, чтобы полностью выверить все цифры, нужно прогнать все 3 автомобиля по одному маршруту и снять все показатели. Поэтому, оперируя имеющимися цифрами вполне допускаю 5-10% ошибки в расчетах.

Получается следующее в пересчете на 1000 на ручной коробке:
Метан    547 руб
Пропан   840 руб
Дизель   975 руб
Бензин  1800 руб

Если есть поправки - Welcome!
« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2008, 00:15:29 am от Dr. alex »
Записан

--------------------------------
С уважением, Dr. Alex
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #116 : Ноябрь 24, 2008, 23:54:52 pm »
0


[/quote]

Нет, потому, что я привел цифры к пробегу в 1000 км, а 840 руб - это я посчитал как 750км (среднее арифметическое между 700км и 800км).
[/quote]
Цена 840 руб у меня получилась к пробегу именно 1000 км. С расходом 7 литров. Реальный трассовый расход для мотора 1,6
Также как расход бензина 6 литров

[/quote]

Из текста этого не следует:

"Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб"

Как раз речь идет про 700-800. Я лично так понял.
[/quote]
я привел цифры для своей машины. По расходу. Могу предположить, если речь идет конкретно о Сиде с мотором 1,6,
расход по трассе на скоростях до 120 км/ч получится 7 литров пропана или 6 литров бензина
я прав?
Записан
колхозник
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Волгоград

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1484

  • Благодарности
    -Выданные: 7
    -Полученные: 10

  • Все пучком
« Ответ #117 : Ноябрь 25, 2008, 00:05:58 am »
0



Нет, потому, что я привел цифры к пробегу в 1000 км, а 840 руб - это я посчитал как 750км (среднее арифметическое между 700км и 800км).
[/quote]
Цена 840 руб у меня получилась к пробегу именно 1000 км. С расходом 7 литров. Реальный трассовый расход для мотора 1,6
Также как расход бензина 6 литров

[/quote]

Из текста этого не следует:

"Пропан подороже, однако запас хода от 300 до 800 км, в зависимости от баллона. С таким же баллоном, но в 2 раза легче, чем метановый, получим запас хода 700-800 км....
не 1000, конечно, но и заправка такого баллона будет стоить 70*12 = 840 руб"

Как раз речь идет про 700-800. Я лично так понял.
[/quote]
я привел цифры для своей машины. По расходу. Могу предположить, если речь идет конкретно о Сиде с мотором 1,6,
расход по трассе на скоростях до 120 км/ч получится 7 литров пропана или 6 литров бензина
я прав?
[/quote]
Еще чуток и расход будет как у того хаммера(чуть больше чем у ОКИ) :D
Записан
gas_owner
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Moscow

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 0

    • Установка ГБО
« Ответ #118 : Ноябрь 25, 2008, 00:15:25 am »
0


я привел цифры для своей машины. По расходу. Могу предположить, если речь идет конкретно о Сиде с мотором 1,6,
расход по трассе на скоростях до 120 км/ч получится 7 литров пропана или 6 литров бензина
я прав?
[/quote]
Еще чуток и расход будет как у того хаммера(чуть больше чем у ОКИ) :D
[/quote]
Я не катаюсь на СИДЕ. Может и другой расход. Важно, что соотношение будет именно таким. При 6 литрах бензина пропана будет порядка 7
Надеюсь, так понятно?
Записан
Dr. alex
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 125000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3848

  • Благодарности
    -Выданные: 8
    -Полученные: 93

  • Серебристый трактор
« Ответ #119 : Ноябрь 25, 2008, 00:17:42 am »
0

Я не катаюсь на СИДЕ. Может и другой расход. Важно, что соотношение будет именно таким. При 6 литрах бензина пропана будет порядка 7
Надеюсь, так понятно?
КОллеги! Я там выше дописал немного - давайте оперировать теми цифрами.
Записан

--------------------------------
С уважением, Dr. Alex
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 145   Вверх

Чтобы прокомментировать данную тему, или создать новую зарегистрируйтесь или зайдите на форум под своей учетной записью.


форум kia ceed > Вопросы эксплуатации > kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) > Двигатель, КПП (Модераторы: Мурзилка, Altar)

 

Газификация KIA CeeD. Даешь газу!

 

Новые коментарии к фотографиям галереи
Да, продал! Годы идут, потребности растут, а машина ни больше, ни новее не становится... Но автомобиль отличный был. Если бы кто мне сказал 13 лет назад, что я 12 лет проезжу на одной машине, я бы как минимум не поверил... Однако, ж :)
Кстати, на новой уже побывал в Дрим-авто сразу после покупки ))

Николай Васильевич, номера не переставлял. Три месяца покатался на 53 регионе, а потом пришлось перерегистрировать в МО, и теперь на 790, затерялся в серой массе местных машин )))
Меня терзают смутные сомнения,что с таким номером я видел совсем другое авто!!!
На стоянке,где Степа паркуется у своей работы.......
продал? (
     3   настроить
или быстрая регистрация и вход через ВК

Новые фотографии ↓
Вce новые фото →
Рейтинг автосервисов kia ↓
Каширка 39 (Москва) →  70 


FAVORIT MOTORS СЕВЕР (Москва) →  51 

АвтоГЕРМЕС (Москва) →  39 

МАРЬИНО АВТО (Москва) →  33 


Весь рейтинг сервисов kia →
Чтобы добавить свой отзыв о сервисе - зарегистрируйся


  Мобильная версия Контакты администрации
Реклама: