Печать

[Таня]

Таня А как считать ножницы? штаны? Ладно, молоко, оно неисчислимое.

Это слова, которые не имеют единственного числа.

[TOR~Ceed~A]

Могу перефразировать: Пешеходы - множество одушевленных предметов, каждый из которых пешеход
Т.е., что математика, что русский язык, никаких разночтений не подразумевают, все, что касается множества пешеходов, касается и одного.
Не надо превращать ПДД в толковый словать...

Да.Вот тысяча рублей-это множество рублевых монет,только вот за кражу в сто рублей и в тысячу-разное наказание существует.В законах все имеет значение и не надо от себя что-либо додумывать и трактовать так,как нравится Вам,тем более выше уже сказали,что судьи дословно читают законы для принятия решений.

[аналитик]

Не к тому привязались.
А то и это определение можно тоже оспаривать долго и упорно:
"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
А если едет быстрее, чем попутные транспортные средства? Это что?

На каждый чих статью не напишешь.

А судья рассматривает спор по существу в соответствии с собственным правосознанием.
А не дословно и не добуквенно.

[TOR~Ceed~A]

Так что не надо искать очередные лазейки - один пешеход - много пешеходов и т.д. и т.п.  И вообще, теоретически - любой человек - это много пешеходов. В будущем.  

Мне в законах лазейки не нужны-я очень стараюсь соблюдать правила ПДД,ГК и другие законы страны.Я как гражданин хочу только одного-чтобы закон был справедлив ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ,чтобы была справедливость при назначении наказаний,а для этого у судей не должно быть ни малейшей возможности трактовать закон в одном случае так,а в другом-иначе.Неужели это трудно понять? Законы должны быть написаны понятно,чтобы у человека даже подспудно не возникало мысли,что его обманули и он четко должен понимать,за что несет наказание.
Тогда бы и не было витиеватых фраз,которые требуют разъяснений.

[TOR~Ceed~A]

А судья рассматривает спор по существу в соответствии с собственным правосознанием.
А не дословно и не добуквенно.

Но в рамках написанных законов и статей,подходящих под конкретные случаи.

[Таня]

Вспомнились случаи на дорогах. Может,  все припомнят тоже: когда на переходе один человек, редко кто пропускает, а вот когда подсобирается небольшая толпа (3 и более) более охотно машинки останавливаются.

[den_yar]

Да.Вот тысяча рублей-это множество рублевых монет,только вот за кражу в сто рублей и в тысячу-разное наказание существует.

В нашем случае, пешеход или пешеходы будет иметь значение, если введут разное наказание за не пропуск пешеходов, в зависимости от их числа, но это уже КоАП, а не ПДД..
А сейчас (насколько помню) только, если сознательно сшиб насмерть двух и более лиц, то статья серьезнее, чем если только одного задавил

[Lucky]

по поводу пешеходов - век живи век учись. в наших правилах такая же ерунда

[TOR~Ceed~A]

В нашем случае, пешеход или пешеходы будет иметь значение, если введут разное наказание за не пропуск пешеходов, в зависимости от их числа, но это уже КоАП, а не ПДД..
А сейчас (насколько помню) только, если сознательно сшиб насмерть двух и более лиц, то статья серьезнее, чем если только одного задавил

А как вот с этим быть?

но, "пешеходы" остались во множественном числе, т.е., как говорил один знакомый гаец, если на переходе пешеход в единственном числе - водитель не обязан ему уступать дорогу, но это не значит, что надо сбивать пешехода как кеглю.

З.Ы. так, как рассказал гаец, один чел подал в суд из-за штрафа за непропуск на переходе единственного пешехода и выиграл дело в суде.

Значит по логике какого-то одного конкретного судьи количество все-таки имеет значение или следует предположить,что одноклубник выдумал эту историю про судью?

[den_yar]

Я как гражданин хочу только одного-чтобы закон был справедлив ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ,чтобы была справедливость при назначении наказаний,а для этого у судей не должно быть ни малейшей возможности трактовать закон в одном случае так,а в другом-иначе.

Я ТОЖЕ ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ

Законы должны быть написаны понятно,чтобы у человека даже подспудно не возникало мысли,что его обманули и он четко должен понимать,за что несет наказание.
Тогда бы и не было витиеватых фраз,которые требуют разъяснений.

Вы это все к п. 14.1 ПДД относите, или ко всем ПДД, а может ко всему нашему законодательству? К чему все эти лозунги?

[Lucky]

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
А если едет быстрее, чем попутные транспортные средства? Это что?

у нас уже давно так.
причем гаишники торбят водителей старой закалки за "обгон справа" либо за выезд на трамвайныепути попутного направления при знаке "обгон запрещен"

[TOR~Ceed~A]

К чему все эти лозунги?

Вы считаете это все лозунгами?Ну как Вам будет угодно.А я просто общаюсь на форуме и стараюсь понять законы как можно точнее,чтобы их соблюдать.

[аналитик]

Законы должны быть написаны понятно,чтобы у человека даже подспудно не возникало мысли,что его обманули и он четко должен понимать,за что несет наказание.

Это я полностью согласен! Вот про обгон, наконец-то определились, и про количество тс написали. А вот с количеством пешеходов - ну есть маленький косяк. Лично мне он не кажется глобальным.
А вот с обгоном справа - в ПДД его убрали.
Ибо было так:
11. Обгон, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.
11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.
Стало так:
раздел 11 изложить в следующей редакции:
"11. Обгон, опережение, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
11.5. Опережение транспортных средств при проезде пешеходных переходов осуществляется с учетом требований пункта 14.2 Правил.

Но в КоАП осталось:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона


1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.


Но обгона без выезда на встречную сторону - не будет!!!!!
Так что вот об этом интереснее порассуждать.

[аналитик]

у нас уже давно так.
причем гаишники торбят водителей старой закалки за "обгон справа" либо за выезд на трамвайныепути попутного направления при знаке "обгон запрещен"

Не будет у нас обгона справа. Потому как обгон - это с выездом на "встречку".

[Lucky]

Не будет у нас обгона справа. Потому как обгон - это с выездом на "встречку".

ну я ж за вас и порадовался, что теперь и у вас не будет а останется опережение.

собственно, сейчас подумал - обгон справа не совсем точная формулировка того, что я хотел сказать. обгон справа считаю, в принципе, неэтичным по отношению к другим водителям.

я хотел сказать в сообщении выше про обгон по втором ряду, который у вас есть есть сейчас и был у нас когда-то. т.е. дорога в два ряда человек перестраивается во второй и обходит впередиидущую машину. тут гайцы и ловят за знак "обгон запрещен". хотя по нашим правилам без выезда на встречку этот маневр не обгон вовсе, а опережение. кто не в курсе тот и платит. ну скоро и у вас так будет, приятно, поскольку в Россию мотаться приходится.
таким же образом нивелируется "обгон" по трамвайным путям попутного направления, поскольку если имеетсяодна полоса для движения, то трамвайные пути, находящиеся на одном уровне с дорогой можно использовать как дополнительную полосу с последующим возвратом на дорогу. и это фактически также не обгон, а опережение поскольку выезда на встречку (в т.ч. трамвайные пути встречного направления) нет.