Печать

[КотлеткА]

Что-то все на Саню накинулись...

Да к сожалению, даже если бы этот мерседес ехал бы всеми четырьмя колесами хоть по встречной обочине и снес Ситроен, наверняка бы все замяли... всех оправдали и тп... Это конечно беспредел. И от этого очень печально.

Но если реально смотреть на вещи... ситроен вылетел на встречку. Кто бы ни был за рулем ситроена. Не дай бог никому. Но он вылетел.

И если бы не было мерседеса, был бы кто-то другой.  И тут в ход вступает безопасность автомобиля и просто случай, судьба если хотите.

И если бы заместо ситроена ехал бы какой нибудь джип , хамер , кто угодно и разнес бы вдребезги этот мерседес? и мы бы сказали Джип-убийца. А раз так же на встречку вылетела маленькая машина, то мы сказали она - жертва.


Не хочу никого судить. Мы не вправе. Каждому зачтется все в свое время.

[КотлеткА]

Да и вот в Белорусси мы были. И все были счастливы, что ради нас перекрывали улицы. И люди стояли и ждали пока мы проедем.
И никто не был против, что приближаясь к нам люди вообще прекращали движение и сворачивали на обочину и опять же ждали пока мы проедем.
И никто не возмущался когда милиция шла на таран практически на тех, кто не желал слушаться.

И я ОЧЕНь сомневаюсь, что кому-то из нас нравится стоять в пробках по 2 с лишним часа а то и больше. И прям мы все такие благородные, что отказались бы от возможности ускорить свой путь на работу. Или еще куда.

И прям из нас ну никто вообще ничегошеньки не нарушает. И скоростной режим мы тута все держим. ( который тоже может привести  к ужасным последствиям, как я надеюсь все понимают)

Вот прям мы тут все ( простые смертные) такие идеальные, а чиновники и их водители гады и сволочи.

Ребята давайте с себя начнем, а?

[SerZH]

В чем КАЯТЬСЯ???...

Со слов адвоката Гарри М. водитель Баркова очень сожалеет. Но, сожалеет только о том, что не уберег шефа. Две человеческие жизни он, для него такой пустяк, о котором даже можно и не вспоминать. Для него важнее синячок на ноге босса.
А некоторые тут горячо поддерживают и оправдывают этого водителя. Вот в чем цинизм ситуации.

[Саня73]

Со слов адвоката Гарри М. водитель Баркова очень сожалеет. Но, сожалеет только о том, что не уберег шефа. Две человеческие жизни он, для него такой пустяк, о котором даже можно и не вспоминать. Для него важнее синячок на ноге босса.
А некоторые тут горячо поддерживают и оправдывают этого водителя. Вот в чем цинизм ситуации.

Цинизм в том, что ты одним из первых в судьи записался:

Во мне проснулась классовая ненависть!(с)
Бойкот заправкам "Лукойл"!

...и скажи, что это НЕДОВОЛЬСТВО... Это ОСУЖДЕНИЕ

[Серебряная пуля]

Но если реально смотреть на вещи... ситроен вылетел на встречку. Кто бы ни был за рулем ситроена. Не дай бог никому. Но он вылетел.

И если бы не было мерседеса, был бы кто-то другой.  И тут в ход вступает безопасность автомобиля и просто случай, судьба если хотите.

И если бы заместо ситроена ехал бы какой нибудь джип , хамер , кто угодно и разнес бы вдребезги этот мерседес? и мы бы сказали Джип-убийца. А раз так же на встречку вылетела маленькая машина, то мы сказали она - жертва.

Не факт, что Ситроен был не в своей полосе, но даже если согласиться с тем, что его вынесло, то столкновение произошло на РЕЗЕРВНОЙ (!!!), а это ещё почти два метра тормозного пути до встречной и столкновение было бы не лобовое а по касательной вероятнее всего, следовательно и ВОЗМОЖНО были бы другие последствия.

Что касается вопроса - будь на месте Ситроена джип и разнеси он этот членовоз, опять таки предполагая, что его вынесло на резервную, по которой СОЗНАТЕЛЬНО, ВОПРЕКИ ПДД, ехал Мерседес, я бы расценил это как обоюдку. Ибо не хрена выезжать куда запрещено, лишь бы задницу хозяина побыстрей довезти, и не хрена летать, если рулить не умеешь (это я про джип). И это вовсе не двойной стандарт. Всё просто - Мерседес нарушил, Мерседес пострадал - справедливо.  В нашей же ситуации Меседес нарушил, СОЗНАТЕЛЬНО, ВОПРЕКИ ПДД ВЫЕХАВ НЕ РЕЗЕРВНУЮ (этот момент Саня упорно не хочет принимать  в расчёт), но пострадал Ситроен - несправедливо.
А вообще, я думаю, что если бы Мерседес был Луковский, а гипотетический Хаммер например Газпромовский, то общественность бы сильно не переживала по этому поводу. Они бы сами между собой разобрались, у кого "труба толще", а в нашем случае, бабло и зло упорно противостоят справедливости.


Не хочу никого судить. Мы не вправе. Каждому зачтется все в свое время.
[/quote]

[Саня73]

Всё просто - Мерседес нарушил, Мерседес пострадал - справедливо.  В нашей же ситуации Меседес нарушил, СОЗНАТЕЛЬНО, ВОПРЕКИ ПДД ВЫЕХАВ НЕ РЕЗЕРВНУЮ (этот момент Саня упорно не хочет принимать  в расчёт), но пострадал Ситроен - несправедливо.

Но никто не хочет признавать, что Ситроен тоже нарушил... Что Ситроен тоже выехал на "резерв"... Как можно женщину осуждать, тем более погибшую... Вчера новости смотреть надо было, там тоже женщина двоих "подмяла" и ей суд вынес приговор. Вот её можно уже ОСУЖДАТЬ... И высказывать НЕДОВОЛЬСТВО по поводу суда... Справедлив он или нет... А в ситуации с Барковым пока одни слухи, интриги, расследования... И если бы кто-нибудь погиб в Мерседесе, стоял бы такой вой?... Нет... Мерс - ворюга - вор должен сидеть - а лучше лежать... Вот и вся наша справедливость...

Кто нам дал право судить??? Вот о чем я пытаюсь сказать

[TOR~Ceed~A]

А в ситуации с Барковым пока одни слухи, интриги, расследования...
Кто нам дал право судить??? Вот о чем я пытаюсь сказать

Саша,просто у людей есть очень обоснованные подозрения,что все так и останется на уровне слухов,интриг и расследований. Поэтому,ИМХО,осуждают даже не водителя или Баркова,а власть,которая не хочет проявить политическую волю и справедливо расследовать дело.Пусть бы в итоге расследования оказались бы оба виноваты,но людям надо,чтобы было расследование,а не очередное  "замятие дела для ясности". Такое замятие всегда оставляет на душе смутное,противное чувство,что обычные люди-быдло,которому надо-скажем правду,не надо-все замнем,авось забудется и выйдет срок давности и все и соответственно вызывает справедливую реакцию у простых людей.И тогда вместо справедливого суда мы получаем  самосуд-каждый судит так,как ему кажется справедливым,в соответствии со своими жизненными принципами,знаниями и т.д.  

[Серебряная пуля]

По поводу "нарушил", хочу обратить внимание, что при описании ДТП обычно используют две формулировки, "совершил выезд на полосу встречного движения" и "не справился с управлением, в следствие чего совершил выезд на полосу встречного движения". Замечаете разницу? Это как формулировки "убийство",  "убийство по неосторожности", "убийство в состоянии аффекта" - результат один, но степень ВИНЫ разная.
Я думаю Вы все понимаете, поэтому упорно не хотите замечать осознанность действий водителя Мерседеса и случайность действий водителя Ситроена.

[duba]

Саня73
Ну, что ж, давайте я попробую еще раз объяснить свою позицию.
1. Народное осуждение того или иного явления оно всегда было и будет. Хоть оно иногда, не зная фактов, бежит впереди паровоза, итд итп, при всех его недостатках, без него никак.
Если бы не обнародование записей с камер наблюдения в супермаркете Остров, Евсюков бы сейчас по-прежнему возглявлял ОВД Царицыно.
А теперь у нас реформа МВД началась. Хорошо или плохо?
2. Наше личное отношение к аварии складывается, когда мы подставляем себя на место участников этого инцидента. Только разница между нами в том, что я при этом буду водителем ситроена, а ты водителем мерса. И все дальнейшие рассуждения, отношение и прочее с моей стороны строятся на том, какие последствия имела данная авария для водителя ситроена и его родственников. И то, что я вижу мне совершенно не нравится. А ты на все это смотришь глазами водителя мерса и принимаешь его сторону. Я тебя конечно за это не виню, каждому своя шкура дороже, но оставь мне право на свою точку зрения.
3. Ты задаешь вопрос "кто нам дал право судить". Я отвечу за себя. Все те скудные факты, которые сумели-таки просочиться в сеть и сми, сквозь мгновенно выстроенные административные заслоны, а равно сам факт появления этих заслонов (хотя казалось бы, обычное бытовое ДТП, не государственную тайну расследуем), дают мне основания строить некоторые логические выводы относительно причин и обстоятельств произошедшей трагедии.
4. Теперь по моим суждениям относительно тебя лично (уж прости, что вслух, но раз разговор зашел). Ты тут выше писал сам, что дескать работа у меня такая, зарабатываю как могу. Знаешь, люди которые людей грабят, тоже так говорят, мол, "я ничего другого не умею. Жить же как-то надо". Это конечно не одно и то же, я не ставлю знак равенства, но специально привел сравнение посильнее, чтобы стало очевидней, что у людей разные личные внутренние границы дозволенного. И коль скоро ты себе сам такую работу выбрал, то будь добр, терпи все то, что к ней прилагается. Ведь если на работе у тебя ненормированный рабочий день, шеф позвонит, и ты средь ночи встанешь и повезешь, куда он скажет, ты с этим не споришь. Так почему ты оспариваешь право людей на недовольство тем, как себя ведут на дорогах барковы. Это тоже издержки твоей профессии. Не нравится, когда тебя осуждают? - Рисуй шашечки на дверях и добро пожаловать в таксисты. Не хочется, платят мало? - Ну, извините, а вы хотели и на деревце залезть, и яблочек поесть, и денег не заплатить, и ж#пу не ободрать? Так не бывает.

PS И на счет зависти ошибаешься. Я занимаюсь тем, что мне нравится, что я хорошо умею. И достаточно зарабатываю при этом, не рискуя ни своей ни чужой жизнью.

[Саня73]

Саша,просто у людей есть очень обоснованные подозрения,что все так и останется на уровне слухов,интриг и расследований. Поэтому,ИМХО,осуждают даже не водителя или Баркова,а власть,которая не хочет проявить политическую волю и справедливо расследовать дело.Пусть бы в итоге расследования оказались бы оба виноваты,но людям надо,чтобы было расследование,а не очередное  "замятие дела для ясности". Такое замятие всегда оставляет на душе смутное,противное чувство,что обычные люди-быдло,которому надо-скажем правду,не надо-все замнем,авось забудется и выйдет срок давности и все и соответственно вызывает справедливую реакцию у простых людей.И тогда вместо справедливого суда мы получаем  самосуд-каждый судит так,как ему кажется справедливым,в соответствии со своими жизненными принципами,знаниями и т.д. 

Насть, если бы в этой теме кто-нибудь завел разговор "про власть", я бы слова против не сказал...
Здесь же меня (и даже родственникам моим досталось) с дерьмом смешали, только за то, что я, имея возможность взглянуть на ситуацию с обоих сторон, сказал, что СУДИТЬ как-то не хорошо... А когда оказалось, что у меня еще и мигалка есть, так вообще "понеслось"... Саня73  - тварь конченая, все беды от него и ему подобных... И удовольствия у него полные штаны от его подвигов...  Холуй... Меняй работу, если у тебя совесть есть...

И после этого какие-то вопли про справедливость...

.....

PS И на счет зависти ошибаешься. Я занимаюсь тем, что мне нравится, что я хорошо умею. И достаточно зарабатываю при этом, не рискуя ни своей ни чужой жизнью.

При этом высказывании мне рекомендуешь сменить работу... А если она мне тоже нравится и я тоже её хорошо умею делать... Или может мне на "маршрутку" пойти работать... Там за раз человек двадцать можно "порешить" (если уж до конца сравнивать меня и моих коллег с убийцами)

Саня73
.....
Рисуй шашечки на дверях и добро пожаловать в таксисты. Не хочется, платят мало? - Ну, извините, а вы хотели и на деревце залезть, и яблочек поесть, и денег не заплатить, и ж#пу не ободрать? Так не бывает.

Кстати, некоторые таксисты порой за месяц зарабатывают побольше меня 

Саня73
.....
И коль скоро ты себе сам такую работу выбрал, то будь добр, терпи все то, что к ней прилагается. Ведь если на работе у тебя ненормированный рабочий день, шеф позвонит, и ты средь ночи встанешь и повезешь, куда он скажет, ты с этим не споришь. Так почему ты оспариваешь право людей на недовольство тем, как себя ведут на дорогах барковы. Это тоже издержки твоей профессии. Не нравится, когда тебя осуждают? - Рисуй шашечки на дверях и добро пожаловать в таксисты. Не хочется, платят мало? - Ну, извините, а вы хотели и на деревце залезть, и яблочек поесть, и денег не заплатить, и ж#пу не ободрать? Так не бывает.
.....

А это мне нравится больше всего...

Ты еще у врача "Скорой Помощи" спроси почему он среди ночи не отказывается ехать на выезд, а ведь он тоже устал и водитель этой "Скорой" тоже спать/есть хочет... Ответ сам знаешь или подсказать?
И как может быть связан "мой ненормированный рабочий день" с мнением окружающих на поведение "баркова"...



Еще раз: Высказывайте свое НЕДОВОЛЬСТВО сколько угодно, где угодно... Но зачем говорить, что Барков или его водитель - УБИЙЦЫ???

[den_yar]

Все те скудные факты, которые сумели-таки просочиться в сеть и сми, сквозь мгновенно выстроенные административные заслоны, а равно сам факт появления этих заслонов (хотя казалось бы, обычное бытовое ДТП, не государственную тайну расследуем), дают мне основания строить некоторые логические выводы относительно причин и обстоятельств произошедшей трагедии.

Так СМИ все это и придумали и "скудные факты", и их якобы "просочение" и "мгновенно выстроенные административные заслоны". Для чего спрашивается? А что бы у некоторых появились "основания строить некоторые логические выводы относительно причин и обстоятельств произошедшей трагедии", а у некоторых наоборот. Такая работа у СМИ - мутить общество или в своих целях, или в чужих. Короче, зарабатывают на нас денежки, а мы и ведемся..

[duba]

..............................
Еще раз: Высказывайте свое НЕДОВОЛЬСТВО сколько угодно, где угодно... Но зачем говорить, что Барков или его водитель - УБИЙЦЫ???

передергиваешь.

[SerZH]

Цинизм в том, что ты одним из первых в судьи записался

Всевышний им всем судья, а не я.
А ты тут взял на себя роль и адвоката и прокурора и свидетеля. Не тяжело?

[Atrava]

Следствие по делу о ДТП на Ленинском проспекте Москвы с участием топ-менеджера НК "ЛУКОЙЛ" завершится 25 августа, и дело, скорее всего, будет прекращено.

Об этом "Интерфаксу" сообщил в пятницу источник в правоохранительных органах. Как он уточнил, дело закроют в связи со смертью лица, подлежащего привлечению к уголовной ответственности.

По его словам, все необходимые экспертизы, в том числе технические, проведены, и установлено, что причиной ДТП стал выезд автомобиля "Ситроен" на полосу движения "Мерседеса". Потеря управления автомобилем была связана с разницей автопокрышек машины, одна пара из которых была шипованной.

Потерпевшими по делу признаны пассажирка "Ситроена", а также вице-президент "ЛУКОЙЛа" Анатолий Барков, получивший в результате аварии телесные повреждения.

"Интерфакс" пока не располагает комментариями официальных представителей правоохранительных органов по поводу этой информации.

полная ссылка http://www.vesti.ru/doc.html?id=387087

[Серебряная пуля]

Я понимаю, что формулировки не официальные, но, обратите внимание. "Выезд "Ситроена" на полосу движения "Мерседеса", и ни слова о том, что "Мерседес" ехал не по своей полосе! Потерпевший Барков! Ну это вообще позор, ещё осталось Лукойлу потребовать деньги за ремонт Мерседеса, с единственной наследницы Александриной, двухгодовалой сироты, и тогда программа глумления будет выполнена полностью.