Печать

Да, неоднократно

Да, однократно

Никогда

[igval]

Вадим Владимирович старается исключить проникновение дезинформации в стройные ряды сидоводов. Пресекает на корню. Ему уже пора молоко выдавать за вредность. 

Лучше коньяк.

[Karaleks]

Доброго времени суток всем!
Почитав последние 25 страниц темы понял - ребята! Вы забываете про сопротивление аккум. которое растет с увеличением плотности электролита т.е. заряда. Исходя из этого правильный ответ по ХХ будет такой: Если при ХХ напряжение, выдаваемое генератором больше чем у аккумулятора - будет идти заряд, ДО того момента, пока сопротивление аккум не превысит предел, за которым нужно более высокое напряжение. Естественно только ХХ зарядить аккум полностью не получится! но "подзарядить" - да (естественно, если при этом ХХ не включены большие потребители).
P.S. Сегодня, на четвертом году жизни скоропостижно скончался мой аккум! СРАЗУ! ВНЕЗАПНО! ПОЛНОСТЬЮ! Напряжение которое он сейчас выдает = 0,1В. Разрядиться так он не мог по определению (2 дня назад все работало, вопросов не задавало). Утром вышел - машина "не алло" совсем....

[vs947]

 Все совершенно наоборот, внутреннее сопротивление аккумулятора при заряде уменьшается.

[Вадим Владимирович]

Почитав последние 25 страниц темы понял - ребята! Вы забываете про сопротивление аккум. которое растет с увеличением плотности электролита т.е. заряда. Исходя из этого правильный ответ по ХХ будет такой: Если при ХХ напряжение, выдаваемое генератором больше чем у аккумулятора - будет идти заряд, ДО того момента, пока сопротивление аккум не превысит предел, за которым нужно более высокое напряжение. Естественно только ХХ зарядить аккум полностью не получится! но "подзарядить" - да (естественно, если при этом ХХ не включены большие потребители).

Здесь даже коньяк не поможет...

[Karaleks]

  Вы закон Ома давно перечитывали?
Закон Ома для полной цепи связывает величину силы тока в ней, величину электродвижущей силы (ЭДС) и полное сопротивление цепи.

Выражается формулой: I = E / (R+r),
где I - сила тока
E - электродвижущая сила
R - внешнее сопротивление цепи (т.е. сопротивление той
части цепи, которая находится за пределами источника
ЭДС)
r - внутреннее сопротивление источника ЭДС  - вот оно то и растет! - поэтому сила тока уменьшается!



Учите матчасть  

[vs947]

Хохочет громче тот, у кого хохоталка шире. Есть такой прибор для проверки аккумуляторов, он называется нагрузочная вилка.

А про закон могу рассказать следующее. Сидел как то Ом со своей любовницей и пил чай. За неосторожное движение он получил по морде и чай пролился. Ом обиделся и уставился на стол, где ручейки чая обтекали препятствия. Ом забыл про любовницу и с криком "Во блин", побежал к столу записывать увиденное. Т.к. Ом был человеком скромным, то свой закон он назвал скромно и коротко - Закон Ома, что не скажешь о его друге Густаве Кирхгофе. Потом люди просекли и написали про закон в дифференциальной форме для комплексной проводимости, но это уже другая история. Так что женщины  тоже приложили свою руку и приняли активное участие в открытии закона.

[Вадим Владимирович]

Вы закон Ома давно перечитывали?
Закон Ома для полной цепи связывает величину силы тока в ней, величину электродвижущей силы (ЭДС) и полное сопротивление цепи.

Выражается формулой: I = E / (R+r),
где I - сила тока
E - электродвижущая сила
R - внешнее сопротивление цепи (т.е. сопротивление той
части цепи, которая находится за пределами источника
ЭДС)
r - внутреннее сопротивление источника ЭДС  - вот оно то и растет! - поэтому сила тока уменьшается!



Учите матчасть  

Но Вы забыли про генератор в автомобиле.
Внутреннее сопротивление аккумулятора зависит от электрохимических процессов внутри него.

[Karaleks]

Но Вы забыли про генератор в автомобиле.
Внутреннее сопротивление аккумулятора зависит от электрохимических процессов внутри него.

Электрохимических процессов ВНУТРИ ЧЕГО? ГЕНЕРАТОРА? 
Я кажется уже написал, что "сопротивление аккум прямо пропорционально его заряду" - поэтому, когда аккум разряжен (плотность низкая) - его сопротивление низкое - поэтому ток заряда будет выше (другими словами напряжение для заряда можно пустить более низкое) - с ростом плотности - сопротивление растет - ток падает и для дальнейшего заряда нужно более высокое напряжение (ток) - поэтому ЗАРЯДИТЬ полностью аккум на ХХ не получится - низкое напряжение, которое выдает генератор на ХХ не достаточно, для того чтобы "влить" заряд в аккум

[vs947]

Уважаемый, Вы все перепутали. Есть термин сопротивление и проводимость. Вы наверно имели ввиду проводимость?. По вашему получается, что чем сильнее разряжен аккумулятор, тем меньше его сопротивление. Следовательно чем меньше внутреннее сопротивление, тем больший ток аккумулятор может отдать во внешнюю цепь. Из этого следует, что чем сильнее разряжен аккумулятор, тем лучше он работает.Теперь я понимаю почему такая слава у подольских аккумуляторов.

[Алекс2]

"сопротивление аккум прямо пропорционально его заряду" - поэтому, когда аккум разряжен (плотность низкая) - его сопротивление низкое - поэтому ток заряда будет выше (другими словами напряжение для заряда можно пустить более низкое) - с ростом плотности - сопротивление растет - ток падает и для дальнейшего заряда нужно более высокое напряжение (ток) - поэтому ЗАРЯДИТЬ полностью аккум на ХХ не получится - низкое напряжение, которое выдает генератор на ХХ не достаточно, для того чтобы "влить" заряд в аккум

Есть термин сопротивление и проводимость. Вы наверно имели ввиду проводимость?. По вашему получается, что чем сильнее разряжен аккумулятор, тем меньше его сопротивление. Следовательно чем меньше внутреннее сопротивление, тем больший ток аккумулятор может отдать во внешнюю цепь. Из этого следует, что чем сильнее разряжен аккумулятор, тем лучше он работает.Теперь я понимаю почему такая слава у подольских аккумуляторов.

Наверное спор прекратится, если взять да и рассмотреть две схемы. В одной аккмулятор является генератором, а в другой потребителем. И в каждой учитывать нелинейные характеристики параметров аккумулятора, т.е. с учётом электрохимических процессов и направление токов. А так, рассматривая свою схему каждый оказывается прав. Т.е. "каждый кулик..." Иначе исходя из некоторых утверждений выходит, что можно аккумулятор заряжать подольше и влить в аккумулятор энергию в количестве превышающей его ёмкость в разы.
А подольские аккумуляторы делаются по тем же законам и технологиям, что и другие, только делают это руки кривые.

[vs947]

Никто и не спорит, потому что спорить не о чем.   http://auron.inf.ua/?p=60#more-60    Да, кстати, а Вы случаем не из Подольска? (это я в смысле профиля)

[Karaleks]

Уважаемый, Вы все перепутали. Есть термин сопротивление и проводимость. Вы наверно имели ввиду проводимость?. По вашему получается, что чем сильнее разряжен аккумулятор, тем меньше его сопротивление. Следовательно чем меньше внутреннее сопротивление, тем больший ток аккумулятор может отдать во внешнюю цепь. Из этого следует, что чем сильнее разряжен аккумулятор, тем лучше он работает.Теперь я понимаю почему такая слава у подольских аккумуляторов.

Если у аккум меньшее сопротивление то из этого абсолютно не следует, что он может отдать больший ток! Не путайте теплое с мягким! Количество тока (в амперах) зависит от того сколько заряда у аккум (в амперчасах), а не от того, синяя у него наклейка или красная 

[Karaleks]

Наверное спор прекратится, если взять да и рассмотреть две схемы. В одной аккмулятор является генератором, а в другой потребителем. И в каждой учитывать нелинейные характеристики параметров аккумулятора, т.е. с учётом электрохимических процессов и направление токов. А так, рассматривая свою схему каждый оказывается прав. Т.е. "каждый кулик..." Иначе исходя из некоторых утверждений выходит, что можно аккумулятор заряжать подольше и влить в аккумулятор энергию в количестве превышающей его ёмкость в разы.
А подольские аккумуляторы делаются по тем же законам и технологиям, что и другие, только делают это руки кривые.

Подольские аккум уже с пол года официально вообще не делаются
Про заливку и подольше есть хороший пример с ведром и струйкой - только правильней будет на пути струйки поставить диафрагму как на фотоаппарате. Пока ведро пустое диафрагма раскрыта и туда попадает все что только не натекло. По мере заполнения - она закрывается (растет сопротивление) и вот в какой то момент уже просто струйки не хватает - нужно уже давить с напором, и в какой то момент щель настолько узкая, что напора генератора просто нехватает, чтобы заполнить ведро полностью.  Отсюда кстати и рекомендации по емкости аккум на определенные модели генераторов....

[vs947]

Количество тока (в амперах) зависит от того сколько заряда у аккум (в амперчасах), а не от того, синяя у него наклейка или красная 

  Ток зависит только от напряжения и сопротивления (это сказал не я, а Ом). Чем меньше сопротивление, тем больше ток при постоянном напряжении. (опять Ом)  А против Ома нет приема. http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resistance-y.shtml

[Karaleks]

  Ток зависит только от напряжения и сопротивления (это сказал не я, а Ом). Чем меньше сопротивление, тем больше ток при постоянном напряжении. (опять Ом)  А против Ома нет приема. http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resistance-y.shtml

А с Омом я и не спорю - когда у Вас идет пуск аккум вообще работает практически на КЗ и там сопротивление близко к 0. Но вот обеспечить такой ток может только заряженный аккум,  но сейчас разговор об ЗАРЯДКЕ а не о разрядке