Печать

[duba]

на самом деле суть спора кроется в названии топика.
все те, кто сетуют за "ненужность штампа", однажды этот штамп уже ставили (и, очевидно, опыт оказался не удачен). Но раз однажды ставили, значит когда-то считали иначе.
И, думается мне, что корень проблемы не имеет никакого отношения конкретно к браку.
Рискну предположить, что эти люди никогда не достигали высоких успехов, например, в спорте, потому что после первой же хоть сколь-нибудь серьезной травмы или первого сколь-нибудь крупного поражения, они бы этот спорт бросили.
Но стоит помнить, что успеха достигают в жизни лишь те, кто не боится проигрывать.
Хотя конечно же возможны другие варианты, типа детской психологической травмы в виде неудачного брака родителей, или типа того.

Как-то так.

Если же говорить конкретно о штампе "что он дает". То (я не очень большой знаток семейного кодекса и вообще законодательства), но уверен в законе определяет определенное даже юридическое преимущество для тех, кто состоит в законном браке.
В частности, в нашей стране вроде бы нельзя усыновлять детей не состоящим в браке людям.
В конституции ест статья, которая гласит, что человек не обязан свидетельствовать против своего супруга. То есть, если штампа нет, то могут привлечь к уголовной ответственности за отказ от дачи показаний по какому-то серьезному делу.
Это все юридические тонкости.

Хотя на мой взгляд, конечно чисто человеческий фактор играет тоже немаловажную роль.
Вот вы живете в паре и оба считаете, что штамп вам не нужен, вы и так счастливы и довольны.
А родители ваши и вашей половинки того же мнения?
Вам охото выслушивать каждый раз от них упреки по этому поводу?
А дети ваши когда вырастут не зададут ли вопрос "почему мне 20 лет приходится доказывать всем, что мой отец не м#дак. Что он не женился на маме, потому что она этого не хотела, что я не незаконнорожденный, что у меня есть два родителя и воспитывали они меня всю жизнь вместе, просто им было впадлу потратить 250 рублей на госпошлину за регистрацию брака?"

Я понимаю, что мы все такие индивидуальные, и непохожие на других, и каждый имеет право на свое мнение, но, поскольку живем мы в обществе, то хочешь не хочешь, с общественным мнением считаться приходится. Пока что общественное мнение указывает, что норма - это рожать и воспитывать детей в законном браке, а все остальное отклонение. Можно конечно подождать еще лет 50 и все поменяется. Только яйцеклетки и сперму не забудьте заморозить - в преклонном возрасте детородные функции иногда дают сбой.

PS прошу пощения за много букв.

[Мурзилка]

на самом деле суть спора кроется в названии топика.
все те, кто сетуют за "ненужность штампа", однажды этот штамп уже ставили (и, очевидно, опыт оказался не удачен). Но раз однажды ставили, значит когда-то считали иначе.
И, думается мне, что корень проблемы не имеет никакого отношения конкретно к браку.
Рискну предположить, что эти люди никогда не достигали высоких успехов, например, в спорте, потому что после первой же хоть сколь-нибудь серьезной травмы или первого сколь-нибудь крупного поражения, они бы этот спорт бросили.
Но стоит помнить, что успеха достигают в жизни лишь те, кто не боится проигрывать.
Хотя конечно же возможны другие варианты, типа детской психологической травмы в виде неудачного брака родителей, или типа того.

Как-то так.

Если же говорить конкретно о штампе "что он дает". То (я не очень большой знаток семейного кодекса и вообще законодательства), но уверен в законе определяет определенное даже юридическое преимущество для тех, кто состоит в законном браке.
В частности, в нашей стране вроде бы нельзя усыновлять детей не состоящим в браке людям.
В конституции ест статья, которая гласит, что человек не обязан свидетельствовать против своего супруга. То есть, если штампа нет, то могут привлечь к уголовной ответственности за отказ от дачи показаний по какому-то серьезному делу.
Это все юридические тонкости.

Хотя на мой взгляд, конечно чисто человеческий фактор играет тоже немаловажную роль.
Вот вы живете в паре и оба считаете, что штамп вам не нужен, вы и так счастливы и довольны.
А родители ваши и вашей половинки того же мнения?
Вам охото выслушивать каждый раз от них упреки по этому поводу?
А дети ваши когда вырастут не зададут ли вопрос "почему мне 20 лет приходится доказывать всем, что мой отец не м#дак. Что он не женился на маме, потому что она этого не хотела, что я не незаконнорожденный, что у меня есть два родителя и воспитывали они меня всю жизнь вместе, просто им было впадлу потратить 250 рублей на госпошлину за регистрацию брака?"

Я понимаю, что мы все такие индивидуальные, и непохожие на других, и каждый имеет право на свое мнение, но, поскольку живем мы в обществе, то хочешь не хочешь, с общественным мнением считаться приходится. Пока что общественное мнение указывает, что норма - это рожать и воспитывать детей в законном браке, а все остальное отклонение. Можно конечно подождать еще лет 50 и все поменяется. Только яйцеклетки и сперму не забудьте заморозить - в преклонном возрасте детородные функции иногда дают сбой.

PS прошу пощения за много букв.

Золотые слова!

[AlexVV]

Ровно как и фобия испачкать паспорт штампиком почему то не распространяется на загран паспорта, их там куда больше 

А у меня в загранпаспорте только один штам был,
но он ссейчас просрочен 

Если же говорить конкретно о штампе "что он дает". То (я не очень большой знаток семейного кодекса и вообще законодательства), но уверен в законе определяет определенное даже юридическое преимущество для тех, кто состоит в законном браке.
В частности, в нашей стране вроде бы нельзя усыновлять детей не состоящим в браке людям.
В конституции ест статья, которая гласит, что человек не обязан свидетельствовать против своего супруга. То есть, если штампа нет, то могут привлечь к уголовной ответственности за отказ от дачи показаний по какому-то серьезному делу.

И еще куча юридических прибамбасов... , в т.ч. по содержанию члена семьи, регистрации и т.д.

[Froggy]

вот как раз стереотипы общества и навязывают нам штамп....

а что скажет мама??? а что скажут соседи??? а что подумают знакомые???
а как я потом буду объяснять что я не м***к???

простите, человек НЕ ХОЧЕТ, не понимает для чего ему это, просто подсознательно брак для него является чем-то стрёмным, мало ли какие причины. А всем пофиг, должен и всё, заставим, у нас так общество хочет. А не подумали, о том, что заставить человека жениться не сложно, но лучше ли ему от этого? Он же не станет к Вам от этого лучше относится.

Так может нафиг стереотипы? Хочет клева - давай женится, не хочет да тоже не плохо, главное чтобы счастливы были.

И большие сомнения у меня, что живя втроем с ребенком, в нормальной любящей семье, для ребенка большое значение будет иметь, женаты его родители или нет.

[Alissia]

ну если уж брак для него стремный, то тогда вообще жить с человеком, да еще и просто так?

[Мурзилка]

вот как раз стереотипы общества и навязывают нам штамп....

а что скажет мама??? а что скажут соседи??? а что подумают знакомые???
а как я потом буду объяснять что я не м***к???

простите, человек НЕ ХОЧЕТ, не понимает для чего ему это, просто подсознательно брак для него является чем-то стрёмным, мало ли какие причины. А всем пофиг, должен и всё, заставим, у нас так общество хочет. А не подумали, о том, что заставить человека жениться не сложно, но лучше ли ему от этого? Он же не станет к Вам от этого лучше относится.

Так может нафиг стереотипы? Хочет клева - давай женится, не хочет да тоже не плохо, главное чтобы счастливы были.

И большие сомнения у меня, что живя втроем с ребенком, в нормальной любящей семье, для ребенка большое значение будет иметь, женаты его родители или нет.

Тоже не поспоришь. Короче, каждый выбирает для себя сам, как ему жить.

[AlexVV]

И большие сомнения у меня, что живя втроем с ребенком, в нормальной любящей семье, для ребенка большое значение будет иметь, женаты его родители или нет.

+1
Единственное если окружающие ребёнка "клевать" не будут.

Кстати по ребенку в случае развода,
считаю ему гораздо лучше жить с одним из родителей,
чем смотреть, учится, впитывать как нелюбящие родители ругаются и ссорятся.

[taxist]

ну если уж брак для него стремный, то тогда вообще жить с человеком, да еще и просто так?

ну сам брак то может и не стрёмный.. просто отношение между людьми с годами имеют свойство менятсья и не всегда в лучшую сторону, чему собственно и способствует в какой то  степени "ШТАМП"... начинаются мысли: а куда он\она денется - ведь официальный брак у нас, или я его\её выходки стока терпел(а) пусть теперь и он\она...

да, штамп даёт уверенность - уверенность в том что он задержит ну или по крайней мере если и расходимся то хоть будет что разделить(хотя на этот план лучше всего брачный договор).. к сожалению в большинстве случаев это именно так.

без штампа люди наверное всё таки больше ценят свои отношения и дорожат друг другом, при этом живя счасливо.. на мой взгляд это более важное чем официальный штамп

[Мурзилка]

+1
Единственное если окружающие ребёнка "клевать" не будут.

Кстати по ребенку в случае развода,
считаю ему гораздо лучше жить с одним из родителей,
чем смотреть, учится, впитывать как нелюбящие родители ругаются и ссорятся.

Легче-то легче, но развод накладывает на детскую психику ой какие отпечатки 

[Мурзилка]

ну сам брак то может и не стрёмный.. просто отношение между людьми с годами имеют свойство менятсья и не всегда в лучшую сторону, чему собственно и способствует в какой то  степени "ШТАМП"... начинаются мысли: а куда он\она денется - ведь официальный брак у нас, или я его\её выходки стока терпел(а) пусть теперь и он\она...

да, штамп даёт уверенность - уверенность в том что он задержит ну или по крайней мере если и расходимся то хоть будет что разделить(хотя на этот план лучше всего брачный договор).. к сожалению в большинстве случаев это именно так.

Штамп никогда не удержит человека сильного духом. Собрался уйти, уйдет. Сколько людей я знаю, которые уходили с одним чемоданом, оставляя все половине и начинали с нуля. А те, кто слаб душой, тот и трпит все эти унижения и продолжает прожигать свое время, сидя в браке.

[duba]

вот как раз стереотипы общества и навязывают нам штамп....

а что скажет мама??? а что скажут соседи??? а что подумают знакомые???
а как я потом буду объяснять что я не м***к???

простите, человек НЕ ХОЧЕТ, не понимает для чего ему это, просто подсознательно брак для него является чем-то стрёмным, мало ли какие причины. А всем пофиг, должен и всё, заставим, у нас так общество хочет. А не подумали, о том, что заставить человека жениться не сложно, но лучше ли ему от этого? Он же не станет к Вам от этого лучше относится.

Так может нафиг стереотипы? Хочет клева - давай женится, не хочет да тоже не плохо, главное чтобы счастливы были.

И большие сомнения у меня, что живя втроем с ребенком, в нормальной любящей семье, для ребенка большое значение будет иметь, женаты его родители или нет.

я конечно ни в коем случае не навязываю ничего. Но налицо серьезная проблема, если даже разговоры об этом такое раздражение вызывают.

Но вообще если объективно подходить к вопросу, а не из позиции "не хочу и все тут", то люди расстаются не из-за штампа в паспорте. Так же как штамп в паспорте не делает "семью" крепче. Так что, он действительно ничего не решает и ничего не значит. А если для кого-то это имеет принципиальное значение (причем, неважно, положительное или отрицательное), то это либо влияние среды (культуры и воспитания), либо следствие психологического отклонения от нормы (опять-таки в данной культурной среде).

Главное, чтобы Ваша принципиальная позиция по данному вопросу не причиняла вреда Вам и Вашим близким.

[pagucm]

И большие сомнения у меня, что живя втроем с ребенком, в нормальной любящей семье, для ребенка большое значение будет иметь, женаты его родители или нет.

Не сомневайтесь, ребёнки они такие))) для детей всё имеет значение, они с нас спросят за многое! И двумя фразами вряд ли отделаетесь
Ну и совсем без стереотипов, а точнее без минимального соблюдения моральных устоев нельзя в нашем обществе... например на некоторые мероприятия с вами может попасть только супруг(а), знакомые гражданских супругов называют скорее сожителями(не очень красиво звучит), некоторые финансовые операции за Вас сможет совершить только законный супруг, аналогично с оформлением каких-либо документов... и т.д.
А так с точки зрения обязательств или гарантий никакой принципиальной разницы штамп не дает.

[duba]

ну сам брак то может и не стрёмный.. просто отношение между людьми с годами имеют свойство менятсья и не всегда в лучшую сторону, чему собственно и способствует в какой то  степени "ШТАМП"... начинаются мысли: а куда он\она денется - ведь официальный брак у нас, или я его\её выходки стока терпел(а) пусть теперь и он\она...

да, штамп даёт уверенность - уверенность в том что он задержит ну или по крайней мере если и расходимся то хоть будет что разделить(хотя на этот план лучше всего брачный договор).. к сожалению в большинстве случаев это именно так.

без штампа люди наверное всё таки больше ценят свои отношения и дорожат друг другом, при этом живя счасливо.. на мой взгляд это более важное чем официальный штамп

очень интересное суждение. Очень сильно прослеживается негативное отношение к "штампу", и даже не только в штампу, но уже и к отношениям, то есть Вы в своем мнении изначально ставите отношениям отрицательный знак, а штамп как противовес им.
Судить по-вашему, так нормальных отношений, при которых людям не хотелось бы расстаться, вообще не бывает, всегда к этому должно идти.
и следовательно отсутствие штампа, вы ставите обязательным условием, чтобы люди хотели сохранить хорошие отношения в семье.
Но вдумайтесь, разве каждому нормальному человеку не хочется, чтобы у него в семье были нормальные отношения? Пусть бы даже эти отношения зарегистрированы официально.
Вы подсознательно настраиваете себя на разрушение отношений и утверждаете, что "отсутствие штампа" нужно Вам как воздух, потому что без него Вы расслабитесь и Ваши отношения рухнут.
Опять-таки, неужели неочевидно для Вас, что причина не в штампе? С таким настроем Вам никакие отношения долгие не грозят и безо всякого штампа.

[Мурзилка]

очень интересное суждение. Очень сильно прослеживается негативное отношение к "штампу", и даже не только в штампу, но уже и к отношениям, то есть Вы в своем мнении изначально ставите отношениям отрицательный знак, а штамп как противовес им.
Судить по-вашему, так нормальных отношений, при которых людям не хотелось бы расстаться, вообще не бывает, всегда к этому должно идти.
и следовательно отсутствие штампа, вы ставите обязательным условием, чтобы люди хотели сохранить хорошие отношения в семье.
Но вдумайтесь, разве каждому нормальному человеку не хочется, чтобы у него в семье были нормальные отношения? Пусть бы даже эти отношения зарегистрированы официально.
Вы подсознательно настраиваете себя на разрушение отношений и утверждаете, что "отсутствие штампа" нужно Вам как воздух, потому что без него Вы расслабитесь и Ваши отношения рухнут.
Опять-таки, неужели неочевидно для Вас, что причина не в штампе? С таким настроем Вам никакие отношения долгие не грозят и безо всякого штампа.

Вы психолог? С вами интересно было бы пообщаться лично.

[Витюшка]

нет...больше никаких штампов...не знаю что сподвигнет меня сделать это еще раз....и еще раз повторюсь...все индивидуально в каждом конкретном случае...