FAQ по kia cee'd

Итак, тоже готовлюсь к смене аммо-стоек. Собираю [b]набор подвесочника.[/b] По этому топику понаписано МНОГО и сумбурно, но что решил пока для себя:

======= Возможные варианты замены =======

====== CEED ED (дорестайл) ======


===== Решение на основе KYB =====

==== А. Передняя подвеска ====

  * 1. Амортизатор передней подвески KYB Excel-G правый 339257
  * 2. Амортизатор передней подвески KYB Excel-G левый 339258
  * 3. Пружина передней подвески KYB K-Flex, 2 шт RC2849
  *   3.1 Вариант: пружина подвески передней Lesjofors, 2 шт 40 442 25 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1684796.html#msg1684796|опыт  Feel ]])
  *   3.2 Вариант: пружина подвески передней Lesjofors, 2 шт 40 442 24 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1766275.html#msg1766275|опыт   Loft ]])
  *   3.3 Вариант: пружина подвески передней Suplex, 2 шт 46 074 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1650621.html#msg1650621|опыт I-Dreamer ]]) 
  * 4 Пыльники от ВАЗ 2110, отбойники от ВАЗ 2108 по 2 шт; [[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,32251.0.html|см. отчет nikon]]
  *   4.1 Вариант: пыльник Febi 31538 / отбойник Febi 32258, 2 компл.
  *   4.2 Вариант: пыльник ВАЗ 2110-2905681 / отбойник Febi 08384, 2 компл.
  * 5. Подшипник передней опоры амортизатора, оригинал, 2 шт 54612-1G010
  * 5.1 Вариант: подшипник опоры амортизатора Lemforder, 2 шт 31420 01
  * 5.2 Вариант: подшипник опоры амортизатора переднего SKF, 2 шт VKD 35002 (или  VKD 35002 T комплект из 2 шт), правда есть [[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1880126.html#msg1880126|вопросы по надежности]]
  * 6. Седло передней пружины левое, оригинал, 2 шт 54622-1H000
  * 7. Седло передней пружины правое, оригинал, 2 шт 54623-1H000
  * 8. Изолятор-стойка, оригинал, 2 шт 54610-2H000
  * 9. Подкладка передней пружины верхняя, оригинал, 2 шт 54634-1H100

==== В. Задняя подвеска ====

  * 1. Амортизатор задней подвески KYB Excel-G, 2 шт 349084
  * 1.1 Вариант: амортизатор задней подвески KYB Excel-G, 2 шт 349085 (от Elantra J4(HD), мягче чем 349084, ход штока больше)
  * 2. Пружина задней подвески KYB K-Flex, 2 шт RC6375
  * 2.1 Вариант: пружина подвески задней Suplex, 2 шт 46 077 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1684796.html#msg1684796|опыт Feel]])
  * 2.2 Вариант: пружина подвески задней Lesjofors, 2 шт 42 442 23 (жесткие от SW 2.0d)
  * 3. Пыльник/отбойник амортизатора Mr-Universal, 2 компл. 10201 (по отзывам быстро изнашиваются при загрузке авто)
  * 3.1 Вариант: пыльник / отбойник от Элантры J4, 2 компл. 55370-0P000 / 55348-2H000 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1221627.html#msg1221627|совет Andrey_74]])
  * 4. Опора амортизатора задняя, оригинал, 2 шт 55330-1H000
  * 5. Прокладка пружины задней верхняя, оригинал, 2 шт 55341-1H000
  * 6. Прокладка пружины задней нижняя, оригинал, 2 шт 55344-1H000



===== Решение на основе Bilstein =====
==== А. Передняя подвеска =====

  * 1. Стойка амортизационная, передняя левая Bilstein 22-196408
  * 2. Стойка амортизационная, передняя правая Bilstein 22-196415
  * 3. Пружина подвески передней Lesjofors, 2 шт 40 442 25 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1684796.html#msg1684796|опыт Feel]])
  * 3.1 Вариант: пружина подвески передней Lesjofors, 2 шт 40 442 24 ([url=http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1766275.html#msg1766275|опыт Loft]])
  * 3.2 Вариант: пружина подвески передней Suplex, 2 шт 46 074 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1650621.html#msg1650621|опыт I-Dreamer]])
  * 4. Пыльник ВАЗ 2110-2905681 / отбойник Febi 08384, 2 компл.
  * 4.1 Вариант: комплект Sachs (2 пыльника, 2 отбойника) 900 143 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1797653.html#msg1797653|опыт Feel]])
  * 4.2 Вариант: комплект Boge (2 пыльника, 2 отбойника) 89-143-0
  * 5. Подшипник передней опоры амортизатора, оригинал, 2 шт 54612-1G010
  * 5.1 Вариант: подшипник опоры амортизатора Lemforder, 2 шт 31420 01
  * 6. Седло передней пружины левое, оригинал, 2 шт 54622-1H000
  * 7. Седло передней пружины правое, оригинал, 2 шт 54623-1H000
  * 8. Изолятор-стойка, оригинал, 2 шт 54610-2H000
  * 9. Подкладка передней пружины верхняя, оригинал, 2 шт 54634-1H100

==== В. Задняя подвеска ====

  * 1. Амортизатор подвески газовый, задний Bilstein, 2 шт 19-197135
  * 1.1 Вариант: амортизатор подвески газовый, задний Bilstein от i30, 2 шт 19-196350
  * 2. Пружина подвески задней Suplex, 2 шт 46 077 ([[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1684796.html#msg1684796|опыт Feel]]) 
  * 2.1 Вариант: пружина подвески задней Lesjofors, 2 шт 42 442 23 (самый жесткий заменитель, для дизельного SW 2.0)
  * 3. Пыльники/отбойники в комплекте с аммо
  * 4. Опора амортизатора задняя, оригинал, 2 шт 55330-1H000
  * 5. Прокладка пружины задней верхняя, оригинал, 2 шт 55341-1H000
  * 6. Прокладка пружины задней нижняя, оригинал, 2 шт 55344-1H000

====== CEED FL (рестайл) ======

//Ищу, КТО напишет!  ;)//

**Дополняем** эти списки другими деталями стойки (см. рис.). Что следует менять вместе с пружинами и аммо? Покупать оригинал или есть достойные замены других производителей?

Нужны НАДЕЖНЫЕ решения, не меняющие в худшую сторону характер подвески Сида, которые улучшат надежность и эксплуатационные свойства. Колхоз и допиливание также не приемлемы.

Замена остальных деталей подвески (кроме аммо и пружин) - по их состоянию. 

Опыт клубней
[[url=http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1663075.html#msg1663075|Попытка обобщить от Demmy]]
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1650621.html#msg1650621|Отчет I-Dreamer]]
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1240815.html#msg1240815|Выжимка Messir]]
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1519096.html#msg1519096|Про пружины на передок от RustyB]]
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1242084.html#msg1242084|Вариант решения передка на основе Mando от Kego]]
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1242121.html#msg1242121|Вариант решения передка на основе Boge от Alex007]]

**Давайте уже сделаем вариант нормального мануала!**

Любые замечания, дополнения и поправки будут восприняты с благодарностью, оригинал http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,18271.msg1874235.html#msg1874235


====== 1 Устройство Подвески ======

Результат работы инженеров Киа - полностью независимая подвеска, ориентированная на активный стиль езды. 

==== 1.1 Основные определения ====

Передняя подвеска типа МакФерсон с стабилизатором поперечной устойчивости и усиленным подрамником, эадняя многорычажная.  Легкость в обслуживании и износостойкость делают  такую компоновку незаменимой в условиях российских дорог.
Для повышения эффекта качения был увеличен диаметр ступичных подшипников. А L - образные нижние рычаги и газовые амортизаторы фирмы Sachs способствуют улучшению управляемости и повышению плавности хода.
На киа сид выставляется отрицательный угол развала для достижения устойчивости в поворотах. 

{{:podveska:peredn.jpg?250px|Передняя подвеска}}{{:podveska:zadn.jpg?250px|Задняя подвеcка}} \\
{{:podveska:peredn_1.jpg?250px|Передняя подвеска}}{{:podveska:zadn_1.jpg?250px|Задняя подвеcка}} \\

{{:podveska:Suspension.jpg|Подвеска}}

Поворачиваемость машины бывает недостаточная, избыточная и нейтральная. Чтобы получить нейтральную поворачиваемость в накате, подвеска настраивается пропорционально развесовке машины, указанной в инфо (с посаженным на свое место водителем!). Однако это не лучший вариант, так как под газом заднеприводная машина станет переруливать, а переднеприводная недоруливать. Обычно нейтральная поворачиваемость настраивается на режим промежуточного положения педали газа.

==== 1.2 Дорожный просвет ====
(Ride Height - англ.)

Он обуславливает диапазон хода подвески (Motion Range, в метрах) и высоту центра тяжести машины. Центробежная сила действует на центр тяжести, стремясь опрокинуть машину через наружные колеса. Внутренние колеса разгружаются и теряют сцепление с дорогой. Внешние колеса загружаются, но приобретают значительно меньше сцепления, чем теряют внутренние, и суммарное сцепление машины падает. Вдобавок кузов машины кренится и наклоняет колеса, уменьшая их контактные пятна. Чтобы понизить эти нежелательные эффекты и проходить поворот на большей скорости, центр тяжести должен быть как можно ниже. Однако не спешите ставить очень низкий дорожный просвет. Он ограничит ход подвески и может обеспечить трудности с преодолением неровных мест на трассе.

==== 2 Амортизаторы ====
(Dampers, Shock absorbers - англ.)

Характеристики амортизаторов тесно связаны с жесткостью пружин. Пружины влияют на длину хода подвески, а амортизаторы на скорость перемещения.

==== 2.1 Усилие сжатия ====
(Compression Damping - англ.)

Сопротивление амортизатора сжатию влияет на скорость сжатия подвески: внешних колес в повороте, передних в торможении, задних при разгоне. Чем больше значение, тем медленнее будет перемещаться кузов машины при перераспределении веса и тем проще управлять такой машиной. Платой за это является ослабление сцепных свойств покрышек - ухудшится тормозная динамика и скорость прохождения поворотов.

==== 2.2 Усилие отбоя ====
(Rebound Damping - англ.)

Как и усилие сжатия, усилие отбоя гасит колебания кузова в пользу упрощения контроля, только при обратном ходе (расжатии) подвески.

==== 3 Стабилизаторы поперечной устойчивости ====
(Anti Roll bars - англ.)

Уменьшают поперечные крены кузова (и вместе с ними наклон колес) и делают реакции машины более быстрыми и предсказуемыми. Но переусердствовать с ними не стоит, они делают независимую подвеску более зависимой - при ударе одного колеса вздрогнет и противоположное, и весь кузов. К тому же стабилизаторы уменьшают сцепление. Соответственно они уменьшают поворачиваемость спереди и увеличивают сзади. Ими подстраивают поворачиваемость на стадии тонкой настройки.

==== 4 Управление ====
(Steering - англ.)

==== 4.1 Плечо обката ====
(Scrub Radius - англ.)

{{:podveska:Scrubrad.gif|Плечо обката}}

Это расстояние между осью поворота колеса и серединой его покрышки (А). При движении на заднеприводной машине с положительным плечом обката сила сопротивления качению неведущего колеса создает на этом плече ощутимый момент, который устремляет руль в центральное положение. Это может быть полезно на "нервных" и трудных в управлении машинах. В случае "ватного" управления наоборот делается отрицательное плечо для добавления остроты. На переднеприводной машине при движении накатом или торможении ситуация повторяется, а при разгоне все в точности наоборот. Поэтому любые ненулевые значения будут попеременно то помогать, то вредить, внося лишний дисбаланс в управление.

==== 4.2 Кастер ====
(Caster - англ.)

Продольный угол наклона оси поворота

{{:podveska:Caster.gif|Кастер}}

Обеспечивает динамическую стабилизацию управляемых колес - проще говоря, заставляет автомобиль с отпущенным рулем ехать прямо. Принцип действия ясен из поведения колесика на кресле - в движении оно стремится оказаться позади ножки, то есть занять наиболее устойчивое положение. Чтобы получить тот же эффект на автомобиле (заднеприводном), точка пересечения оси поворота с поверхностью дороги (с) должна быть впереди центра пятна контакта колеса с дорогой (d). Для этого ось поворота и наклоняют назад, как у велосипеда. Теперь при повороте боковые реакции дороги, приложенные позади, стараются вернуть колесо на место. Более того, если на машину действует боковая сила, то кастер обеспечивает при случайно отпущенном руле плавный поворот машины по направлению этой силы, и не дает ей опрокинуться. На переднеприводном автомобиле при торможении динамическая стабилизация работает так же, как и на заднем приводе. Но при разгоне колесо уже не катится позади ножки, а толкает ее впереди себя, поэтому динамическая стабилизация не требуется.

{{:podveska:Lean.gif|Lean.gif}}

На этом значение кастера не заканчивается, при повороте руля он наклоняет оба колеса в сторону поворота. Когда колесо наклоняется, наружная окружность качения (1) становится больше внутренней (2), и соответственно проходит больший путь. Но так как это одно и то же тело и не может разорваться, то внутренняя часть тормозит внешнюю и колесо стремится повернуть в сторону наклона. Это значит что кастер, наклоняя оба передних колеса в сторону поворота, увеличивает поворачиваемость при повернутом руле.

==== 4.3 Поперечный наклон оси поворота ====
(Inclination - англ.)

{{:podveska:Weight.gif|Поперечный наклон}}

Дает весовую стабилизацию управляемых колес. При этой схеме в момент отклонения колеса от "нейтрали" передок начинает подниматься. А так как весит он немало, то при отпускании руля под действием силы тяжести система стремится занять исходное положение, соответствующее движению по прямой. Весовая стабилизация присутствует лишь при сохранении положительного плеча обката. Но в повороте инклин наклоняет внешнее колесо под невыгодным углом (как у положительного развала) и у него портится пятно контакта. А так как на него в повороте приходится основная нагрузка, вся ось теряет в сцеплении. Этот недостаток можно компенсировать кастером и развалом, тогда сцепление внешнего колеса будет хорошим, но у внутреннего (хоть и менее важного) сильно ухудшится.
 
Для переднеприводных машин сцепление передней оси чрезвычайно важно, и к этой стабилизации следует прибегать в последнюю очередь. У мощных заднеприводных машин наоборот все упирается в сцепление задних колес и небольшая потеря сцепления передней оси в повороте даже полезна, так как компенсирует избыточную поворачиваемость.

==== 4.4 Параллельность поворота колес ====
(Parallel Steer - англ.)

При значении 1 оба колеса поворачиваются на одинаковый угол; 0 - по мере поворота руля внутреннее колесо отклоняется на больший угол, чем внешнее. В повороте внутреннее колесо идет по меньшему радиусу, поэтому и поворачивать его надо сильнее внешнего. К тому же по мере поворота руля уменьшается схождение передних колес, тем самым, увеличивая стабильность управления в повороте. Чем меньше радиусы поворотов на трассе, тем меньше должна быть эта величина.

==== 5 Колеса ====
(Wheels - англ.)

==== 5.1 Cхождение ====
(Toe-in - англ.)

Положительное схождение (toe-in): при виде сверху, если провести прямые линии вдоль колес, они пересекутся спереди машины. Отрицательное схождение (toe-out): воображаемые прямые пересекутся позади машины. Положительное схождение на задней оси делает ее устойчивее на прямой. С отрицательным машина будет рыскать по сторонам. С передней осью все наоборот - положительное схождение передних колёс добавляет машине поворачиваемости, становится легче заныривать в поворот. Отрицательное повысит стабильность управления. Сильное отклонение схождения от нуля увеличивает сопротивление машины качению на прямой (уменьшается максимальная скорость, увеличивается расход топлива и износ резины) но при небольших углах это не заметно.

====  5.2 Развал колес ====
(Camber - англ.)

{{:podveska:Contactpatch.gif|Развал колес}}

Как и схождение, развал - это параллельность колес, но при виде спереди. При отрицательном развале колеса наклоняются внутрь машины, а при положительном - наружу. Делается это для сохранения пятна контакта в повороте, потому что, как уже было сказано, покрышка под действием боковых перегрузок деформируется. В отличие от наклона колес за счет кастера, развал - статический угол. Поэтому наряду с преимуществами он имеет и два небольших недостатка. Первый - в повороте внутреннее колесо наклоняется от поворота и теряет сцепление. Но т.к. оно разгружено, то большой роли не играет. Второй - при прямолинейном движении колеса стоят не перпендикулярно дороге, и сцепление не максимально. Но т.к. большое значение этого угла имеет смысл устанавливать только для задних колес, то и заметно это только при старте на заднеприводном автомобиле. При торможении почти 70% веса приходится замедлять передним колесам - сцепление задних колес оказывает намного меньшее влияние.\\
Наклон колеса относительно дороги определяет размер и форму контактного пятна покрышки, то есть напрямую влияет на сцепление колес с дорогой. На прямой колеса имеют максимальное сцепление абсолютно перпендикулярно дороге (рис. 1-а). Это позволяет быстро стартовать и поздно тормозить. А в повороте боковая перегрузка деформирует пятно контакта и меняет характер распределения удельного давления в нем (рис. 1-б). Чтобы компенсировать деформацию, колесо наклоняется в сторону поворота (рис. 1-в). Это позволяет проходить повороты все с тем же максимальным пятном контакта, а значит и с максимальным сцеплением.
 
а - пятно контакта в покое;\\
б - деформация пятна контакта в повороте;\\
в - компенсация деформации наклоном колеса\\
При прямолинейном движении сцепление уменьшается, и тормозить придется раньше.

==== 5.3 Колея ====
(Track - англ.)

Тут все однозначно - чем больше колея, тем лучше. Меньше рычаг центра тяжести - повышается устойчивость машины и максимальная скорость прохождения поворотов.

==== 5.4 Регулировка сход-развала ====
Данные по сход-развалу [[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,396.msg52503.html#msg52503|на форуме]].

==== 6 Благодарности ====
Спасибо: 
Andrej_NN [[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,8920.msg260741.html#msg260741|Тема на форуме]].

==== 7 Полезная информация на страницах клубного форума ====
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,19308.0.html|Задние амо на сид от каябы]]\\
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,15171.0.html|Замена передних стоек стабилизатора]]\\
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,25969.0.html|Мой отчёт о замене передних стоек стабилизатора.]]\\
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,26407.0.html|Замена задних стоек стабилизатора]]\\
[[http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,20761.0.html|Замена наружнего «плавающего» с/б нижнего рычага задней подвески.]]
FAQ по kia cee'd

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Инструменты страницы
